X



【新型カタナ】刀 KATANA 本スレ3 ●装飾 美術刀剣の【旧型】○切り味重視 実戦刀の【新型】/斬
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR (ワッチョイ 7f79-en27)
垢版 |
2018/10/29(月) 21:25:02.09ID:HOep1RSt0
designer
http://www.frascolidesign.com/projects/suzuki-katana/
https://www.motociclismo.it/gallery/moto-scooter/suzuki-katana-by-motociclismo

イタリアン・デザインで現代に蘇った新生スズキカタナのスレになります
とても濃い技術を積み重ねてきたスズキと最先端イタリア・インダストリアルデザイナーとの
コラボレーションにより誕生間近の新生カタナを皆様と共にあたたかく見守っていきましょう。

傑作K5 GSX-Rエンジンとスイングアームで、公道最適化アルミフレーム 最新の足回り 倒立FサスRサス
150馬力で GSX-R 譲りの車体構成 アップハンなのは前後の 体重移動を最小で速やかに
完了できるとも言えます

タンク容量12Lは、カフェレーサ的な走りこみ使用であれば納得できます
本気走りで 10L以上の消費は、20歳代の若い子くらいしかできませんよね?
最近のバイクは本気走りでも リッター10キロ近く走ります
ベース車S1000は低燃費走行すれば23キロ位で走ります、徹底すれば25キロを越えます


参考に こちらはアップハンですが前後体重移動 バランスコントロールが理想的に行えてる様に見えます
https://www.motociclismo.it/files/galleries/1/5/7/15797/B_bf74111310566c083bb77c187b7aea19.jpg
パイプハンドルですがハンドル位置がかなり低いですね
http://www.frascolidesign.com/wp-content/uploads/2016/11/DSC_2629-2-1024x681.jpg
ベース S1000 280キロ レブリミッタ解除?
https://youtu.be/j7TMRXk_xj8?t=57
S1000メーターで270キロ GPSで260キロ
https://www.youtube.com/watch?v=4cJHyYeuYc0

抜粋
https://youtu.be/vbNZz23ul3s?t=198
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0136774RR (ワッチョイ fa0e-n0hs)
垢版 |
2018/11/04(日) 09:55:36.37ID:7RyV6G6K0
>>132
あー、今回のカタナバリエーションを追加する事で、2021年までに元になったS1000/Fのフレーム&エンジンなんか開発費を回収するのが目的なのかなぁ
汚い、さすがスズキ汚い
0137774RR (ワッチョイ 7fc9-YKw1)
垢版 |
2018/11/04(日) 09:57:20.55ID:YaONUoLy0
>>132
GSX-Rか新GSX-Sベース、いずれにしろ外装を一から設計し直しになるからね
自社デザインする勇気があるかな?
たぶん、この型を販売期限いっぱいまで売って終わりだと思う
元々多くを売る気はないから価格も高くて当然
0138774RR (ワッチョイ 03c8-YLpB)
垢版 |
2018/11/04(日) 11:04:33.50ID:PKtHxcB10
>>137
次はカタナデザインでも問題ないのないフレームにしつつ
通常のS(R)1000と限定版のカタナの併売でしょ
これでセパハンもタンク容量も解決する
売り上げ悪けりゃどちらか切り捨てりゃいいだけだし。
検討した結果、カタナを現行S1000のみで終了の線もあるから、
ユーロ5対応に期待とかはしない方がいいけどね
どちらにせよ売れなきゃ検討も何も無いし。
0139774RR (アウアウカー Sac3-kSRa)
垢版 |
2018/11/04(日) 11:15:11.69ID:nkp753Iza
車体が150万台なら税込みで170ぐらいで
みないとな。
100とか130なら買うとか言ってる連中は
そもそも対象外。
0141774RR (ワッチョイ 3721-zV7r)
垢版 |
2018/11/04(日) 11:27:03.27ID:LP6UDaDB0
3.0の企画自体がイタリアの雑誌社がエンジニアリングに発注してがスタートなので
ライセンス料を受け取る権利を2社が持ってるから安くなる要素が無いんだよな。
0144774RR (ブーイモ MM7f-997w)
垢版 |
2018/11/04(日) 12:21:14.51ID:Gw3q0sHhM
100万なら売れるやろ130万とか150万だと他車と比べちゃうし100万ならスズキのサービスセールに見える。
だいたい安くて良いのがスズキの信条
プレミア付けて高くなんてスズキらしくない。
0147774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/04(日) 13:29:08.04ID:Ble3sC/Da
17年のデータだと販売数ベスト10、10位のNC750でも年間935台、単純に都道府県数で割ると約20台
当然それより下だろうし不人気車だと一桁前半は普通にありそう。
0148774RR (アウアウカー Sac3-kSRa)
垢版 |
2018/11/04(日) 14:23:05.77ID:nkp753Iza
元々スズキは今回の刀を
プレミアム商品としてパブってるし
激甘予想のヤンマシですら130万予想。
100万なんて200%無いわな〜┐(´∀`)┌
0149774RR (アウアウカー Sac3-n0hs)
垢版 |
2018/11/04(日) 17:00:28.27ID:hLlOdqmya
大した努力せずに過去の栄光に縋ったバイク作ったんだから、価格くらいは努力しろよ大企業なんだろ!とは思う
これでブランド価格とかだったら、同じものづくりに携わる者として悲しいよ
高く売りたいならやっぱ良いモノ作らないとダメなんだよ……
0150774RR (ワッチョイ 3359-4yYj)
垢版 |
2018/11/04(日) 17:41:01.81ID:3qMICGeW0
NC750は年寄りには乗りやすくていいけど、回春剤にはならないな。
年寄りで刀乗ってたら若い娘にダンディなおじさま!っていわれそう。笑
0151774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/04(日) 17:48:00.53ID:mkDqxXuba
女なんてハーレーくらいだよ格好いいと思ってるの。ハーレーとそれ以外のバイク。
0152774RR (ワッチョイ 3359-4yYj)
垢版 |
2018/11/04(日) 17:55:06.06ID:3qMICGeW0
ハーレーはカッコ悪いのはもう女子にもバレてるよ。
今はトレンドがあっという間に変わるから。
0153774RR (アウアウカー Sac3-kSRa)
垢版 |
2018/11/04(日) 17:59:20.20ID:i/owFSoFa
>>149
そういうのは、コンビニで、大人のガリガリ君とかの
プレミアム商品を、100円で売れ。と言ってるのと同じ。
予算が100円なら、普通のガリガリ君を買ってくださいねで終わり。
プレミアム商品は、お金に余裕がある人向けの商品だからな。
無い人が無理して買うものじゃない。
そろそろ変なゴネ方辞めろよ。
0154774RR (ワッチョイ 0321-GpIZ)
垢版 |
2018/11/04(日) 18:05:30.50ID:n3G8QVif0
俺の指値は130万
根拠はZ900ベースに対するZ900RS
スペックを元にしてもGSXSベースのカタナじゃそのレベルが相場感
当たったらフリチンでカタナの慣らししてやる
0156774RR (ワッチョイ 3359-4yYj)
垢版 |
2018/11/04(日) 19:14:27.60ID:3qMICGeW0
ケニー氏くらい身長あればおっさんでも似合うとおもうな。
そもそも今はバイクはおっさんの乗り物だし。
0157774RR (ワッチョイ 0378-+FvL)
垢版 |
2018/11/04(日) 19:41:49.15ID:tjVNKk1V0
カタナはスズキの現役社員からはリスペクトされていないということだよねぇ。
0158774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/04(日) 19:56:49.57ID:mkDqxXuba
>>153
ソーダ味以外の何とか味もソーダ味と同じ値段で売れと思うよ。だがソーダ味に飽きた上に何とか味のガリガリ君は旨いのあるもん。ソーダ味プラスアルファーの金額出しても納得出来るし満足感もある。
新型カタナはスズキの内情は物にして、そのプラスアルファーの金出す価値があるのか疑問なんよね。
0160774RR (ワッチョイ fa0e-n0hs)
垢版 |
2018/11/04(日) 20:28:28.84ID:7RyV6G6K0
まぁ、そもそもプレミアムなバイクではないわな
0161774RR (アウアウエー Sa52-oY7b)
垢版 |
2018/11/04(日) 20:29:12.50ID:lRncJ/QQa
多少s1000上乗せは仕方ないとして、恐らくZよりライバルになりそうなMT09より
大幅に高いことはないだろう、たぶん、きっと、そうであって、お願いします…
0162774RR (アウアウカー Sac3-kSRa)
垢版 |
2018/11/04(日) 20:35:43.14ID:i/owFSoFa
>>158
そこは当たり外れがあるんだよ。
クレアおばちゃんのコーンポタージュ味だっけか?
一口行って、無いわ〜( TДT)ってなったけど
そういう価格帯の商品なんだからしょうがないんだよ。
で、今回の刀はそういうものだって、
ここの住人は大半が気づいてるんだから
今回は無理して買わずにスルーしとけよw
0165774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/04(日) 20:41:32.68ID:mkDqxXuba
>>162
クレアおばちゃんのは外れたわーで笑って済むけどな(笑)
絶版の後で再評価される不人気車もあるけど、新型カタナはなんか違う気がする・・・
0166774RR (ワッチョイ dfa4-6RPj)
垢版 |
2018/11/04(日) 20:47:53.72ID:wBVibLXQ0
130とか150とかだんだんハードル下がってきてて笑う
フレーム作り直したZ900RSと違って、これただの着せ替えやで?w
0167774RR (ワッチョイ fa0e-n0hs)
垢版 |
2018/11/04(日) 20:50:30.91ID:7RyV6G6K0
>>164
そうなんだけどもw
そう言う商売汚さみたいなのがあからさまで嫌だなぁ〜って感じ
そんな時代なんだろうけどさ
0169774RR (ワッチョイ face-zV7r)
垢版 |
2018/11/04(日) 20:54:31.78ID:xnaxclpm0
雑誌で読んだけど、半年くらいで作ったってことになってるよね。
ちょっとあんまりじゃない?
0170774RR (アウアウカー Sac3-kSRa)
垢版 |
2018/11/04(日) 20:57:27.56ID:i/owFSoFa
>>167
スズキもオサムちゃんがいなくなったから
タガが外れたんだろ。
で、ここにいる大半の俺らてきにはナンジャコリャ?(´・ω・`)
でしかない刀だけど、それでも高くても欲しい。
という層が一定数いるってのが、スズキ側の
算段なんじゃないの?
0173774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/04(日) 21:16:05.19ID:mkDqxXuba
俺はカタナオーナーじゃないけど1型2型のオーナーさんは新型カタナって事で欲しいんかな、乗り換えは嫌だけど増車ならおkとか、乗り換えてでも欲しい?
0174774RR (ワッチョイ fa0e-n0hs)
垢版 |
2018/11/04(日) 21:25:05.22ID:7RyV6G6K0
>>170
実際一定数はいるんだろうなぁ
ここでセパハン化や増槽のアイディア出してたような拘りがある人とは違う種類の人
もっとライトなユーザーとか旧カタナ知らない人とかさ
0175774RR (ワッチョイ 03c8-YLpB)
垢版 |
2018/11/04(日) 21:43:20.95ID:PKtHxcB10
カタナだから欲しいじゃなくて、スズキの新車だから欲しい層狙いだと思う
カタナ好きは問答無用で買うか、反発で買わないかのどちらかだから
数に入れていないと思う
0176774RR (スプッッ Sd5a-uLL2)
垢版 |
2018/11/04(日) 21:45:14.51ID:nOl2fNbRd
>>173
初代のカタナ750乗ってるけど興味はあるけどな。なんだかんだ新しいバイクはトラブル少なくて楽だし。
0177774RR (ワッチョイ dfa1-xuyx)
垢版 |
2018/11/04(日) 22:28:24.33ID:Dr3kSPxZ0
皆買うなよ!
将来の希少価値狙うから。
0178774RR (ワッチョイ face-zV7r)
垢版 |
2018/11/04(日) 22:49:41.82ID:xnaxclpm0
>>177
かつて不細工なRF400がバカ売れしたっていうトロい購買層があるからわからんぞ。
スズキがそこまで考えていたらアッパレだねww
0180774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/04(日) 22:53:36.48ID:mkDqxXuba
>>177バイクなんて投機の対象になるかよ。不確実だし10年15年経って150万のが200万になったってそれが何?年率にしたって知れとるがな。
0181774RR (ワッチョイ 0378-+FvL)
垢版 |
2018/11/05(月) 01:24:27.93ID:KRSJ1Mwi0
最初これは無いと思ってた新型カタナがだんだんアリに見えてきた。不注意にも感染してしまったか?!
0183774RR (ワッチョイ dfa1-xuyx)
垢版 |
2018/11/05(月) 06:43:11.39ID:ZdSko0+h0
名車ではなく迷車なのがカタナだから
0185774RR (ワッチョイ 27d3-DwXR)
垢版 |
2018/11/05(月) 07:08:35.49ID:zdR1N2+G0
格好良いかどうかは主観だから
RF400を格好良いと思うも不細工と思うもその人次第
それでもあれだけ売れたRF400を不細工って広言する
>>178 の感性は随分と偏ってるのは間違いない
0187774RR (ワッチョイ 1a5a-GLyI)
垢版 |
2018/11/05(月) 07:48:10.02ID:T1W0Wx3O0
とりあえず刀なのかKATANAなのかはっきりしてほしい
刀ならどうでもいいが、KATANAなら絶対に認めん
もちろん俺は3型KATANA至上主義者
0188774RR (ワッチョイ 1a5a-GLyI)
垢版 |
2018/11/05(月) 07:49:42.67ID:T1W0Wx3O0
ユニコーンジャパン「換装キット出しますからファンの皆さんご安心ください!」
0189774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/05(月) 08:05:41.04ID:eiJcROo2a
俺もカッコ悪くないと思うがアップハンが全てを台無しにしてると思う。20ー30mm下げても大して変わらんだろな。
問題はトップブリッジ下へのセパハンがどう見ても厳しそうなとこ。
0190774RR (ワッチョイ 2758-4MvA)
垢版 |
2018/11/05(月) 08:45:48.16ID:3/+NTxWe0
ハンドルについては、もはや純正でトップブリッジ下のセパハンてSSにしか採用してない現代では古い価値観(という事にしたい)なんだろうね。
新しいジャンル?じゃないけどネオクラシックが流行ったし、高齢化でキツい前傾姿勢に対応できる顧客も減ってるだろうから誰でも乗りやすい感じに仕上げたってとこでしょう。
0191774RR (ワッチョイ 2758-4MvA)
垢版 |
2018/11/05(月) 08:47:26.92ID:3/+NTxWe0
個人的にはGSXR1000のポジションは全くキツくないし一日中乗ったけど特に困ったこともなかったけどね。
0192774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/05(月) 08:50:24.81ID:eiJcROo2a
>>190んなことあるかい。新型カタナで画像検索すると予想図とかイメージスケッチとかボディーはケルンモデルに近い物でもハンドルは低いセパハンよ?それは皆が望んでる物を形にしたもんだろう。
0195774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/05(月) 09:40:02.99ID:eiJcROo2a
皆が望む物、デザイナーの理想があって、それに生産性、コスト等を計りに掛け妥協して出来た物が最終的な製品になる。それが工業製品だと理解してるが。
0196774RR (ワッチョイ 97b7-AR8X)
垢版 |
2018/11/05(月) 10:21:11.93ID:2ps05h3Z0
アップハンで嬉しいんだけどな
市販バージョンはどうせセパハンになるんだろうなぁと思ってたから良かったと思ってる
0197774RR (ワッチョイ fa0e-n0hs)
垢版 |
2018/11/05(月) 10:42:05.86ID:eEO+RFXk0
>>195
だな
で、今回のカタナはコストに関する妥協が多かっただけの話
0199774RR (ワッチョイ ab03-4MvA)
垢版 |
2018/11/05(月) 11:36:50.97ID:07A6lfj60
早い話がもうセパハンは古いんだろう。
むしろかっこ悪いとさえ思われてるかも
0200774RR (ワッチョイ d747-/Dgs)
垢版 |
2018/11/05(月) 11:41:51.30ID:fyx+WeHT0
アップハンしか無いような時代にセパハンぶっ込んだ
今また、アップハンが歓迎される流れだから敢えて逆に行って欲しかったな
0202774RR (スッップ Sdba-UDnQ)
垢版 |
2018/11/05(月) 12:46:28.73ID:mR22xQeWd
ハンドルの件もそうだが
あのスイングアームマウントのリヤフェンダーも個人的にはあまり好きじゃないかなー
なんかカタナのイメージに合わないような気がして…
あそこは直したいところ
0203774RR (ワッチョイ 03c8-YLpB)
垢版 |
2018/11/05(月) 13:15:27.21ID:1gwEfAvT0
>>202
スイングアームに関してはS1000のと交換で済むだろうけど
ナンバープレートをリアに増設しなきゃな
0205774RR (ブーイモ MM26-997w)
垢版 |
2018/11/05(月) 14:17:33.20ID:2xJOJEX4M
配線も大きく取り回し直さなきゃならんし、フェンダーレスだって下手な所に取り付けられん、サブフレームに新たにネジ穴作らなきゃならんかもで意外と面倒臭そう。
0207774RR (ワッチョイ 3721-zV7r)
垢版 |
2018/11/05(月) 17:20:14.84ID:XvFl00bp0
>>206
何かの記事にテールを短くしたのでそこにフェンダー付けても機能を果たさないから
スイングアームに付けたと書いてたよ。
0208774RR (ワッチョイ 4e2c-MyS3)
垢版 |
2018/11/05(月) 18:27:46.40ID:RkHFYrWW0
新型ハヤブサも同じタイプのフェンダーになりそう
ショートテールとデジタルメーターもセットで
0210774RR (アウアウウー Sac7-9Q/9)
垢版 |
2018/11/05(月) 19:32:50.94ID:izO2Ina3a
それだけじゃ分からんけど、古い価値観らしいから蓋を開けたら新型ハヤブサもアップハンだったりして。
0214774RR (ワッチョイ 1aa1-6Iv3)
垢版 |
2018/11/05(月) 20:43:58.43ID:GW3/tsjr0
>>211
チクショー
走っている姿はカッコいいぞ。
0218774RR (ワッチョイ 3359-4yYj)
垢版 |
2018/11/05(月) 21:11:06.63ID:8eOz3LPz0
>>217
トレーサーにも似てる。
ヨーロッパではナンチャッテアドベンチャーが
流行ってるからアップハンの方が売れると思うよ。
0222774RR (ワッチョイ fa0e-n0hs)
垢版 |
2018/11/05(月) 21:31:39.89ID:eEO+RFXk0
グロムを彷彿とさせるな
ライポジもカマキリフォームと言うか何というか
0223774RR (ワッチョイ 3359-4yYj)
垢版 |
2018/11/05(月) 21:34:53.86ID:8eOz3LPz0
TDRがナンチャッテアドベンチャーのルーツだったのか。。。
エンジンはRZの2ストって笑

トレーサーに至ると寧ろカタナのデザインの系譜が自然に入ってる気がする。
膝だけ絞ったドデカタンクやウェッジの効いたセミカウルのラインとか。
0225774RR (ワッチョイ 5b3d-I8ng)
垢版 |
2018/11/05(月) 22:21:43.12ID:m2Wi4k8b0
>>214
オレもそう思うが、やっぱハンドルはもう少し低い方がもっとカッコ良さそうだ
0227774RR (ワッチョイ 3312-pABd)
垢版 |
2018/11/06(火) 00:16:05.07ID:2FTBM0y40
>>211
それなりにカッコいいとは思うがカタナの名前を安売りしているように感じる。
カタナの名前を使うならストラトスフィアみたいなスペシャルティバイクじゃないと。
200万円オーバーでもいいから。
0228774RR (ラクッペ MM4b-/Dgs)
垢版 |
2018/11/06(火) 00:20:36.59ID:H1fehuRtM
やっぱシート高すぎるだろ、これ
身長あればサーカスの熊、無ければバレリーナ不可避
0230774RR (ワッチョイ 9ac6-upsk)
垢版 |
2018/11/06(火) 08:35:47.48ID:6yVBmBqK0
>>212
GSX750Eの新型って感じ
0232774RR (ペラペラ SD4b-QXT6)
垢版 |
2018/11/06(火) 09:26:52.09ID:ROrYqc7SD
タンクだよタンク
タンク容量さえ増やせば売れるんだよ
せめて17gはないと
今からでも全力でタンクの設計やり直すべき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況