【最強三輪】ジャイロ総合【HONDA】part21

**774RR** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM17-8LT3 [150.66.93.161]) · 2019/01/31(木) 23:50:03.11

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ワッチョイ（ＩＰ表示）のため、上の行をコピペで増やしてから新スレ作成しましょう。

【最強三輪】ジャイロ総合【HONDA】part19スレ。

■街乗りに最高！ホンダの3輪スクーター(スリーター)、ジャイロシリーズ総合スレです。

■ホンダのジャイロ本家リンク
・Ⅹ（現行4スト）
http://www.honda.co.jp/GYROX/
・キャノピー（現行4スト）
http://www.honda.co.jp/CANOPY/
・ＵＰ（絶版車につきWikipediaを参照）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AD
・Honda-2輪製品アーカイブ「GYRO」（旧型2スト）
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/gyro/

■注意事項
ジャイロに直接関係ない話は無視しよう。

■スレが荒れたら避難所へ
ジャイロ系総合スレ避難所
http://50cc.tokyo/test/read.cgi/trike/1433001443/

※前スレ
最強三輪】ジャイロ総合【HONDA】part20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1530549450/

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**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-BNKj [126.235.13.190]) · 2019/06/30(日) 10:50:04.38

>>596,598,599
今、調整したらいい具合に飛ぶようになりました。ありがとうございます。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-Rm+0 [27.82.53.15]) · 2019/06/30(日) 14:00:57.86

>>601
安全ピンとか爪楊枝とか刺してもう一回調整すればいいのに

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-4FLA [219.122.217.226]) · 2019/06/30(日) 19:09:24.30

>>603
想像したらゾッとするな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ f3ff-HLnp [210.155.197.139]) · 2019/06/30(日) 19:48:47.51

10代の頃ならすごい勢いだったわ
オッサンの今もJKJDを相手にできれば飛距離復活してしまうかもしれんがw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-eQ+5 [221.56.207.69]) · 2019/06/30(日) 20:28:14.45

心臓が止まるかもな (≧∇≦)b

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Cagf [123.221.218.51]) · 2019/06/30(日) 21:11:29.29

腹上死を遂げるのも悪くないw

**774RR** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-sChb [ASY1HZb]) · 2019/06/30(日) 22:12:22.37

>>603
男性も女性も最初は赤ちゃん用綿棒を使って上級者になると普通の綿棒を使うみたい
安いのは綿がすぐ取れちゃうから駄目だと

**774RR** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-sChb [ASY1HZb]) · 2019/06/30(日) 23:45:55.51

そんなことより4stをボアアップして乗ってる人いますか？

2019/07/01(月) 00:06:49.51

4ストは出来ないよ
聞いたことない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-3YV7 [126.82.176.177]) · 2019/07/01(月) 06:14:09.84

>>590
近所のバイク屋さんには年式が新し目のUPとXが常に展示されてて郵便局のカブもしょっちゅう引き受けてるらしく、実用車オンリーの店かと思った
値段も手頃で修理に出したら代車もただで出してくれる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-3YV7 [126.82.176.177]) · 2019/07/01(月) 06:15:12.21

>>601
30cmは余裕で飛んでた頃が懐かしい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-CkPA [106.167.49.188]) · 2019/07/01(月) 11:49:01.00

この時期はキャノピーが羨ましい。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d36b-HLnp [218.231.142.223]) · 2019/07/01(月) 14:42:39.12

>>611
そんなビジネスバイクに強いショップがあれば購入メンテと何かと利用しやすいよな
俺の街ではキャノピーどころかＸすら売ってる店を見かけないや

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-I9y8 [126.234.75.59]) · 2019/07/01(月) 19:33:57.12

>>597
皆さん、レスに感謝。
ジャイロを置く駐車場ですら借りてる身分なのでガレージでもあればいいけど自分で作業は場所的に無理なのでジャイロ屋さんに頼みます。
要するに話を聞いてもらいたかっただけでした。これからも乗れるまでジャイロ乗ります。
この前はジャイロに折りたたみ自転車載せられることを確認しました。
おしゃれにのなったり荷物詰め詰めで乗ったり楽しんでROMってる人の中で新しい発見があればぜひ、共有して下さい。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-ryUW [61.120.171.79]) · 2019/07/01(月) 20:11:38.88

右のタイヤ付近からコロコロ異音(部品があばら回ってるような)。最高速も10km位落ちた気がする。
デフ？

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Dn6O [1.75.232.27]) · 2019/07/01(月) 20:45:37.90

>>600
俺のも傷が付いているから安心しろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-eQ+5 [221.56.207.69]) · 2019/07/01(月) 21:16:53.18

>>600
俺は運転者側から見て左端だな
ワイパー未使用時は左端に収納されるからだと思うが…

2019/07/01(月) 22:38:28.83

>>614
ピザーラかヤクルトの店舗でバイク屋待ち伏せすれば良い

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-3C4u [126.194.185.114]) · 2019/07/01(月) 23:32:32.83

>>616
ベアリングっぽい気がする。

2019/07/02(火) 12:50:56.93

ケースだろな。軸受がバカになっていて要交換やろ。

2019/07/02(火) 19:56:21.15

>>616
デブの可能性も多少ある。

**774RR** (ﾗｸﾍﾟｯ MMa7-KW+t [134.180.1.130]) · 2019/07/03(水) 05:51:21.21

今日Xの4st契約をしました
来週納車です
このスレにこれからお世話になります

よろしくお願いしますm(_ _)m

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-I9y8 [126.66.69.135]) · 2019/07/03(水) 06:40:28.49

4ストXかキャノピーの方が耐久性とか良いのかな
長く乗るとしたら。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7339-wd2E [114.165.172.50]) · 2019/07/03(水) 08:44:52.83

Xとキャノピーは利点と欠点がはっきりしてるからねぇ
Xの利点はキャノピーだと弱点、逆もそう

Xは軽いから取り回しが楽、軽いから燃費が良い、最高速度や加速が良い
キャノピーは重いから乗ってて安定するし、疲れない、当然小雨とかは無視できる

どっちが良いかは人による

**774RR** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-nLAX [27.253.251.177]) · 2019/07/03(水) 09:47:52.73

顔が雨に打たれるって結構ストレスだよなぁ

2019/07/03(水) 10:29:33.30

パーツリスト見てると現行と前のだと違うところがあるから下手に助言出来ない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d36b-xsba [218.231.142.223]) · 2019/07/03(水) 11:07:06.46

キャノピーってエレベーターに乗せれるのかな？
大都市によくあるビル屋上の駐輪場利用できるか気になった

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-iztL [106.129.211.116]) · 2019/07/03(水) 12:43:50.52

先日会社の先輩から2ストx譲ってもらいました
MAX55km/hだけどこのスレ見てるとこんなもんなのか
ウエイトローラーやらベルトやら交換すれば少しはマシになるかな

2019/07/03(水) 12:50:37.74

>>628
エレベーターで入る駐輪場なら普通に乗れたよ。

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3k9P [106.180.20.226]) · 2019/07/03(水) 12:54:13.50

2ストでも55キロ出たら好調だよ。
それ以上は馬力増やさないと厳しい。
取り敢えずノーマルのエキパイは細すぎ。

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-iztL [106.129.211.116]) · 2019/07/03(水) 14:30:28.44

>>631
そうなのか
じゃあ無駄にいじくる必要ないか

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CkPA [106.129.208.146]) · 2019/07/03(水) 17:53:42.12

え！！そうなのか。俺のキャノ55km/hでみんな当たり前のように60キロオーバーだとかいうてるからあかんかったのかと思いました。
ちょっと安心した。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-nLAX [157.192.244.88]) · 2019/07/03(水) 19:12:02.80

キャノピーで55km/hは優秀

**774RR** (ｽﾌｯ Sd9f-3SSP [49.104.46.244]) · 2019/07/03(水) 20:24:26.56

>>634
これ！

2019/07/03(水) 20:37:39.73

>>629
とりあえず駆動系のリフレッシュしてもらってきなよ。
先輩がこまめにメンテしてれば別だけど。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 63f3-H4p6 [14.8.98.128]) · 2019/07/03(水) 21:58:34.46

>>633
古いバイクなんだから、そんなものより油や樹脂を交換なされ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c379-KW+t [150.249.102.212]) · 2019/07/03(水) 23:04:28.29

中古で買ったけどボディが汚い
洗車しても落ちない系の汚れですが、劇落ち君でいけるかな？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-v3d6 [60.94.1.176]) · 2019/07/04(木) 00:56:20.91

僕の2stX60km/h出ますよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-CH82 [27.82.53.15]) · 2019/07/04(木) 00:57:07.49

>>638
マフラーガン詰まりだな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 636a-CH82 [182.171.55.106]) · 2019/07/04(木) 05:18:06.89

>>639
ハッピーメーターだな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bfee-eKCa [133.207.11.192]) · 2019/07/04(木) 07:43:16.15

>>638
キレイになるけど表面が削れて艶がなくなって汚れやすくなる。

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-CWNd [182.251.252.5]) · 2019/07/04(木) 13:54:51.93

>>638
クレンザーで洗って

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-KJjQ [14.13.83.97]) · 2019/07/04(木) 17:46:38.42

キャノピーのリアブレーキシュー交換時期なんだけど純正品が良いのかな？

2019/07/04(木) 18:48:33.98

もちろん純正の方が良いと思います。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e379-+aHs [150.249.102.212]) · 2019/07/05(金) 17:31:49.58

4stのxってノーマルだと平地でどれくらい速度出ますか？

先日中古(走行距離25000km前後)で購入したのですが45kmしか出ないです
4stだしこんなもんなのかな？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-T4f6 [203.181.60.66]) · 2019/07/05(金) 20:12:19.32

これ個人が買ったらミニカー化するのが常識？
あえて原付のまま通すメリットがあるのかな

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-5AGo [126.179.88.67]) · 2019/07/05(金) 20:18:53.21

>>647
原付免許で乗れる
原付の駐輪場が使える

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bfee-eKCa [133.207.11.192]) · 2019/07/05(金) 20:47:01.31

>>646
普通は54キロ位出るけど、体重何キロ？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e379-+aHs [150.249.102.212]) · 2019/07/05(金) 20:56:16.64

>>649
65kgくらいです

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-LLZ2 [153.137.90.65]) · 2019/07/05(金) 21:14:33.13

>>646
ちょっと遅い

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 632e-a6GK [118.83.242.217]) · 2019/07/05(金) 22:29:10.90

>>646
さすがにちょっと遅くね？
学生の頃ピザ屋のバイトで4stキャノピー乗ってたけど普通に55は出てた

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e379-+aHs [150.249.102.212]) · 2019/07/05(金) 23:07:07.77

646です
速度を上げるのに何か出来ることはあるでしょうか？
ベルト交換など…

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf47-26dl [153.178.108.178]) · 2019/07/05(金) 23:34:01.32

> 何か出来ること
まずググる事から

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-Vj1/ [221.56.207.69]) · 2019/07/06(土) 06:24:58.85

モトリペアでお得用セット買って装着

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 736b-Gd+g [218.231.142.223]) · 2019/07/06(土) 10:25:09.44

>>648
ミニカだとホンダ販売店から入庫拒否受ける恐れがある

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bfee-eKCa [133.207.11.192]) · 2019/07/06(土) 10:27:36.92

>>653
最低でも駆動系の確認だね
速度が出ない時点でウェイトローラーが変形してると思うから交換
ベルトは太さ見て細くなってたら交換。
あと走行距離からトルクカムが摩耗して段付きになっていたら交換。
トルクカムがこれらの部品の値段的に一番高い。

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-Vj1/ [202.214.231.80]) · 2019/07/06(土) 12:40:27.94

さぁて仕事ひけたらギアオイル交換しょっと！

**774RR** (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-+aHs [202.176.19.31]) · 2019/07/06(土) 12:59:23.61

>>657
丁寧なアドバイスありがとうございます！

とりあえず
ベルト交換
プラグ交換
マフラー清掃
エアエレメント清掃
やってみます！

それで改善されなければアドバイスされたことをやってみます

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-rxRj [114.177.219.16]) · 2019/07/06(土) 15:46:55.66

中古車高いな
安いものは程度悪いし

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-Vj1/ [202.214.230.178]) · 2019/07/06(土) 16:41:25.87

エアエレメントは安いんだから新品に交換したほうがいい
自分も「見た目キレイだから大丈夫だろ」と思い込んでてトラブル発生時に詰んだ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-FTdh [126.235.13.190]) · 2019/07/06(土) 17:06:19.39

>>646
リミッターが効いているのなら駆動系の交換で直るんじゃない？
新車購入のキャノピー、速度リミッター解除後は58ｷﾛ位でたけど5千km走行後は55ｷﾛ位しかでない。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-KJjQ [14.13.83.97]) · 2019/07/06(土) 17:44:49.90

キャノピー焼きついた。。。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 632e-a6GK [118.83.242.217]) · 2019/07/06(土) 18:03:43.02

>>661
トラブルくわしく

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-KJjQ [14.13.83.97]) · 2019/07/06(土) 18:19:18.73

>>664
俺にも聞いてくれよ！

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-hzfC [49.96.10.93]) · 2019/07/06(土) 18:49:19.48

キャノピー2st 37500km
最高速度54キロだったんだがヤマルーブのカーボンクリーナーを満タン時に20ml入れた
今メーター読みでガソリン半分、最高速度が56キロになったよ！2キロなのに嬉しいよ！

**774RR** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-EEU9 [27.253.251.144]) · 2019/07/06(土) 20:41:50.91

キャノピーの2km/hは小躍りするレベル

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-Vj1/ [221.56.207.69]) · 2019/07/06(土) 20:48:29.93

>>664
走ってる最中にエンジンストール。鬼キックして復活。また走ってストールのヘビーローテーション。
プラグ替えてもすぐカブってしまうの繰り返し。
答えは、基本の「良い空気、良い火花、良い燃料」だったわ。

**774RR** (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-+aHs [202.176.20.249]) · 2019/07/08(月) 07:45:11.71

646です

2りんかんの方とも相談し、ここで頂いたアドバイス通りウエイトローラーとベルトを交換してみることにしました
それで改善されなければトルクカムの交換も考えてみることにします

アドバイスしてくれた方々ありがとうございましたm(_ _)m
交換が終わりましたらまた報告します！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 736b-rxRj [218.231.142.223]) · 2019/07/08(月) 11:07:35.51

>>660
安心してチョイスできる中古車は予算何万円程度を見るべき？

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Vj1/ [210.149.253.205]) · 2019/07/08(月) 15:44:38.84

>>670
違う違う。購入価格からどれだけ上乗せできるかだ。
信用できる相手からの購入・その後の整備を任せる相手からの購入でなければ、値段だけで程度なんて判断できない。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 236c-T0Pq [124.18.139.72]) · 2019/07/08(月) 18:13:10.16

つーか自分で整備出来ない奴は乗っちゃ駄目よ、他の乗り物にしときなさい。

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-rxRj [210.149.250.119]) · 2019/07/08(月) 20:03:02.67

普通の原付スクーターと同じ感覚じゃ買うの止めといた方いい手の掛かる乗り物なのかな
オイラも購入検討してたけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8ffe-CH82 [49.251.159.179]) · 2019/07/08(月) 20:30:42.59

原付と考えるとクソめんどくさい
車と考えると超ラク

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 632e-a6GK [118.83.242.217]) · 2019/07/09(火) 01:53:09.11

俺もタダで譲ってもらえたから乗ってるけど、実際何十万出して買うかって言われるとなどうかな、、

でも乗り出して1ヶ月、すっかり3輪の魅力にはまってしまったわ
そのうちトライクにでも乗りたいわ

2019/07/11(木) 10:09:09.52

テスト

2019/07/11(木) 10:16:24.58

4ストジャイロはオイル容量も少なくしばしばオイルが減りやすいとの話を聞くけど、20w-50入れとけばOK?

**774RR** (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-3QDB [202.176.23.114]) · 2019/07/11(木) 10:29:04.33

インナーバスケット買ったけどなんやこれ…
取り付けめっちゃ面倒くさいうえにネジ足りないやんか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e36b-l3bJ [218.231.142.223]) · 2019/07/11(木) 11:39:37.68

昨日街で見かけたけど全高がもう少し低くてもいいよなと思った
またはルーフの高さを調整可能にするとか

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-T4AJ [49.98.73.47]) · 2019/07/11(木) 13:20:26.00

きゃのぴーはもう少し低いと格好いいがデカいワイには今でも狭い…

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ deeb-YtL5 [119.241.83.117]) · 2019/07/11(木) 19:52:06.18

ルーフチョップやってる人結構居るぞ、空気抵抗減って横風耐性も上がってメリット大

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5207-lIbC [219.121.18.68]) · 2019/07/11(木) 19:57:31.66

座高高めな人はボヨンボヨンと荒れた路面走ると頭を打つかもなw

ところでお前ら何センチ？

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM67-6Mwj [36.11.224.130]) · 2019/07/11(木) 20:41:44.66

勃起時で17くらい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ af79-3QDB [150.249.102.212]) · 2019/07/11(木) 21:18:10.99

勃起時でも極細12cm…

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e36b-l9x/ [218.231.142.223]) · 2019/07/11(木) 21:52:45.62

オレは20センチ超のメガサイズ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-RHQ4 [221.56.207.69]) · 2019/07/11(木) 22:43:36.02

俺は後頭部をよくヒットする
だからウレタンのパッドをハイマウントストップランプに貼ってる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5241-T4AJ [219.122.217.226]) · 2019/07/11(木) 23:18:05.08

28センチEEEEじゃないと、履けない…

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 92af-lIbC [157.107.122.159]) · 2019/07/13(土) 18:53:04.67

ジョグやアドレスが軽々登れる坂道でも亀のごとく登れなかったりする？

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-TzLg [126.35.26.230]) · 2019/07/13(土) 19:36:20.28

するよ

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-qIgc [182.251.143.106]) · 2019/07/13(土) 19:37:52.97

するねぇ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5241-T4AJ [219.122.217.226]) · 2019/07/13(土) 19:40:49.24

>>688
50ccのままだとキツいかもね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-lIbC [210.170.38.104]) · 2019/07/14(日) 18:31:20.86

ボアアップがベストか

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-TzLg [126.35.26.230]) · 2019/07/14(日) 20:20:37.66

ボアアップ以外なら駆動系を弄るだね
ウェイトローラー軽くしたり

**774RR** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2a-Z5lo [119.104.65.188]) · 2019/07/15(月) 07:57:47.86

55km/hが50km/hになる程度だろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ de41-pWAF [119.230.173.162]) · 2019/07/15(月) 21:32:09.20

ボアアップが一番早い
次点でチャンバー

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-deh0 [106.161.223.8]) · 2019/07/15(月) 23:39:12.30

知り合いにオルタネーターの所に小型のブラシレスモーター付けて短時間だがアシストしてる猛者が居るわ
スゲーと思った

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 02ee-HaaS [133.207.11.192]) · 2019/07/16(火) 09:15:33.83

それだとモーターが通電してない時とか回転が合わない時は抵抗にしかならないと思うけどどうなってるのかな？
ジャイロは遠心クラッチだからフライホイールウェイトの方が特性に合ってる気がする。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-jlAp [106.167.49.188]) · 2019/07/16(火) 14:11:15.93

端子切り離せば発電負荷なくなるんじゃね。
ってことはスイッチ？まあ性能云々ってより面白いねそれ。

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-1fwS [106.169.149.24]) · 2019/07/16(火) 15:09:25.01

ワンウェイハブ咬ましてやればモーターアシスト切れた後は回転差が抵抗にならなく出来るな
自転車タイプのハブだとカチカチ音が煩そうだけどｗ

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-SxAs [163.49.214.217]) · 2019/07/16(火) 18:37:19.72

メルカリやジモティーだと10万前後でも車体手に入るね
現状渡しだろうけども

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 12e1-lIbC [203.181.10.83]) · 2019/07/17(水) 19:12:29.80

あえてオレは原付のままだよ！って人このスレにもいる？