【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part3 【125cc】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最初の1歩は出足の良いモーターのお蔭でリードできるけど、それは「せーの！」でアクセル開ける前提であって
実際の信号スタートだと青になるタイミングは事前に分かるから150の方はコンマ何秒か早めにアクセルオンで帳消し
最大アシスト3秒間は互角の加速で、その後は徐々に離されていく展開になるだろう
でもまぁ俺みたいに”しまなみ海道”をよく使う人間にはHVのメリットは十分にある
田舎だと下道も普通に空いてるから遠出でも高速必須じゃないしな 95キロまでモーターアシストが効くわいの150HVがPCX最強ってことやな エレクトリックが予想を遥かに上回る〇〇だったから
PCXの序列は 125＜125HV≦150＜150HV なのは間違いない
真ん中の2つは議論の余地アリだけど PCX150HVがリアディスクで来年あたり国内正規販売されたとしても、
すぐに乗り替えは我慢我慢(多分)。
さて、シーズンオフ中に少し勉強しておくべ。 減速比の謎(1)
>>80 のギヤ比はそれぞれ一次減速比と二次減速比に相当する。
55/15=3.667 43/16=2.688 KF30
53/16=3.312 45/14=3.214 JF84
前スレにもあった様に、速度の計算は
速度km/h = エンジン回転数rpm×60×タイヤ外周mm×1E-6／(最終変速比×一次減速比×二次減速比)
だから、後輪120/70-14の外周が1645mmとして、
GPS速度は8900回転ではJF81/JF84が102km/h、KF30が110km/h
アシスト上限7000rpmではJF81/JF84が80.1km/h、KF30が86.6km/h
メーター読み+6km領域として、それぞれ86km/h、92-93km/h
(>>82は大体あってる)
此処で気になるのは、PCX150の一次二次減速比の比率が、
KF18→KF30で極端にドライブよりになった事。 減速比の謎(2)
一次減速比と二次減速比を掛けると、駆動系の最終変速比に対して最終減速比(トータルギア比)として、任意のエンジン回転数から速度が計算できるが、この減速比が大きいほどトルクが大きい。
一次ギヤ側をドライブ、二次ギア側をドリブンと呼ぶとすると(駆動系ではなくギアボックスの中)、
エンジン←→ドライブ←→ドリブン←→タイヤ
エンジン→ドライブ
一次減速比が大きい程、低いエンジン回転数で高いトルクが発生し、速度が維持しやすい。小さいとエンジン回転数を上げないとトルクが出ず速度が維持しにくい。
タイヤ→ドリブン
二次減速比が大きい程、低い速度でトルクが発生(エンブレが効く)、小さいとエンブレが効きにくい。
KF30は高速二人乗りを想定し、なるべく失速しない様なギア比に変更された様だが、峠下りでエンブレが効かない、こんな予想で合ってます?
おまけ；KF30はセンタースプリングがJF84と共通、トルクカムがJF81/JF84と違う。
(長文ご容赦) 今まで車と原付しか乗ってこなかったからPCXめっちゃ重く感じたわ
やっぱバイク乗ってきた人間からすると軽いんだな ベースが130キロぐらいでHVでも135キロに重量おさえたのはすごいなっておもた
実質バッテリー増分くらいだろ >>89
同じ重量でもバイクと比べてスクーターは重心が低いから取り回しは楽
慣れの問題だろうけどね ＰＣＸ１５０ＨＶ 日本で販売した場合４８万円ぐらい？
スペック見る限り ＮＭＡＸ１５５ マジェスティＳより速くバーグマン２００と同等かもしれないね
https://young-machine.com/2018/07/07/10819/ でも最高速はそれらより伸びない
120キロ達せるか達せないかってところ
メーター読み115キロくらいだったな平坦なところで 115km/hでリミッターがかかってると思うが。100km/hから115km/hまでそこそこ加速し続けて、そこから急に加速しないとか普通ないでしょ。 まぁ普通に考えてリミッターだね
カットしたいが今はその手のアイテム新型PCXになさげ 国内のPCXには速度リミッター(速度センサによる燃料カット)
は付いてませんが、KF30のレブリミッター(燃調マップ上限)が、
JF81/JF84と同じ9250rpmとすれば、GPS速度は114.4km/h
メーター読み+7として121km/h
走行抵抗(風、タイヤ摩擦)で-3〜5%位(115〜117)と予想。 本当についてないの？下り坂だと120km/hくらいまで出るけど、平地に戻ったら115km/hまでゆっくり戻ってその後低速だったことがあった記憶が。 HVのウェイトローラー16gに換えた
エンジン部分の中間加速は上がったモーターアシストはほぼ変わらず
だが最高速は落ちた
トータルでみれば乗りやすくなったと思うが
モーターがカバーする範囲は若干狭くなった 日本でも後発ででるだろうとおもうけど待てないから輸入したわ
正直フォルツァ買えるくらいの価格になったｗ この時期はさすがに寒くて、アベレージ45km台だな。 今週は寒くて走りに行けないヘタレでありんす。
>>98
人柱報告乙
変速回転数が高め(予想6500rpm位)ですが、登坂性能落ちない?
落ちてたら、自分なら17〜17.5gあたりで全開6000rpm狙うかも。
参考Web: PCX研究所 [検索] ウェイトローラーと変速の関係
※JF84はJF81より250rpm低めに推移と仮定。 >>97
燃料カットは速度が一瞬ストンと落ちるけど、
燃調マップ上限に差し掛かると、エンブレが掛かる
感じで速度は一定、エンジン回転が上がらない。
150は高速道路で最高速チャレンジができるけど、
それが不満の原因なのかも知れない。
125は一般道で最高速チャレンジができないから。
いつも違反と背中合わせで下手すると一発免停。 >>102
HVは17のほうがいいかもね
標準の18だとちょっとダルすぎ >>104
わはは、自分も昔は真冬の寒空の中を試走したり、道端で駆動ケース開けたり、
キャブのジェッ,ト交換してました。平日の夜とかでも(笑)
改造地獄と申しましょうか、感覚が麻痺しちゃうんですね。
まぁ、事故だけは気をつけて下さい。
ぢなみにJF56の純正WR18gからJF81/JF84は18.5gになった様です。
エンジン性能としてトルクピーク回転数が下がったのに合わせたのでしょう。 >>103
125ccの方で試したけど、俗にいうリミッターみたいなのとは違うのね。
50ccのジョルノも50km/hしか出ない（俗にいうリミッター外せばもっと出るらしい）けど
あれも速度がすとんと落ちたような感じじゃなくて速度が上がらないみたいな感じだったからそういうものだと思ってた。
個人的には普段使いで速度出さないのでどっちでもいいのだけど、リミッターなのか性能の限界なのかは知りたい感じはする。 >>106
昔のキャブ車はCDIユニットで制御してたのが、今はFI車なので
PDUで燃料噴射量と空気と点火タイミングを制御してるらしいっす。
それのマッピングデータがメーカー設定上限回転数以上になると、
データ自体が書かれてないので、エンジン回転が上がらない仕組み。
一方、レブリミッターはMT車でギアを減速した際にエンジン回転
がオーバーレブにならない様に保護する機構だから、レブリミッター
と言うと、ちと意味が違う気がする。
性能限界と言えばそうかもだし、リミッターと言えばリミッター的だし。
只、改造で簡単に外せる速度リミッターではない事は確かで、
PDUを書き換えないと、4秒アシスト制限もアシスト量もチャージ量も
このPDU制御だから、ユーザーが手を出せない領域。 中間加速でやや物足りなさを感じるのは事実。スタートが速過ぎてそう感じるのかも。 >>107 補足
ガソリン車はECU(エンジンコントロールユニット)
PDU(パワードライブユニット)は、HV(JF84)特有の呼称。
どちらもPGM-FI制御とイグニッション制御が含まれる。
(本日書き過ぎご容赦) >>107 >>109
わかったような・・・わからんような・・・
まあそもそも日本でも高速道路でも最高速度110km/hだし115km/hでもいらないんだけどね。
実際タイヤが細い気がするので走ってて怖いし、80kmくらいでも十分速度感は感じられるし。
ジョルノとか50km/hで走ってても結構怖かった記憶が（タイヤ細いのと車高低いからか知らんが）。 新型PCXはかなり安定してるから100キロでも怖くない
リミッター115とかで止まるのでそれ以上スピード出せないが
120ー130くらいはポテンシャル的に出せそうな安定感 あれ? WR16gに替えた人って150HVの方?
だとするとセッティングは125HVと全然変わってくる。
KF30と同じハイギヤならWRも、狙う変速回転数も。
って言うか、ノーマルで中間加速に不満が出たとすると、
国内正規販売待ってる人には聞き捨てならない情報かも。 良くあるインプレ
旧型PCX→PCX新型（フレーム・タイヤ刷新）に乗りかえ
感想：タイヤも太くなって安定性上がったな。ロードバイクみたい。
大型中型ロードバイク→PCX新型(125 150 HV)に乗りかえ
感想：タイヤ細いなー、軽いし、危なくてスピード出せないわ。
自分の感想 125HV
パッケージングとしては4ストのジレラ・ランナー125に近いかな。
ランナーより足付きが良くなって、イタ車の故障不安も少ない。
いじる人もいじらない人も、下駄以上に走りの方も少しは楽しめ
るプチツアラー。でも寒いと冬眠。 こないだ信号待ちでJF56が並んだので、みると
ピッカピカ新品コミネのハンカバ(黒)つけていた。
暖かそうだけど…うーんって感じ。
どうせならカブ110純正ハンカバくらいダサイ方が
潔い気がする。
HV乗りでハンカバ付けてる人っていないよね。
モード切り替えスイッチがあたるし、操作できない。 ハンカバつけてるでコミネのｗ
干渉はしない。手は超あたたかい
グリヒもつけてるからコタツの中みたい 昨日ハンドカバーつけた
寒さに勝てないし、スクーターだからまぁいいやって感じで 何気なくホムセンで400〜500円で買った中華製のロンググローブが以外にも高性能でビックリｗ
安っぽいのに風も全く通さないし中が起毛でグリヒ無しでも特に寒くない
当然ハンカバ買う必要もなくなって助かってるよ そっか、ハンカバ普通に付けられるのか。
冬用グローブだと操作性がねー。ワンタイミング遅れるというか、
モード切り替えスイッチや、スロットル再アシストは別に良しとして、
ブレーキングが0.3秒は確実に遅れる感じで、これって命取りだから、
寒いとますます乗らなくなってたのが、ハンカバで解決しないかな
なんて思ったので。 ハンドルカバー無いとかありえんな
ハンカバ＋グリップヒーターじゃないと話にならん
これだと薄めのグローブでいけるから操作がしやすい
厚いグローブは握りづらいねん はんかばは転倒したときにすぐ手紙が出せないから受け身がとれず危険
また、よってつけない 「正」
ハンカバは転倒したときにすぐに
手が出せないから受け身がとれず非常に危険
よってつけない そういうんも中にはあるだろうな
俺がつけてるカバーはガバガバですぐ抜けるから
スマホ操作もできる 二回ぐらいPCX乗ってこけたけど、こけるときって一瞬で受け身とかとれないと思う。
道路に砂がまかれてて低速でこけた時ですら、滑ったと思った次の瞬間にはもう横に倒れてた感じ。 >>124
たぶん君は2輪に乗っちゃダメな人なんだよ まあバイクでこけるとき受け身とれないとおもうけど・・・？ｗ
場合によるのかね？ 一応5chに書き込んでるので生きてるつもりだったけど、だんだん自信なくなってきた。 取り敢えずポチって近日届くので一度試してみる。
とっさの時に手が抜けなそうで危険を感じたら、すぐ外す予定。
あと、信号待ちで左手だらりんしている自分に気付いた。
>>119
寒いといえばオバパンの話、南海の5000円位のを愛用
してるんだけど、旧型ではやたら滑ってたのが、新型の
シートは梨子地になってて滑らなくなった。
Gハン+オバパンで下半身だけは5℃でも平気。 >>129
しばらく使わないと馴染まないぞ
ハンカバも柔らかくなってくる
グローブと同じだ バイトの通勤にと思って小型免許取るんだけど、
このバイクくらいの大きさのが欲しい。
だけど、フロントの馬鹿みいに無駄なカウルは何なんですかね。
なんか新幹線言うか遊園地の子供の乗り物と言うかウルトラマンに出て来そうなカウルと言うか、何かダサイ。
今は見慣れたから少しはマシになったけど、もっとシンプルにすればいいのに無駄にデカ過ぎる。 そんなに文句があるなら他に選択肢がいくらでもあるのに
わざわざ該当スレに来て悪態つかなきゃ我慢できないって心理が全く分からんわ
まぁ多分悪口言いたいだけの”買わない豚”なんだろうがな お前の主観とかどうでもいいからw
なんの参考にもならんし誰も興味ないし
チラ裏にでも書いとけ >>130
付けました(笑)。
切り込み入れてスイッチボックスに被せるのね。何か
そのまま使ってる人もWeb検索で沢山出てくるけど。 バイト通勤に使うなら絶対リードの方がいいよ。ハンカバ付けても合うし、灯油も運べる。荷室がでかいのは正義だよ 箱つけりゃいい話
メットインなんかいつもゴミ袋しかはいってないｗ >>113
寒くても冬眠はしない、電熱ウエア着込むから
7Aの電流が12Vラインから取り出せるか見切り発車だったがオーケーだった
そのせいか、リチウムのインジケーターがフルになったことが一度もないが
・・・7Aの電熱背負っていても、強制アイドリングストップするんだもんな 電熱ウエア？w惑星ホスにお住まいですか？ww
ワークマンのイージスに中フリースじゃダメなのか？ >>140
いらさいまし。自分もJF28（8年5ヶ月）→JF84です。
春まで過疎ってると思うので、マターリで。(笑)
あのー、純正バッテリー12V-5Ahって書いてあるけど、7Aも
取り出して平気なんすかね、自分電装に全然詳しくないので。
高電圧バッテリー(LiB 48V)から12Vに充電してるらしいけど、
通常は電池残量メーター1ヶも減らないのにねー。 >>141
イージスってそんなに暖かいの?
冬ジャケと中にネルシャツ(古い?)とセーターで
耐寒 0〜5℃位なんだけど。 >>142
どうも48Vラインからダウンコンバートした12Vが常にきているようで
大丈夫のようですよ。ただ、コンバーターの電流仕様がサービスマニュアルでも
公開されていないのが気になるところで、バッテリー上がりより
コンバーターの容量不足壊れないか、気にしてました。
何もつながない状態のバッテリー端子電圧が14.5V、7Aジャケットフルで13.7Vなので
12Vバッテリー的には問題無いものと思われます。 >>143
ちょいスキーウエアみたいになっちゃうけど暖かいで。今ぐらいの気温なら押し歩きしたらむしろあつい。 服はどうでもええけどやっぱ足が寒い
靴下2重やのにな Web公開パーツカタログのF-41/ワイヤーハーネス
のページをJF84とJF81とで見比べると
JF84
18 ヒューズ,ブレード(ミニ)(10A)
26 コンバーターASSY DC-DC12V
29 ジャンクションユニット
30 リレーCOMP パワー(4P)
この辺りが違う様ですが、
パーツ26がダウンレギュレータに相当するので
あれば、JF81のレギュレータってどれなんだろ??
となってしまった。ハーネスに含まれるのかな? >>144
究極の人柱ですね。…っていうか電装に詳しい
から成し得るワザとも言えますか。
自分はHVにすればバッテリー突然死の不安から
開放されるはずが、結局バッテリーの事を気に
し出したりして(笑)。 ゴアのショートブーツに中敷き入れて靴下は1枚。
いや、靴下二重に履くなら何かヒートテック製か、
ホッカイロでも入れたら、かえってムレて冷えるか。 >>148
リチウムが突然死の心配？
そのときは12Vバッテリーで緊急的に始動するようになっているみたいだよ ヤマハの鉛ハイブリッドぐらいでよかったんじゃ
大して速くないよね そうかなぁ
アクセル戻し、再ON繰り返しで、あまこんなもんかな、くらいの加速はすると思うけど それにオレ、電熱ウエアをバリバリに使うから
リチウムじゃないと冬場アイドリングストップを安心してできないんだ
特殊事情とは思うが お前のローカルネタとかどうでもいいのよ
チラ裏にでも書いとけ 八つ当たりはやめにせんとな
高いカネ出して買ってみたら期待外れだったってとこか 電熱ウェアってどんなもんかと物色してたら、
大型バイクとかで冬場ロンツーで高速走るのに、
性能発揮する感じなのかな。
維持費の関係で冬場眠らせるのもったいないし。 >>152
これの加速は、納車時にSモードを試した感想が
自分もまぁこんなもんねでした。3ヶ月経った今でも、
まぁこんなもんだろうと、全然変わらないから
きっと、こんなもんなんでしょう。 >>156
10月から4月まで使うから稼働率は高いよ
近所のスーパーに行くのにも着ていくし
春秋だって日が落ちたら急に寒くなるだろ
一度使い出したら手放せなくなること必至 電熱ウェアのいいところ晴天で陽射しが温かいときはスイッチが切れるところ
冬物のバイク用アウターは防風性が高い分厚着してて暖かくなると蒸れやすい
スイッチ1つで調節が出来るのがありがたい 日差しで温度調整くらいはするけど、スイッチ切ることはしないな
日差しがいくら暖かくても走り出したら冷風の直撃うけるのだから
それはともかく、PCX HVでの電熱、人柱状態だけど今のところ
無問題。コントローラー一個壊れたけど、たまたまだったようだ。
次は、上下着こんで10A近い負荷に耐えるか確認する予定 >>160
素人推測だけど、>147の18 ヒューズ,ブレード(ミニ)(10A)が、
LiBから12Vバッテリーへの過電流制限に関係してないかな。
ヒトバシラー決して止めないけど、弄り過ぎて年末年始を
PCX押して歩く羽目にならない様に。 とりあえず下道ツーリング中止になったから
全身電熱、さしあたり必要なくなったよ
そのヒューズは、配線図で確認してみる PDUから12Vバッテリーラインに7.5Aヒューズが入ってるってことがわかった
そのあたりが足かせになりそうだ
10Aヒューズに差し替えておいた方が安心だろう >>162
ご存知かも知れませんが、PCXのECUとPDUの
製造開発元ってこちらの様です。
ttps://www.shindengen.co.jp/products/electro/motorcycle/ecu/
MOS-FET 3相フルブリッジ回路?? なんじゃそりゃあ 実に有益な情報
あまり12Vラインから電流取り出そうとするとFETぶっこわすな この寒さでハイブリッドメーターが点滅して初めてマミュアル読んだ。 19年モデルから春から新色出るかな〜？
いま、19年製待ちだわ 現モデルの色気に入っているから待つ必要なんかない
ピンクでも出てくると予想しているのか？
・・・HV、受注生産ってことになっているから在庫がないと2ヶ月も待たされるんだってな 来年春の二輪モーターショーで出るかもな 東京五輪モデルとか絶対出そう 自分は赤が欲しかったけど、 まぁ深紺(ふかきょん)
だからいいかと妥協した。
当初の受注生産販売は、月初締一括メーカー発注
の3ヶ月後配車じゃなかったっけ。
すると正月明けバイク屋へ駆け込み予約で4月配車。
待ちたい人はずっと待てばいいんじゃない。by あみん >>167
HVバッテリーメーターの点滅は初報告かも。
電圧1目盛り未満に下がってたのかな。 スレの有益な情報から、12Vバッテリーへは7.5Aヒューズを通じて通電ということが判明した
これが切れたら悲惨なことになる
電熱ウエア使っているから、10Aに差し替えるつもり 7.5A以上の電流が流れると困るから、7.5ヒューズがついてるのでは？
10Aヒューズに交換すれば解決する問題なの？ そう、改造さんは放置しておくと、その内に新たな発見
や有益な情報を提供してくれるかも知れないので、
たまに突ついてあげましょう。
廃人になりそうだったらその前に止めてあげましょう。 いま10Aヒューズに取り替えたところ
ヒューズの抵抗値が低くなったはずだから、電熱装備の発熱量は増える期待
PDU、新電元工業製だから、タフに設計されているだろうと希望的観測 廃人の見分け方
ガス欠やバッテリー上がりやタイヤパンクでもないのに、年末年始、GW、盆休みなどに、道路をバイク押して歩いてる人を指す。やや伏目がちなのが特徴。
原因は過度のチューニングによるピストン抱きつき、焼きつき、穴あき、駆動系破損、電装系故障、レギュレータパンクなど。
処方
ノーマルで1ヶ月我慢しながら、信号待ちで次のおまじないを唱える。
「日に日に良くなる正気に戻る」
では皆さん、良い年末年始を！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
