【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part3 【125cc】
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JF84の12Vバッテリーは5Ahの容量だが、タイとインドネシアのPCX150
では12V-3Ahを積んでるのを発見。日本は寒いからと理解したが
その際、タイのページで50.4V-4Ah Lithium-Ionという数字を見つけた。
LiBは電気容量としては12Vバッテリーの3倍しかないんだ。10倍以上の
イメージだったからちと意外。 日本は寒いからと言っても、12Vバッテリーで始動させるわけじゃないけどな
それとも、氷点下になると12Vで始動させるようになるのか？ ハイブリッドオーナーの皆さん、年間の走行距離はどのくらいの見込みですか？
出たばかりの今は、まだ心配する必要もないとは思いますが
いずれ来るであろうリチウムイオンバッテリーの消耗・交換時期が
いつ頃になるのかはちょっと気になるところでもあります
俺は通勤に使うので、年間で1万㎞くらいは走ることになりそうです
あれを交換する費用は8万くらいでしたっけ？
仮に5年持ったなら、車体が調子よければ交換してまだ乗るかなあ
それとも改良されたハイブリッドの新型が出ていれば、それに乗り換えるのも手かもしれませんね
2～3年でイカれるのはさすがに勘弁してもらいたい >>301
同じくらいの見込みですね
今からリチウムイオンバッテリーの劣化を気にするのは杞憂だと思いますが
できるだけ長持ちしてもらいたいものです
>>302
それは確かに言えますね
俺は今納車待ちですが、後付けの電圧計付けようと思ってます
最初からメーターにビルドインされてたらスマートだしカッコよかったろうなあ 四輪のハイブリッドと同じと考えれば、ハイブリッド用バッテリー、10年もつだろう
心配な奴はいまから積み立て貯金でもしておくんだな、ハイブリッド貯金(笑) リチウムイオン電池の劣化なんて毎日充放電してても3年で10％位だぞ。
しかもEVと違ってアシストのみでバッテリーも減らないし。10年以上問題なく使える。 たかだか数十万の乗り物に10年も乗る気ないな
欲しいのできたか飽きたら売る 今日ちょっとした空き時間に一瞬で14万稼いだわw
そんなのが日常の俺には
バッテリーの、寿命を気にするケツの穴の小さい貧乏人はがハナで笑えますわ
俺も84持ってるが使い捨てカイロ感覚かな
値段的に >>306
誰が同じバイクに10年乗る話してるんだよｗ
5年でバッテリー交換だ、何だで騒いでるカスに教えてやってるだけだ >>299
LiBの50.4V- 4Ahはタイじゃなくねインドネシアの情報だった。
気温5℃以下で始動させた事ないから分らないけど(笑)
タイの非ハイブリッドモデルは12V-5Ahの仕様なんだね。
やはり、LiBが弱った時の日本の気候での12Vでエンジン
始動を想定しての5Ahだと思う。
タイのエンジンモデルは2019モデルがHPにアップされて
るね。変更点は変なツートンとゴールドのホイール位? >>307
明日はちょっとした時間に20万円損する、そんな日常なんだね。
ケツはガバガバで最近糞漏れがひどいか、ご愁傷様。
使い捨てカイロ感覚で女房にも捨てられたってとこかもな。
人間的に。 >>300
交換費用は未定。工賃込4万以下の良心価格を期待。
交換寿命の情報は、5～6年だったり、6～8年だったり。
ちな年間走行距離の予想は週末のみで2500km位。 >>311
リチウム電池で始動させるんだから、寒いのに弱いのは困るね。
リチウム電池は寒さに強いはずなんだけど、構造によりけりなのかな。
マイナス2,3℃になるとアイドリングストップが動作しない、説明書どおり。 >>312
けつの穴が小さいって悪口に聞こえなくなったｗ
けつの穴ががばがばの方がたしかにおかしいｗ >>314
リチウムの寒さに強いのは1次電池の話
リチウム2次電池は端から寒さに弱いと言われてる いまの84はメンテせずに
不調になったら
捨ててまた買い換えるわ
所詮.、この程度の価格帯の
原付なんぞ使い捨てカイロ感覚でしょ
バッテリーの寿命云々言ってる
奴はいつまでも使い古した機種に
すがる貧乏人かよ？w いまのあなたは放置プレイで
不調になったら
ポイっと捨ててまた乗り換えるわ
しょせんこの程度の器量の
男なんぞ使い捨てカイロ感覚でしょ
なんて女房から扱われてそう JF28→56→84と乗り換えてきたが、2年ちょっとならオクで高く売れるから
なんて事無かった。俺もスクーターは外装紫外線焼けするから使い捨て。 高くは売れないが、下取りに出すよりは、はるかに高いだろ HONDA ELECTRICではないバイク屋に見積頼んだら「取り扱いたくない」って言われてしまった。
初物は怖いとな。
今まで長年お世話になったけど、電気関係の知識も話しててちょっとあやうい店。 初物は恐いというのはへりくつで、
HONDA ELECTRICではない店って、ホンダの提示する条件を満たせず
社内認証とれない店なんだろう。
残念だが、その店の商売の先は暗いね。 発売前に近所のYAMAHAの原付ばっかり置いてる店に行ったら
近所の「レッドバロン」を勧められ
レッドバロンでは「取り扱うかわからない」と言われ
HONDAのHPで一番近い店（4kmぐらい）を調べて購入した
ここも原付ばっかりの店なので、いつか150HVが出ても買い替え出来そうに無い 心配するな、大丈夫だ。
ホンダの販社-販売店の契約関係で言うと、125と150は同じくくりだ >>327
おっ、免許取ったんだ。安全祈願してきたの?
自分も当初は交通安全の反射板貼ってたな。
どうぞお気を付けて。 電熱詳しいマンさん教えてくださ～い
48V→12Vにダウンコンバートさせるための12Vライン？
の7.5Aヒューズはどこにありますか？ 電熱ってバッ直だったら車体のヒューズ変える必要ってあるのかな？
もちろん過放電でバッテリー上がりの危険性はあるけれど ハイブリッドだから普通の車両と違う部分があるんだよ
バッテリー直にとるのは変わらないけど てことはヒューズボックスの中が、ノーマルとハイブリッドで違うようになってるのでしょうか？
まだ納車前で確認できないけど、どこのヒューズが当該する物なのか、見ればわかります？ 「PDU」と書いてあるのか、そのヒューズ
何のために交換が必要なのか知らないけど。 >>334
PDUですか、ありがとですφ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
って、何のために変えるか理由知らんてｗ
例えばそこのヒューズ変えずにバッ直で電熱フル装備使ったら
どんな不具合が予想されるんでしょうか？ >>335
バッテリーの過放電でバッテリーが熱持ってバッテリーの何かが壊れる。
その前に１２Vの電圧は出なくなると思うけどな。
特に過電流を常時流すならヒューズじゃなくってもっと性能のいいバッテリーに変更する必要があるが、バッテリーには内部抵抗というものがあって、こいつはバッテリー固有の性格みたいなもんだから「本当は」簡単に変えちゃいけない。
最悪値を考えるとバッテリーのプラスとマイナスを直結したらバッテリーがどうなるか考えるといい。ヒューズは通した方がいいと思うけど。またはバッ直にするとしても伝熱系用のヒューズを足すか。 フル装備にすると10A以上を要求するのでヒューズが飛びそう
ヒューズが飛んだら、12Vバッテリーに充電できなくなって放電するのみになり
そのうち12Vラインがダウンして走行不能になるはずだよ >>336
詳しくありがとうです、色々勉強になります
電気に全く疎いので、過放電…電流の持ち出しで発熱することも知りませんでした
充電で電流値が異常だと発熱するようなイメージはありましたが
ちなみにバッ直するジャケットに繋ぐコードにはヒューズが付いてるのですが
それとは関係なく、やはり車体側のヒューズを変えなければ意味ないんですよね？
先日バイク屋に支払い行った時、電熱使いたいから
車体の12Vラインのヒューズを15Aに変えといてと頼んだら
(´・ω・`)?って顔されてしまいｗ
それはよくない、止めといた方がいいと言われて
それ以上強く頼むこともできずにどうしようかなーと思ってました
基本的に自己責任なことは覚悟してるんですが、電気詳しいマンさんにも言われるとビビりますね
10Aにしといて、電熱のコントローラーをMAXにしないように使うことにするかな
元々でかいバイクでもMAXで使うことはほとんどなかったですし
ましてや原二なんで下道のみってことをか考えるとそこまでスピード出るわけでもないですしね 電熱をmaxにしなければよいという考え方は微妙なんですよ
ヒーターを、たとえば2秒on 2秒offの繰り返しにすれば、出力は平均化されて1/2になる、そういう仕組みなので
maxにしなくても最大電量が流れるんです。 マジですか、そりゃ詰んだな
当初通勤の足に原二が欲しかったけど、電熱フル装備は無理だろうなって思ってたのが
PCX HVなら余裕の発電量と聞いて飛び付いちゃったけど、やはり無理だったか
440W以上の発電量意味ナシｗ
なまじハイブリッドなんて機構な分、ガソリン車よりも未知なところが多いだけに
バイク屋のアドバイスも期待できないので泥沼だｗ
しかも俺のはグリヒも付いてるしなあ
後は人柱覚悟で15Aブッ差してみるか、電熱の何かを削って消費電力落とすしかないってわけか～ >>338
電熱ヒーターにヒューズがあるならバッ直でもいいと思うけど、その電熱ヒーターは何Aつかうのかい？ だからオレが人柱になって7.5Aを10Aに差し替えて
130Wフル装備でツーリング、事なきを得た訳よ >>339
PWM制御ですね。でもPWM制御はkHz単位で行うのが一般的なので電気的には気にしなくてもいいと思います。
（本来なら気にするパラメータはあるのですが、おそらくチェックしてもパスするでしょう）
ただ、本当に３３９さんの言うとおり秒単位でON/OFFするタイプなら３３９さんの言うようにバッテリーに負荷がかかるでしょう。
個人的には電熱系はヒューズ付きのバッ直がいいと思います。
バッテリーの極端な過放電を保護するためについているヒューズだと思うので。
PDU関係の処理系統とは別系統にしたいなと直感的に思う電気屋でした。 PWM制御の、スイッチング周波数は、
電熱ウエアは先に示したとおり0.5Hzなど、低速になっているので悪しからず
理由は長くなるので省略するけど みなさん色々とありがとうございます
過去大型バイクでは、バッテリー端子から引っ張るコードのヒューズがあるだけで
車体側のヒューズはいじらずに使ってきたので、今回PCXでも人柱上等で
その使い方でやってみますｗ
電圧計も付けるし、W&SのコードはSAE変換アダプターケーブルかまして
そのまま充電器に繋げられるので、毎日12Vバッテリーを充電するのも楽ですから
元々の発電量だけで考えたら何とかなるんじゃないかと希望的観測
それ以外に何かトラブル起きたら報告しますので、乞うご期待ｗ >>344
そうなんですね。じゃあ気にする必要ありますね。 あ、あと参考までに電気詳しいマンさんにお聞きしたいのですが
電熱はどのメーカーのを使ってます？
あとバッテリー端子から引っ張ってるコードにヒューズは付いてますか？ ウエアはツアーマスターシナジー2.0と、W&Sの混合
ただツアーマスターは撤退っぽい空気感
バッテリー端子からのコードには、15Aか20Aのヒューズつき >>348
ああ、ツアーマスターはW&Sと互換性ありますよね
しかし電気詳しいマンさんもフル装備って言ってたけど130Wで収まるんですね
俺は全てW&Sですが
ジャケット 90W
パンツ 35W
グローブ 24W
ソックス 18W
で、計167Wって感じです
ツアーマスターもW&Sも同じアメリカ製だし
出力も似たようなもんかと思ってたんですが結構違うんだなあ
さて人柱はまだちっと先ですが、何だかオラワクワクしてきたぞ！
でもビビりだから、最初はジャケットだけから様子見つつ
ちょっとずつ増やしていこうっとｗ ジャケット、チャップス、ソックス、ハンカバの装備で-2,3℃のツーリングは
楽に行けるという経験則なもんで。で、130Wで収まるという理屈。
でも、でこの装備で先週末ツーリングしたけど、電圧低下で寒いということもなく
原二でできるんだから、ハイブリッド買って良かったと心底思った
おまけにアイドリングストップまでできてしまう。 自分より37W多いから、新たな人柱？
予備ヒューズは持って行ってね。
あれが切れると、12Vバッテリーが充電されなくなるから致命的なトラブルに。 了解で～す、一応7.5Aと15A両方積んでおこうっと
電気詳しいマンさんはグローブは電熱じゃないんですね
その分とチャップスがパンツより出力低いのかな、その差でしょうね
しかしチャップスというと、どうしても革のスタンハンセン的なヤツを想像しちゃいますが
それでPCXとは、なかなかワイルドっすねｗ オーバーパンツの下に装着するんで、チャップスといっても外部から見えませんよ >>349
まぁ寒い地方に住んでたら必須なのかも知れんからｗ
四国住だと必要性は感じないけどね 死国みたいな所で草生やして調子乗らないでくれよカッペｗ 四国に住んでるけど、電熱服検討してる。
さすがに寒い。専用の線を引くのは大変だからUSB接続の服を検討してる。この前雪降ってきたし。 >>354
あっ、なるほどインナータイプなんですね、そりゃそうかｗ
ところで電気詳しいマンさんは、10Aは大丈夫と身を持って確認されたわけですけど
一方で>>337では
>フル装備にすると10A以上を要求するのでヒューズが飛びそう
とも言ってますが、10Aまでは大丈夫でそれ以上はヤバいというのは
何か電気関係の計算とかに基づいてのことなんですか？ 四国って常夏の地方じゃないし意外と山ばっかりだから寒いんだよな >>357
俺は使ったことないので迂闊なことは言えませんが
電熱スレなどではUSBタイプは発熱量が少なくて使えないという意見と
これで充分と肯定的な意見と賛否両論ですね
暖かい地域なら充分な可能性も高いですし、いくら電熱といえど
結局はアウターインナー含め組み合わせる他のウェアの性能次第なところでもあるので
自分の使うシチュエーションに即した装備にすればUSBでも有効に使えると思うし
何より手軽なのは魅力ですね >>358
普通のヒューズは定格の2倍の電流を通すと確実に切れるので
10Aのヒューズに3割増しくらい流すと、ばらつきや振動によっては
切れる可能性もないとはいえないかと >>361
あっすみません、10Aのヒューズ差してそれ以上の電流流したらってことでしたか
俺は差すなら15Aだと思ってたので、15A差しても
10A以上流すとヒューズ飛ぶよって意味だと誤解してました
そういや今さら思ったけど、俺は今大型で通勤してるけど
ジャケットとコード繋ぐのが面倒なので、通勤ではグローブ使ってないんだった
MAX167Wだけど、グローブ使わなければ143Wになるのですが
それでも10Aヒューズでは切れる可能性大ですかね～？ ちと整理と確認。
JF56/KF18/JF81/KF30
ACG→(ECU→レギュレータ)[不明]→12V Bat.7Ah→電熱
バッテリー電圧が低下するとアイスト効かない。
JF84
ACG→(LiB48V→PDU→ダウンコンバータ)[不明]→※→12V Bat.5Ah→電熱
バッテリー電圧が低下しないのでアイスト効く。
※ヒューズ
7.5A⇒10A OK ⇒15A ??
ヒューズが切れるとハイブリッドシステムがダウン
15Aに上げてもPDUやダウンコンバータがパンクしたら
もっと大変なことに…ではないかと推測。by 電装素人 PDUのヒューズが切れたとき、次に12Vバッテリーが放電すると
再始動できない、までしか確認していない。走行し続けることは出来るのかも。 >>362
大電力の電源取るならクラクションのラインオススメ
電装品で一番電力使うから >>363
元ヴェクスター乗りさんも、あまり電装詳しくないと言いながら
結構お詳しいようにお見受けしますがｗ
15Aヒューズ差して電圧下がるだけなら問題ないですが
リチウムイオンバッテリー始め、何か電装品に不具合出るのは嫌だなあ
とりあえず電装詳しいマンさんが10Aで130Wは大丈夫という実績があるので
俺はグローブだけ使わないで、143Wを10Aでイケるかどうかをまず試してみようかな
>>365
釣りですか？ 15Aに差し替えて160W？試してみても、壊れることはないと予想するよ。
ただ問題は、12Vバッテリーを充電できない電圧にまで低下しないかということで、それは自分で確認する
しかない。
自分で言うのも何だけど、「電装詳しいマン」は元プロだから。
気が向くと今でも、ビックサイトなんかでやっている「自動車電装部品なんちゃら」なんて展示会見に行ったり。
すごく参考になるけど、とうぜん素人さん学生さん入場お断りだし、自分に知識がないと質問すら、気後れしてできない。
ちなみに定年退職じゃないから、ジジイではありません。 まぁ電圧計はつけておいたほうがいいな。
結局限界なんて本当に電気詳しくないとここに書かれた内容だけじゃ判断なんてできないし、本体ヒューズの許容電流量を上げるだけで切れなかった、うまく行ったと言ってる時点でPDUの充電回路の内部回路を無視してるわけだし。 PDUはパワー関係全体を制御しているユニットで
実際に12Vを供給しているのは、新電元工業製の
ダウンレギュレーターだからな。 電圧計、電圧計ってよく言う奴がいるけど
テスト段階で電圧測っておけば充分 >>370
じゃあダウンレギュレータの性能に言い換えます。
>>371
長期間に渡ってバッテリーの持ち具合が計算できないなら常時接続ですよ。
最初につけてエンジンかけて電圧OKじゃあどんなバッテリーも困りますよ。 fu25A←→PDU
↑
↓
ジャンクションユニット←→fu15A←→ACGモーター
↓
fu10A
↓
DC-DCコンバータ(ダウンレギュレータ)
↓
fu7.5A→12V Bat.5Ah→fu2A→システム・電装
サービスマニアルの配線図持ってないので、
Webのパーツカタログで想像してみたけど、やっぱ違う? あらためて配線図をみたら、
ダウンレギュレーターから12Vバッテリーまでは25Aヒューズをとおるだけだね。
そうすると、いままで誤解していたわ。
PDUは手を加えなくても良いということか。
どおりでタフなわけだ。 これどどう?
PDU←fu7.5A(*4=30A)→48V LiB.4Ah
↓↑
ジャンクションユニット←fu15A(60A)→ACGモーター
↓
fu10A(40A)
↓
DC-DCコンバータ(ダウンレギュレータ)
↓
fu25A→12V Bat.5Ah→fu2A→システム・電装
48Vラインは4倍の電気が流れるとして( )付で4倍にしてみた。
4週間振りにバイクカバー外したら、スモークシールドの
HONDA立体エンブレムの左端が擦れてもげてた。
IONDAになっちゃったよ。 何か違うな。これでどうだ。#連投ご容赦
PDU←fu7.5A(*48V=360W)→48V LiB.4Ah
↓↑
ジャンクションユニット←fu15A(720W)→ACGモーター
↓
fu10A(480W)
↓
DC-DCコンバータ(ダウンレギュレータ)
↓
fu25A(300W)→12V Bat.5Ah
↓
ハーネス→システム・電装→fu2A(24W)→何か ヒューズの抵抗値は無視できるから、アンペア表記だけでいいよ。
おそらく電熱ウェアのワット数換算したいからなんだろうけど、電熱は１２Vだけでしょ？
電熱ウェアのためにダウンコンバーターなんて入れたら大変。 USBのか本格的なのかで迷ってたけど、配線とか大変そうだし標準でソケットあるからUSBので妥協しよ。 と書き込んだ瞬間にソケットから出てるのが12Vということに気がついた。 うーん、I も簡単に取れてONDAになっちゃったよ。
仕方ないから平面シールに変えるか。
ちなみに新型HV待ちの380氏は今何乗ってるんすか?
ずっと待てる理由に何かあるのか知りたがり。 >>380
PCX HVの隠れた特長が、電熱バリバリってとこだから
赤信号でアイストして、電熱に10Aも流しているのに、電池の消耗気にせず待てて
青信号で何事もないように、スッと発進していく様は快感だぞ >380のような馬鹿は本質が見えてない
大発電量がこの車種最大の特徴だから議論されて当然だろう
これがなかったらその他スクーターと変わらないしNMAX買うだろう 冬のバイクの話題なんて乗ってて寒い以外の話題がどこにあるのかね。今まだ2月だぞ。 >>374
な、なんですとー？
てことは、やはり車体側のヒューズを変える必要はないってことっすか？
元々440W以上の発電量を誇るPCX HV、しかも25Aヒューズを介してるなら
何の心配もなくフルに電熱使える＼(^o^)／
しかし昨日今日あたり天気もよくて暖かく、春一番も吹くとかなんとかいう話もありますなあ
電熱ヌクヌクの恩恵を受けたいから、まだまだ寒くあってほしいｗ 5月になっても日が落ちると寒いから電熱の恩恵にあずかることができる
3段階コントローラーのようなのだと発熱絞りきれなくて難しいが 開発者インタビューで
PCXは最先端の技術をぶっこむって言ってたよ
PCXで電熱装備の話するのはまさにスレにふさわしいよ
しかし、なぜ、PCXには、純正キックが、付いてない、んだ、そんなポンコツは、買わない、
キックさえあれば神なんだけどなー
ぶっちゃけPCXをバッテリー空の状態でキックで始動させるのは不可能だからキック付いてないの？
部品代安くするために着けてないんなら、アフォかといいたい >>385
たぶん、大幅に間違ってると思う。
PCX HVが大電流流せるというのは大幅な勘違いだぞ。特に48Vラインに何かを繋げるなんて愚の骨頂。48Vバッテリーはアシストモーター出力専用と考えないと。
アシスト量は出力電流に比例する。PDUはアシストモーターの電流を測定して出力トルクを調整しているはず。そこに別の回路、電熱等が接続されればアシストモーターは正しく制御されない。
48Vのチャージラインも一緒。今度は回生電流でエンブレのような効果を出すためにどれくらいチャージさせるか制御するのに、その他の回路なんて接続してみろ、エンブレ効かない、チャージされないならまだしも、急ブレーキかかったような制御になるかもしれないんだぞ。
大人しくバッ直にしとけ。 根本的に誤解してないかい？
接続はバッ直前提なんだけど。
ただし新電元工業謹製の純正？DC/DCダウンコンバーターが12Vの源だから
結局48Vラインに接続していることに変わりはないけどな
だんだんわかってきたけど、PDUに12Vラインが別系統で接続されているのは、お説の通り
制御に関わっているのかもな >>386
まあそうではあるんですけどね
でも電熱享受の真骨頂は、やはり極寒状態でもへっちゃらで
ヌクヌク幸せな気持ちになれるところだと思ってますのでｗ
>>388
>>389の仰る通り、もちろん12V鉛蓄バッテリーからの供給前提で話しております
さて、電力供給の問題は一応の解決を見たし、安心して納車日を迎えられる
あとは保管問題だなー
通勤やちょっとした下駄代わりで気軽に乗るために増車したのに
大型に付けてるようなゴツいロックや車体カバーはしたくないのが本音なんだけど
今PCXは盗難が流行ってるらしいんで気にもなるし…
皆さんはやはり、相応の盗難対策はしてますか？ >>390
回生ブレーキという表現がふさわしくないなら回生動作でもいいよ。
いずれにしても充電するときに逆方向のトルクが発生する。 >>391
ガレージでもない限りカバー無しはありえんかな個人的には
大事に乗るならカバーの有無で劣化具合に差でるし見ただけで車種特定させない意味も含めてカバーはするべき
後は盗難保険も忘れずに万一パクられても全額自己負担は回避できるし >>392
電気屋さんでしたっけ? 自分は急坂担当の者です(笑)。
バイクまたはスクーターは何に乗ってますか?
PCXのHVにはキルスイッチがあって、今冬デビューの
ハンカバで上り坂追い越しでサンキューハザードしよう
としたら、案の定間違ってキルスイッチ押しちゃって
エンブレが思い切り掛かりましたよ。
一瞬で戻したけどバックファイヤーは起こらなかった。
はてさてチャージ時の逆回転トルクは感じられるかなぁ。
今度試してみますね。暖かくなったらだけど。 >>394
自分は10年前に買ったAddressV125Gをまだ乗ってます。もう６万キロ…
やっぱり近場の足としては小さいは正義で、ずっと買い替えを逃してます。
ツーリングで山道は、軽くてもトルクが小さくてだめですな。平地はよく走るけど。
流石にそろそろ買い替えたくってPCX HVかPCX150か、来年には実用になるであろうADIVAの電動バイクを狙ってます。 >>394
ちなみにPCX HVではチャージのメモリがありましたよね、アシストの逆。
あのゲージが上がっているときはブレーキがかかってるのと同じですよ。エンブレ程度だと思いますが。 今日少しだけアクセル開けてかなりゆっくり目に走ってたら走行中にチャージ側に振れてたわ
あとセンタースタンド立ててエンジン始動直後にニュートラルな状態でもチャージ側に振れてた
チャージするのは制動中の回生だけではないらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
