X



【ホンダ】 PCX131台目 【HONDA】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0365774RR
垢版 |
2018/12/13(木) 19:42:33.54ID:/eM51KHo
>>364
タンデムは後ろのやつに乗り方教えないとフラフラするよ
どのバイクでも同じ
0366774RR
垢版 |
2018/12/13(木) 20:51:17.39ID:KDzgWzMV
>>360
和大生、乙
0367774RR
垢版 |
2018/12/13(木) 22:11:05.44ID:I4JUuENg
何でスクーターでタンデムツーリングとか馬鹿な事言ってるんだ?
0368774RR
垢版 |
2018/12/13(木) 22:29:12.50ID:cNRELZGy
>>363
PCXがタンデムだと非力で困る!と嫁に思い知らせるなら125
真面目に動力性能考えたら、タンデム前提なら150
25cc差は侮れないよ重いと特に

さらに言えばタンデムは重心が上がるから、可能ならメットインに10-20kgほどバラスト入れたいから、余計に150
0369774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 06:54:29.21ID:j/wqptmX
そんな遠回りするより嫁説得しろ
マジで

奥さん!あんたの旦那ネットで馬鹿な事言ってますよマジ金の無駄!!!
0370774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 08:17:14.62ID:jSqBRXZf
夫婦とか彼氏彼女とかは、そういう馬鹿なことをするのが楽しいんだろう。
0371774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 09:44:59.63ID:f/tlWj+W
まじで、車持ってなくて、買い物、食料品とかを徒歩で行ってるなら、週末の買い出しとかにも活用するで、250にすれば?メットインと、パニアで2〜3袋は行ける。125やとつらいわな。
0372774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 09:46:26.81ID:f/tlWj+W
車あるなら、250はいらねーな。
高速なんか150でもタンデムなんか
こわいよ。
0373774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 13:10:59.77ID:6LJVRerJ
車は今後走行税がくるから年間20万くらいの負担増になる
二輪特需くるだろ
0374774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 13:25:03.77ID:hmTqTLDJ
車はある
250だと車格的に車とかぶりすぎるので
当初、取り回しのいい125で考えた
ここが出発点なので、とりあえず現時点で250はなし
車種はPCXと決めてる

125か150か、迷ってるのはそこだけなんだよね
あ、あと色もね
0375774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 14:37:53.01ID:Mmv0iX1L
>>374
4輪もってるなら維持費で125一択だろう
自動車専用道路を常用するなら話は別だが150で高速は割とギリで楽しいものじゃない

色に関しては4輪乗ってると分かるだろうけど2輪は目立たないと危険、青系の後退色も避けたいから
白、赤の二択
とはいえ好みが最重要だけどねw
0376774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 17:12:08.20ID:LleDV1nQ
いざと言うときにはタンデムしても基本は1人用だな
遠出なんてライダーにも同乗者にも苦行でしかない
0377774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 17:55:24.12ID:j/wqptmX
>>374
そこまで決めてるなら、150だろ

125と150は維持費が違いすぎるから悩む人は少ない>>375みたいに一択よ
それ悩めるって事は余裕あるんだから150を勧める
0378774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 18:01:32.68ID:T9Lg5eo0
嫁に免許取らせて2台買うのが正解
0379774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 18:54:05.57ID:dMrpAJwo
車持ってて150は近所に150しか乗れない道路がある人用だろう。
ツーリングまで考えるなら125プラス好きな一台がいいよ。
ツーリングの時だけレンタルバイクしてもいいし。
良くも悪くもPCXは通勤通学の足。
0380774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 20:14:11.03ID:ldhZpbz3
離婚すれば解決する話だと思うが
0381774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 20:39:13.09ID:LleDV1nQ
それがいいな
離婚しちゃえ
0382774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 21:21:15.53ID:ldhZpbz3
全長 全幅 軸間 シート高 タイヤ タンク   最高出力   最大トルク  重量(*=乾燥)     160330
 mm mm  mm  mm  inch  L   kW[PS]/rpm  Nm[kgf]/rpm  kg
2,365 820 1,615 655 13_13 14.0 15.0[20]/7,500 22[2.2]/5,500 201  マグザム
2,270 760 1,585 710 14_13 13.0 19.0[26]/7,500 25[2.5]/6,000 214  スカイウェイブ250タイプS
2.185 750 1,545 710 13_13 12.0 16.0[22]/7,500 22[2.2]/6,000 201  フォルツァZ
2,180 750 1,540 755 13_13 12.0 17.0[23]/7,500 23[2.3]/6,000 180  フェイズ
2,175 770 1,550 700 13_12 12.0 14.0[19]/6,500 22[2.2]/5,000 188  マジェスティ
2,165 755 1,545 715 14_13 11.0 17.0[23]/7,500 23[2.3]/6,000 192  フォルツァSi
2,160 790 1,545 785 15_14 13.2 15.0[20]/7,500 21[2.1]/6,000 178  X-MAX250
2,135 750 1,490 780 15_14 11.5 11.0[15]/8,750 12.5[1.3]/8,250 158  Forza125
2,070 735 1,450 725 12_12 12.0 15.0[21]/7,000 24[2.4]/5,500 167  フォーサイト
2,065 740 1,500 710 12_12 08.0 08.1[11]/8,500 10[1.0]/6,500 136* マジェスティ125Fi
2,055 740 1,465 735 13_12 10.0 14.0[19]/8,000 17[1.7]/6,000 161  バーグマン200
2,030 715 1,405 795 13_13 07.4 11.0[15]/7,500 14[1.4]/6,000 145  マジェスティS
1,990 685 1,350 760 12_12 09.0 12.0[16]/9,500 13[1.3]/7,500 119* アヴェニス150
1,955 740 1,350 765 13_13 06.6 09.0[12]/7,500 11.7[1.2]/7250 127  NMAX125
1,930 740 1,315 760 14_14 08.0 10.0[14]/8,500 14[1.4]/5,000 131  PCX150
1,920 685 1,300 760 10_10 08.0 09.6[13]/7,500 13[1.3]/6,000 106* ヴェクスター150
1,895 690 1,305 775 12_12 06.5 07.2[9.8]/7,500 9.9[1.0]/6,000 118  シグナスX SR
1,840 730 1,300 760 10_10 09.2 15.0[20]/7,500 22[2.2]/5,500 145  フリーウェイ
1,835 685 1,275 760 12_10 06.0 08.4[11]/8,500 12[1.2]/5,000 114  リード125
1,780 635 1,235 745 10_10 06.3 07.3[9.9]/7,500 10[1.0]/6,000  101 アドレスV125S
0383774RR
垢版 |
2018/12/14(金) 22:41:15.77ID:jSqBRXZf
バイク125ccか150ccかという質問の結論が離婚しろは草w
0384774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 00:28:49.96ID:YvkLtvD/
まぁ高速道路走る気がないなら125HVが至高の選択だろうな
2ケツしてもモーターアシストがカバーしてくれるし
アイストが超素早いから信号待ちでインカムなしでも前後で話せるだろう
0385774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 04:40:38.78ID:hCalmzzk
たかがPCXで嫁と2ケツするのに、離婚しろ!とかw
ひでーな
普通に2人だと非力だから150がいいよ
0386774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 06:26:07.86ID:TcRhZzHN
グリップヒーター装着完了 しかしLEDだから球交換する機会はほぼ無いとは言え、
スクリーンのグリルがなかなか外れない ネットで情報なかったら絶対これ外せなかったわ
0387774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 13:31:48.09ID:21UUPFrb
離婚については考えてみるw

ところでコストについては
車両や諸費用の増額分は、まあ大したことない(ABSはさすがに差額が大きいけど)
任意保険も30歳未満不担保ならかなり安くなることが分かった
オンラインで調べた限りではチューリッヒだと人身傷害つけたファミ特なみ

実はこの保険が意外に安いというのが150で迷い始めたきっかけだった
0388774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 14:02:01.04ID:haqtwfZO
年に一塊使うか使わないかレベルの高速ならコストを考えてしまうな
0389774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 15:13:21.09ID:mdP8NU6D
100キロキープが精一杯のとろくさいバイクで高速w
何の罰ゲームだよww全力で車乗るわ
0390774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 15:28:12.10ID:Z/CS48H0
>>387
何等級?チューリッヒでも3万程度にならんか?
車両保険無しで
0391774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 15:31:45.12ID:YvkLtvD/
わいJA共済で17000円くらい
0392774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 15:37:59.34ID:21UUPFrb
>>390
比較サイトで見た限りだけど、新規、30歳未満不担保、人身傷害なしで12900だった
0393774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 15:57:04.95ID:Z/CS48H0
>>392
すまん、人身傷害無しだとそうだわ
てかオッサン家庭持ちが人身傷害無しでコケたら家族巻き込んで人生詰むだろ
0394774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 16:03:46.86ID:21UUPFrb
先の条件で人身傷害をつけて29010ということになってる
チューリッヒは異常に安いw
0395774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 16:21:31.33ID:Z/CS48H0
ちなみに、年間5000キロ以上乗って日常通勤の足(ツー含む)に使うとチューリッヒ8万超えワロタw
他の保険屋ならもっと良い条件で6万くらい

あ、ちなみに俺大型バイクはチューリッヒ使ってるw
0396774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 16:55:54.55ID:cCN8vS8M
出遅れたが車持ってたら125一択だな。ファミバイ特約便利すぎ。
0397774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 16:58:59.09ID:hCalmzzk
>>387
全く同じで、ファミバイ特約クラスだと1万円台前半で、人身傷害つけても2万円台だから150を買ってる
0398774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 17:03:38.45ID:YvkLtvD/
150買うくらいなら頑張ってフォルツァとかバーグマンにいったほうがええよ
PCXは125HVがいちばんええ
0399774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 17:17:15.79ID:qHcBeXtC
そう、俺も6払ってる
昔1万のにしてて、泣いた事あるから。
安いのは良く見て行けば必要な補償がないよ
盗難2ケツや無保険車も多いしな
0400774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 19:39:46.14ID:qzYBF+Tx
>>398
125クラスのスレで150推しの基地外君は本気で小型免許しか持ってないと勘違いしてるアホ
車と併用のPCX125(出来ればHV)が現在の最強だろうな。
0401774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 19:55:04.17ID:zN28pOUp
150乗ってる人は有料道路とか特殊な地域を除いて
車持ってない人が殆どだと思う。
ある意味メインなのよ。
0402774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 20:34:28.25ID:Ejskp2KB
>>401
そういう決めつけは良くないな
そんなに騒ぐほどの金額差じゃねーだろ
俺は車あるけどちょっとコンビニ用に150買ったけど
0403774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 20:34:38.31ID:mQxyUfXC
馬鹿か?150乗ってるやつほど普通に車も持ってる
普通二輪持ち=学科試験免除で自動車免許も取れる
維持費は軽二輪車と同等で経済的に豊かな奴が原二枠に捕らわれず
上位のPCX乗るんだよ
0404774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 21:01:37.57ID:Z/CS48H0
排気量の壁があり大型スレで暴れてる排気量コンプレックスいるけど
俺の前には保険料という高い壁がある
ファミバイで排気量フリーにしてください(笑)
0405774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 21:15:56.25ID:mdP8NU6D
下道でHVに負け、高速で軽にも置いてかれる150が上位ww
0406774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 21:41:34.11ID:Dtp14i7z
>>387
考えるなw
0407774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 21:43:39.61ID:Dtp14i7z
>>400
車と150乗ってる。最適解は人によるんじゃね?
0408774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 21:49:06.25ID:Dtp14i7z
難しいことはよく分からんけど、車で行けるとこにバイクで行けないのは、かえって面倒。
行動範囲だとR26バイパスとか阪神高速堺線の大浜以北とかか原付二種だと乗れない。ちょっと金払えばそういうのを考えなくて良くなるんだから、安いもんだ。
(個人の感想です。効果には個人差があります)
0409774RR
垢版 |
2018/12/15(土) 23:34:42.38ID:hCalmzzk
>>403
全く同意、俺もその通りだよ
125でも150でも新車なら34万で買えて、毎年の維持費が保険料など数万違うだけ
要するに従来なら250か400買って乗ってた層が、普通にPCX150を選んでる
当然、長距離を単純に移動するなら車で出かけるが、たまにPCXで遠出するときに、自動車専用道もすんなりと走り抜けたい

バイトで生活費にも困る層は150は買わないし、車も持ってないだろ
0410774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 00:14:25.62ID:a4WPcDfX
僕も4輪持ちだけど、今年PCX乗るために中免取ったわ。150のABS買ったけど。
高速乗るかは分からないが、ETCも付けたし、勿論保険も入ってる。
これが街乗りに最適だと思うけど。
バイクは高速渋滞でのすり抜けが、羨ましかったけど、これが便利で良いと思う。すり抜けは法規じゃないし、細心の注意が必要だけどね。
0411774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 00:27:10.36ID:FDQgesjw
今日初めて乗ったけど125 にしては中々ですなぁ
0412774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 01:03:25.54ID:hNYcX06V
俺みたいに、125乗ってて150買ったなんて人もいるだろう
老人から高校生まで色々な層がいていいが、こんなとこで排気量であれこれ差別する意図もないし、意味がわからんな
日本なら専用道か高速で使い分けるのと、少しパワー差があるだけ
0413774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 03:07:35.32ID:3hkZt7ze
125スレで150ゴリ押しした所で反感喰らうだけ。
そういうのは社会でも空気読めないバカなんだろうけどね。
0414774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 03:19:06.19ID:vnmC7P9p
一度高い排気量のったことあるやつと
50tしか乗ったことない奴と体感は違うよね
0415774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 03:24:15.24ID:Z992EtAw
PCX 2019の情報はまだか
0416774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 04:12:09.21ID:t1VuD+VF
>>413
ここを125スレだと勘違いしてるお前が馬鹿だろ
0417774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 07:22:32.76ID:hNYcX06V
>>411
125も街中走ったり郊外を数時間走るのは、楽しいバイクだと思うよ
0418774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 09:26:06.00ID:hxJIjZrW
>>413
隊長!バカ発見しました!
0419774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 11:41:05.02ID:NsfRScLU
150買おうが優位性の話とか、どーでもいいから自分らの巣でやって下さいね〜
0420774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 12:00:58.92ID:hNYcX06V
>>419
まるで頭悪い小学生だな
ここは125だけのスレじゃないと、まだわからないの?
0421774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 12:10:49.75ID:P3wvX95e
150専スレがあるから紛らわしいんだよな
つかなんで分けたのよ?
98%くらいは共通の話題になるだろうに
0422774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 12:13:34.72ID:hxJIjZrW
>>420
隊長!
419は、このスレ=巣と言ってる訳じゃなく
さっさと自分の棲みかに帰って頂戴と言っていると思われます
0423774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 12:17:47.97ID:sWhX/CxO
>>421
想像だけど、追い出されたんじゃね?
150乗りだけどどっちも見てるよ。特有の話題もあるし、どっちもいいとこもある悪いとこもあるもん。
0424774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 12:23:34.06ID:P3wvX95e
>>423
HVだの新型、旧型でマウント取ろうとする幼稚なスレだからありえるなw
0425774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 12:23:39.89ID:ynHVkbqq
史上最強PCX
KF31乗りのわい、高見の見物
0426774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 12:28:16.72ID:hNYcX06V
>>422
さらに輪をかけて日本語が通じないなw
頼むから日本語学校で学んでくれ
0427774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 14:52:06.52ID:nwLjK4qm
とりあえずみんなありがとね
他人のアドバイスや意見を眺めながら、あれこれ悩むのも楽しいw

自分の使いみちだとPCXはジャストサイズだと思うんだけど
それプラス車と同じ道を走れるという心理的な安心感やゆとりは、案外大きいなと実感した

車と併用なら125で十分というのはもっともで、自分も心底そう思うんだけど
なんとなく150にこだわりたい自分がいることがわかったw

まあもう少し楽しみながら迷うつもりだけど、たぶん150にすると思う
0428774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 18:23:11.85ID:iH3dHbXX
俺も車あるけど最近150買った
モトブログも見るようになったらもっとでかいバイクほしくなったわw
もともと持ってた110をそのままにして400買えば良かったな
まぁ1台しか持たないならpcx150は最高だ
0429774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 19:38:18.41ID:QKKzIm5U
初期型jf28 25000km
相場はいくらくらいかのう?
0430774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 19:49:32.89ID:iGhbwXe4
1万。

1万はスクラップ代な
0431774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 20:13:35.07ID:hxJIjZrW
>>426
君、相当痛いね
酔っぱらってる?
冷静に見直してごらんよ
熱くなってちゃ、見えないよ
0432774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 20:26:28.03ID:eWq2YyyZ
つかいつまで経ってもワッチョイ付けないでスレ立てするから自称150乗りがわらわら沸いてくるおかしな状態になるんだよなw
0433774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 21:08:42.19ID:t1VuD+VF
>>432
125バカが知ったかぶって150の話しするからだろボケが
0434774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 21:10:42.85ID:ObfEYLY9
顔文字はワッチョイスレに篭っとけや。自分から出てった癖に
0435774RR
垢版 |
2018/12/16(日) 21:13:17.20ID:axYouLHV
>>424
ほんまやわ
0436774RR
垢版 |
2018/12/17(月) 00:04:45.08ID:2VxhOBzF
>>428
確かに2輪1台体制だったら250クラスだろうなぁ
完全趣味ならCBだけど実用性重視ならPCX150がベストバイ
全方位ベターな選択だ
0437774RR
垢版 |
2018/12/17(月) 00:47:52.13ID:HwONo39+
普段駐車場でカバーかけて、週末にツーリングにだけ乗るのは、結局乗らなくなるな
特に冬場は野良猫の昼寝場所
0438774RR
垢版 |
2018/12/18(火) 22:15:26.10ID:GuZN01vp
>>429
ヤフオクで5万なら買う奴いるんじゃね?
0439774RR
垢版 |
2018/12/18(火) 23:06:13.60ID:uttVnhdp
任意保険、どこで契約してますか?
0440774RR
垢版 |
2018/12/18(火) 23:14:03.43ID:zoH7IPpb
>>439
車のディーラー、って答えでいいの?
0442774RR
垢版 |
2018/12/18(火) 23:46:20.05ID:0c1wP/1V
バイク保険は比べてみるとわかるが、案の定チューリッヒになってしまった
0443774RR
垢版 |
2018/12/19(水) 10:21:02.44ID:KFAZQ0Bw
それを無いものねだりと言う
0444774RR
垢版 |
2018/12/19(水) 14:16:03.87ID:7HOWS+TN
1台しかもたないならセローが万能
0445774RR
垢版 |
2018/12/19(水) 16:50:59.05ID:GU3laBFQ
>>442
先程同じくチューリッヒで契約しました。
35000円。
0446774RR
垢版 |
2018/12/19(水) 20:21:29.74ID:fkZXDMKf
>>429
ヤフオクの相場は10万〜15万位
0447774RR
垢版 |
2018/12/19(水) 22:38:13.09ID:374femfe
バイク屋の買い取りは~5万位か
0448774RR
垢版 |
2018/12/19(水) 22:50:08.30ID:nLrdcB+H
ガソリンはハイオク入れたら
エンジン綺麗になるの?
0449774RR
垢版 |
2018/12/19(水) 23:14:13.53ID:+BGeVg8M
>>448
レギュラーハイオク論争は終わらなくなるからやめとけ
0450774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 00:10:15.87ID:yvWNwEuf
初期型も他車種と比べたら、いいバイクだと思う
タンクが小さいのは、そもそも燃費いいから250-280kmある航続距離で困らんし
電装品も適当なLEDと交換できるし

PCXは社外品もあるし、タイヤもベルトやプーリー好きなカスタムして遊ぶには、中古でも余裕

てな訳で、KF18中古買った
0451774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 12:03:06.65ID:BWNrpkmW
>>448
ハイオクの清浄成分は主にPEA
ワコーズのフューエルワンなんかと同じ成分

配合されてる量が少ないので、カーボン洗浄が目的なら、素直にフューエルワンを投入する方がいい
0452774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 12:26:19.58ID:xOwsGktq
ハイオク入れたら壊れるって言われたので
レギュラー仕様にはレギュラーが基本とか
0453774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 14:06:14.73ID:mGvvKgoP
>>450
完璧なまでの正論
0454774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 15:02:50.57ID:ESlrlTsC
ただの貧乏人
0455774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 16:01:06.63ID:JncixLRX
今さら初期型買うとかアホの極み
0456774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 16:02:39.44ID:+lZRhyUm
お前らヒドいな
KF18とかゴミやけど
0457774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 16:50:17.09ID:Ddzp2psk
そもそもスクーターを中古で買うってのが
0458774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 19:08:19.69ID:CE9nvKWS
125は新車やろ…
0459774RR
垢版 |
2018/12/20(木) 22:55:37.34ID:9VOdrbdA
今125cc乗ってて、田舎高速走りたいから150ccにしたいがご当地ナンバープレートが微妙に惜しい。
0460774RR
垢版 |
2018/12/21(金) 01:00:19.21ID:X3QudJyO
>>459
125ccそのまま持ってて大型免許とってリッターバイク買っちゃいな
1回は立ちゴケするかもだし中古でいいから
0461774RR
垢版 |
2018/12/21(金) 01:37:42.38ID:b+Hx1xar
125は持ってて損ないとおもうで
車検ないし売っても二束三文だしオモチャになる
税金も車に比べりゃ屁みたいなもんやし
0462774RR
垢版 |
2018/12/21(金) 05:25:31.73ID:blCaRkWW
ローカルな足としては、コスパ最強の125cc
0463774RR
垢版 |
2018/12/21(金) 09:18:57.74ID:UwUp7/cK
>>461
そうだな。50、250、1000、400と計12台乗り変えたが、結果125になったわ。
300万ぐらい使ったな。400のレベルで街乗りには不用と、言えるわ。車体が重すぎる。300万円は使ったな。まぁいい経験だった。
0464774RR
垢版 |
2018/12/21(金) 09:19:19.41ID:UwUp7/cK
2回言ってみた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況