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BMW S1000RR / HP4 35台目
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0001774RR
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2019/04/11(木) 07:08:57.92ID:aJPH5Z3e
ここは BMW S1000RR / HP4 のスレです。
書き込む前に冷静になって内容を見直しましょう。その気がなくても煽りに取られる場合があります。
所詮「5ちゃんねる」です。過度な期待はお控え下さい。

【ガイドライン】
>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい。
・ここではライテクよりスルースキルが必須。
・誹謗・中傷は華麗にスルーし、他車種に対する誹謗・中傷も自粛しましょう。
・安易な挑発に乗らない、幼稚な書き込みは見逃せない時点で貴方も同類です。
・スルーできないアホは周りがスルーしましょう。
・サーキットが正義じゃない、強いことだ!
・違法走行自慢はツイッターでやりましょう。


※前スレ
BMW S1000RR / HP4 34台目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1547726836/
0472774RR
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2019/05/11(土) 22:16:55.91ID:MbP02zvL
>>463
俺のS1000RRは日独伊三国同盟的な意味で三国の海軍旗のステッカー貼ってるんだけど
どうしてもイタリアが不足気味だからドゥカティには頑張って貰いたいわ。
0473774RR
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2019/05/11(土) 22:18:35.52ID:Gerg7FMY
並列4気筒と言えば、世界的に見ても、元祖と言えるCBや国産4大メーカーでも
飽き飽きしているユーザーが大半であり、250CCクラスはシングルかツインに
なったくらいである。だからVFRやV-MAXなどがある位なのである。
但し、Kシリーズは特殊な横置きだったから、その反省かな? トライアンフタイガー的に。

>日本製バイクと同様の並列4気筒・・・・結局、Sシリーズ
0474774RR
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2019/05/11(土) 22:21:38.81ID:Gerg7FMY
とにかく、こっちとしては、定価150万くらいで、R650ccあるいはR700ccくらいが
出て欲しいくらいなのだ。ボクサーエンジンのミドルクラスが必要。
だからF650やF800GSすら、余計だったのだ。
ましてやS1000とか余計なことして欲しく無い。スズキのGSX-S1000Fで沢山なのである。
それで言えば、トライアンフのトリプルシリーズも余計は余計だが・・・3気筒だから
まだ価値がある。国産はやめちゃってるからね、3気筒は。
0475774RR
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2019/05/11(土) 22:23:53.44ID:Gerg7FMY
俺がクバント家の子孫なら、絶対にR700ccというのを出すのだが・・・
BMWはスーパーバイクにも、参戦はしてるが、そんな興味無いだろう。
ということで、BMWは、ハーレーのように、きちんとポジションを理解して欲しい。
0476774RR
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2019/05/11(土) 22:24:42.23ID:FPAdGWRz
オッシャレーな感じないもん、国産のSSバイク
Ducatiだとなんか本気な感じするし
S1000RRちょうど良くて良いよ
0477774RR
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2019/05/11(土) 22:26:18.62ID:Gerg7FMY
R1250GSでは大き過ぎて、オフロードの対応力がね。それでKTMの独占状態だし、

だからR450GS(世界仕様)、R400GS(日本仕様)、R700GSと来て、さらにR1250GSなら
納得する。R450GSでボクサーツインながら、チェーン駆動とし、車重は競技用で130kgとか、
そういう数字が欲しい。一般用で145kgが目安。パワーは一般用65馬力。競技用80馬力。
R700GSはトルク志向で車体180kgが目安。パワーは一般用のみで85-90馬力くらい。
0478774RR
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2019/05/11(土) 22:27:29.61ID:Clmo8NtV
R買うならV85 TT買うぜ
絶対にかっこいい
0479774RR
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2019/05/11(土) 22:30:02.34ID:Gerg7FMY
◎R450GS-Adventure-Dakarがダカールラリー専用でKTM450ラリーのライバルとして
位置づける。ホンダで言えばCRL450LのRallyだな。車体は130kg
◎R400GSこれは、スタイリングと車重だけ、上を真似た、デチューン版で日本一般ユーザー向け。
車体は145kg
◎R700GS-Adventureがヤマハのテネレ700のBMW版となる。これは一般用で高速重視。
ライバルはKTM-790 Adventure R 車体180kg
◎これに従来のR1250GSが、加わる。 という大中小R-GSの3本立て。これは車体は230kg
以上あるのかな?
0480774RR
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2019/05/11(土) 22:33:25.17ID:Gerg7FMY
とにかく、「超軽量設計」の「ボクサーツイン」が必要。
それで単気筒のKTMのLCエンジンくらいの完成度を出して欲しい。
その代わり、パラレバーやテレレバーはトップモデルだけで良い。
普通のテレスコ、倒立、チェーン駆動で良い。
いや、できれば超軽量でパラレバー、テレレバー、シャフト駆動にして欲しいけど、
幾らBMWでもそれは無理そうだから。
0481774RR
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2019/05/11(土) 22:35:19.61ID:Gerg7FMY
(1)無理だった場合。
中古R1100以上〜1250かKTMのどちらかが欲しいという状態。

(2)R400GSみたいなのが出た場合。
KTMとBMWのRを1台で済ませることができる。
ま、でも結局、2台欲しいのかな?
0482774RR
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2019/05/11(土) 22:37:55.29ID:BYP3WI6f
SスレでRがどうのと言われてもなー
馬鹿としか言いようがないねw
0483774RR
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2019/05/11(土) 22:40:29.25ID:Gerg7FMY
>>474
待て待て、BMWのユーザーで既にR1250を持っている人が、
並列4気筒を欲しい場合がある。さすがにGSX-S1000Fというわけにはいかない。
BMWで統一したい、ということ。
こっちのBMWは並列4気筒でスーパーバイクくらいの気持ちで走りたいし、
F800GSダカールでラリーの気持ちになり、そして、R-RTやSTやLTやGSでツーリング
したいってわけさ。BMWの3台持ちってことだね。 ホンダの6台持ちとかだって
要るんだから、むしろ普通の需要になる。
0484774RR
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2019/05/11(土) 22:42:13.64ID:Gerg7FMY
まったくおっしゃる通りですな。逆に言えば、Kシリーズの4気筒は今は無いのかな?
Sだけにしちゃってる、とか。まあ、スーパーバイク的なからみだね。
統一したい、お金持ちライダーも居るからね。

>BMWの3台持ちってことだね。 ホンダの6台持ちとかだって
>要るんだから、むしろ普通の需要になる。
0486774RR
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2019/05/11(土) 22:45:58.15ID:Gerg7FMY
>>1
RnineTの方が安いじゃねーか! 普通にRの最高級が買えるわ!

>S1000XR 220〜230万
>S1000RR プレミアムライン 230〜240万
>S1000R 180万
0487774RR
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2019/05/11(土) 22:49:55.29ID:Gerg7FMY
ムリです・・・ R1150GSが180万円だった時も安く無かったが、今やこの価格。

>R1250GS 251万円
>R1250GS Adventure HP 273万円
>R1250RT 290万円
0488774RR
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2019/05/11(土) 22:51:54.58ID:Clmo8NtV
あんだよ貧乏かよ
0489774RR
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2019/05/11(土) 22:58:51.89ID:Gerg7FMY
BMWの値段見ていたら、やはり高級車なんだな〜と実感。
国産250の新車30万円台は本当に安い。
さらにヤマハのNIKENすら激安に思えてきた・・・167万円
でも良く見たら、サイドスタンドで立ててある・・・トライクなのに
0490774RR
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2019/05/12(日) 01:45:52.29ID:79D67luY
なんかあったのか。
低能ばかりだな。
クラシックハーレー乗りの俺からみれば
このバイクはおもちゃくらい安い
0491774RR
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2019/05/12(日) 02:11:40.10ID:LgUx0CuZ
俺も好きなの買えるくらい金は持ってるがこれを選んだ
値段じゃねえんだよ
0492774RR
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2019/05/12(日) 02:14:04.76ID:a/J51rlK
>>491
分かる。
0493774RR
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2019/05/12(日) 07:26:39.04ID:wkaDhK7i
誰だよ、基地外召喚したの。
しかもバハムートレベルじゃねえかw
0494774RR
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2019/05/12(日) 13:17:54.95ID:akGMVTcV
しかも貧乏そうでなによりです
0495774RR
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2019/05/12(日) 15:18:30.66ID:79D67luY
きちがい多いな。
とくにWつけるやつは精神的に幼稚なやつみたいだよ。
0496774RR
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2019/05/13(月) 01:02:25.98ID:4OzT01rI
このバイクの20倍の価格の外車乗ってる俺も練馬区だから馬鹿にされそうだな。
0497774RR
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2019/05/13(月) 05:29:46.99ID:zeSqw224
>>457
R1200Cモントークが抜けてるよ
HP2シリーズだって立派なRだし

>>458
並4は前後に傾いでるけど気づかないだけ

>>461
HP2系とR-Sを除けば一番速かったのはR100GSのレーサーだけどな。エンジン高
高くてバンク角稼げた。あともてぎ7耐ウィナーのK1200S(外装がRっぽいけど
ベースはS)もある

>>471
>K1600GTはとにかくネ申、BMWのK1600GT≒ホンダのGLくらいの世界遺産。

GTL乗ったけど、当時のGL1800ゴールドウィングのほうが完成度高かったけどな。
Lが付かないGTのほうが良いバイクなのは認めるけど、いかんせん廉価版のイメージ
が強い。実際に乗ればGTLよりGTのほうが全然いいんだけど

現行モデルでいけば、もうGWツアーの圧勝。Kを選ぶ理由がBMW寺との付き合い
以外でほとんど存在しない

>>490
BMW視点だとSは速さだけ求めた実用車だから高い安いってもんでもない
だから
0498774RR
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2019/05/13(月) 09:15:29.71ID:SfFNcQeU
↑ヤバ…
0499774RR
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2019/05/13(月) 09:17:51.47ID:a8VCT55j
GLはホント良くできてるよな。やっぱり世界一のバイクメーカーだとは思う。
好き嫌いは別としてもね。俺はBMの多気筒ツアラー買うならホンダ買うわ。
0500774RR
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2019/05/13(月) 12:53:10.76ID:Khjw5n6x
このバイクとヒューエルワンって相性悪い?
渋滞で低速で走ってる時、ノッキングっぽい感じになったんだけど。
入れる前はそんなことなかったんだけどな〜
0501774RR
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2019/05/13(月) 14:10:32.41ID:vbeqD9ih
>>500
まさか一度に全部入れてね〜よな?
0502774RR
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2019/05/13(月) 16:40:43.82ID:Khjw5n6x
>>501
リッターあたり1%って書いてあったので、満タンにして160CC入れました。
0503774RR
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2019/05/14(火) 00:47:20.94ID:aLMruSTj
満タンにして入れたら混ざり悪そう
0504774RR
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2019/05/14(火) 07:07:43.31ID:4RLZPkQu
ピストンリングいったな。
ご愁傷様でございます。
0505774RR
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2019/05/16(木) 19:01:22.86ID:Tj0VAQhN
気がついたらフロントからブレーキ引きずってるような音がする
0506774RR
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2019/05/16(木) 19:51:40.41ID:rLSRlxzS
気にするな!
0507774RR
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2019/05/16(木) 20:44:01.67ID:L5n9gaYc
サーッ サーッ サーッ サーッ・・・
0508774RR
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2019/05/16(木) 23:44:37.45ID:9MZSWO9E
もうポルトガルじゃ売ってるんだから
オーナーズマニュアルダウンロードできるかなぁ、なんて思ったけど甘かった…
0509774RR
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2019/05/17(金) 09:11:34.43ID:abxDl8Oz
>>504
フューエルワンくらいでそんな影響は無い
ミリテックと間違えてねーか?
0510774RR
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2019/05/17(金) 11:08:08.58ID:cGmPeQPO
>>509
バカなんだらほっといてやれよ。
それじゃなきゃエアーオーナで僻んでるだけ。
0511774RR
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2019/05/17(金) 17:06:24.76ID:O2UJOhgs
レースしてるやつなら知ってると思うが。ファーエルはご法度だよ。知らなかったのか。ご愁傷様です。
0512774RR
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2019/05/17(金) 17:27:16.06ID:cGmPeQPO
ファーエルとか謎の商品はご法度だろうな
0513774RR
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2019/05/17(金) 18:09:01.97ID:8gW/NCo8
ファーウェイ?
0514774RR
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2019/05/17(金) 18:14:12.85ID:Y9gkmGHr
米がファーウェイを正式に規制リストに入れたな。俺のスマホはファーウェイなんだわ(-_-;)y-~
0515774RR
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2019/05/17(金) 18:57:35.52ID:ghGMgfT6
>>512
馬鹿が一匹つれた笑
二匹目も引っ掛けた笑

ワコースなんかオイルも全くだめだし。
0516774RR
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2019/05/17(金) 23:31:11.72ID:+vV50JN9
今時ワコーズのオイル入れてるヤツいるの?
あんなダメダメオイル。
ワコーズなんかラスペネ以外は使えんわ。
ラスペネも5-56よりマシって程度なのに。
0517774RR
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2019/05/17(金) 23:38:47.90ID:e3kAvblN
ワコーズッてもともとワンボックスで自工さん回って社外品売ってたよね
0518774RR
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2019/05/17(金) 23:55:16.84ID:+vV50JN9
今でもやってるよ。
なにかと自社専用オイルタンクを設置しようとして嫌われてるw
0519774RR
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2019/05/18(土) 02:47:41.05ID:EnFggzPs
ワコーズでいいだろ
0520774RR
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2019/05/18(土) 08:31:30.58ID:bSpBzdLW
具体的にどうでダメなのか証明もできないのによく言うわって感じだよな。
ワコーズの4CRとか普通に良いオイルじゃん。

だれかエンジンブローでもしたの?ワコーズのオイルが原因で。
0521774RR
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2019/05/18(土) 11:02:12.27ID:cTRqp8yv
以前ドカ乗ってたときにTFDの人にも言われたな。
サーキットでブローしてるドカはたいてい和光か粕吐露か時間オーバーの餅ゅかって。
ツインとの相性かもしれんけど、俺も上記の三種は入れないわ。
0522774RR
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2019/05/18(土) 11:20:21.21ID:sPO+cmeV
ワコーは正規販売店になると販売定価の半額で納入されるんだよ、だから店は一生懸命売る

オイルの良し悪しはシングルレーサーに入れたら誰でもわかるよ
走行ごとに交換できるならそれでもいいけどね
0523774RR
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2019/05/18(土) 11:28:07.02ID:rLu6Y8FD
オイルは知らんがワコーズよりいいケミカルあるなら教えろよ
クレなんて論外だし
0524774RR
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2019/05/18(土) 11:34:57.62ID:51zwEgFK
>>521
お前が言ってるオイルでサーキットのほぼ8割だわなw
他のオイルで噴いても 気に留められないレベルの使用率w
0525774RR
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2019/05/18(土) 13:13:30.71ID:8I6+v+9d
>>523
ワコーズってバーダルのパクリなんだっけ?
0526774RR
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2019/05/18(土) 14:34:25.22ID:5A5nC8DX
521はなに入れてるの?
0527774RR
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2019/05/18(土) 14:37:26.85ID:1qvD6jAl
純正じゃあかんの?
0528774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 15:06:31.47ID:ct/G4eqE
ワコーズで十分なんだが
0529774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 16:27:25.32ID:cTRqp8yv
>>526
yaccoのギャラクシーRS
0530774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 18:28:30.42ID:A914ol/1
>>527
もちろん純正で充分だよ
0531774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 04:20:46.26ID:hjyPwLR1
>>529
ヤッコ、評判良いね。
0532774RR
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2019/05/19(日) 10:22:31.51ID:wxC++xwg
エスター使った事ある方はいらっしゃいますか?
上が60のやつが気になってて。
0533774RR
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2019/05/19(日) 11:31:15.30ID:PqzF4t1Z
>>522
そのシングルレーサーにWakos4CTSか4CRを常用してるけど、3年使って問題なし
何度かエンジンばらしてるけど、摺動面の潤滑に問題はないと言われた
0534774RR
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2019/05/19(日) 11:36:35.72ID:PqzF4t1Z
>>521
もしかしてサーキット走ってるのに交換5000キロごととか言ってる類いの
人達がブローしたときの話してない?

うちシングルはレーサーなので200kgごと交換。サーキットは公道の10倍
バイクを傷めるので
0535774RR
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2019/05/19(日) 11:49:54.91ID:nqVw/QIh
えらくオイル食うシングルレーサーだな
0536774RR
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2019/05/19(日) 13:22:47.85ID:ueF0cZzo
走行ごとに交換なら問題なしって書いてる人に突っかかってるしな
0537774RR
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2019/05/19(日) 15:11:52.93ID:IWAoNNvJ
いやいやワコーズでいいでしょ
0538774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 07:36:46.65ID:EgXnC8d1
単気筒で、カリカリに弄ってるバイクあるんだけど、ワコー入れたら破損までの距離数が他のオイルに比べて早いのが分かった。耐久性のないエンジンならすごく現れやすい。不思議。
あとワコの社員さんが自社製品を使ってないから理由聞いたら大事なバイクだからいいオイル使ってますと言われた。まあ、回さない奴はこまめにワコ入れ替えれば問題ないが。
0539774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 07:45:36.00ID:gBXuJkbf
>>538
レーサーのメンテの都合で複数のWakos社員に聞いたけど、みんな自社製品使ってたよ

カリカリにいじった単気筒って何?Goose?SR?ジレラ?どのくらい派手にいじった
のか結構気になる。ボアアップくらいなら「あ、そう」で終わりだけど
0540774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 07:57:46.79ID:Jwu77u7u
>>534

> >>521
> もしかしてサーキット走ってるのに交換5000キロごととか言ってる類いの
> 人達がブローしたときの話してない?
>


BOTTの会場で話してたときの内容だから、そんな低レベルの人のことじゃないと思うけどね。
そこまで掘り下げては聞いてなかったか、記憶にないやw
0541774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 08:02:34.97ID:gBXuJkbf
>>540
昔のBOTT出てたからわかるけど、ピンキリだよ(苦笑)
当時の俺はもちろんキリのほうで、レースに出るってのにオイル買えてなかった(バカ)

今のTOTでお漏らししてるのもそういうレベルの人じゃないかなぁ。身体にお絵かき
してたりしてガラ悪そうでクラスも違うから話したことはないけど
0542774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 11:02:27.43ID:2TFaG6uE
>>538
聞きかじりばっかじゃん
大丈夫か?そんなんで…
0543774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 11:07:21.97ID:JT+LPvD6
誰が真実を言ってるのかわからないやつは純正でサイクル守ってればいいだろ
0544774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 11:13:59.43ID:0dHbk00y
新型はやくのりたい
0545774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 16:38:11.23ID:wUtlTknc
>>539
かなりマニアックだけど、クランクケースのオイル量が900ml程度のスクーターとかだよ。一番やってたのは125ベースで239ccまで上げてた。
ヘッド、シリンダー、クランク全て社外だったから純正ロッカーにして材質やらコーティングかけたりもしたけど、
ワコー入れたら消耗が早いの。全く同じ条件だったからね。オイルポンプやオリフィスやらも。
分かるかな?まあ馬鹿なやつの話と思って参考程度に聞いといてもらえれば。。(笑)
0546774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 16:48:49.21ID:nkSIMAIx
>>544
いつ届くの?
0547774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 18:36:05.54ID:ywvL8Mx6
シグナスかな
0548774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 21:27:59.87ID:uH0TmQ90
>>545
シグナスだろうけど、俺今まさにそんな感じの乗ってるよw
239はクランクがダメで、オイル漏れしまくり。
で今はノーマルクランクの204cc
オイルはワコーズ使ってるけどたしかに減る。
どうせ1000km以内に交換とはいえ減らないオイルあるなら知りたいわw
0549774RR
垢版 |
2019/05/21(火) 07:04:11.05ID:claner94
>>548
まずクランクと漏れは関係ないな。そのストロークなら全然パワーは出てないし。減らないオイルってかオイル漏れしてんなら減るし。それ組み方悪いだけ。不器用でしょ?
s1000はピストンとロッカーにwpcしてる。シグと同じでパワー落ちたならオーバーホールすれば常に新車エンジンになるよ。自分のは圧縮とヘッドとピストンやらポイントやら加工してクランクで220馬力出てるよ。ってことしててワコーは使わん!
0550774RR
垢版 |
2019/05/21(火) 07:34:39.45ID:nBLgwB/L
>>545
消耗が早いのは浸透力が強すぎて、広いクリアランスのところから漏れたり
燃焼室に入ったりしてるだけじゃないかな。ハイカムボクサーくらいまでは
オイル燃費リッター1000km未満とかいってBMWでも普通にあったトラブル
だし(だから未だに「ボクサーに化学合成入れちゃダメ!」とか言う人がいる。
実際はDOHCより後ならむしろ化学合成推奨)。

一応レースメカに組んでもらったシングルエンジンだと、4CRがぜんっぜん
減らないよ。使い方がアレなんで汚れは激しいけど

>>549
モリブデンショット最強だけどレースで使えなくなる罠w
0551774RR
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2019/05/21(火) 08:49:52.81ID:pnUP7uz0
>>546
ウチのとこは何月ぐらいとは言わないなー、年内は絶対って言うけど
0552774RR
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2019/05/21(火) 15:53:03.99ID:ajsX1orX
>>545
さすがに硬さは一緒だよね?
0553774RR
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2019/05/21(火) 19:57:56.26ID:2Iz6QMDc
>>552
もちろん同じだよ。
エルフはもっと柔らかいの使っても消耗少なかった。素人組エンジンだから参考までに。
0554774RR
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2019/05/21(火) 20:16:53.10ID:r80yFXXo
ワコーズなんて質の悪い社外品ってイメージしかないけどな
0555774RR
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2019/05/21(火) 20:26:10.18ID:91wwLgAM
そんなオイルにうるさい奴らが使ってるのがまさかカストロールってオチじゃねーよな?
まさにカスが使うオイルでギャグにもならん
何使ってるか言わない時点でお察しだが
0556774RR
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2019/05/21(火) 21:23:28.15ID:V8m3Dezt
マイスター3000AX
0557774RR
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2019/05/21(火) 23:47:37.26ID:0EAEDcsv
ワコーは焼付きおこすからモチュールかエルフ
0558774RR
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2019/05/22(水) 01:44:32.31ID:+k9nJMoU
和光愛用中
0560774RR
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2019/05/22(水) 07:28:45.62ID:ZNuR0CXT
タナックスのでかいバックなんだけど
フェンダーレスにしてる場合、後ろ部分ってどこにひっかけるのがいいの?
ちなみにタンデムステップも外して、レーシングフック付けてる。
0561774RR
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2019/05/22(水) 12:18:58.70ID:8SaMUyE3
>>560
俺は溶接して紐とか見えないようにフック作ってつけてる。
0562774RR
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2019/05/22(水) 12:34:42.88ID:h8vC4pOK
和光市民のワイは和光1択や!
0563774RR
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2019/05/22(水) 15:25:25.07ID:tZfHkToa
お前さんたまに見かけるけどいい走りっぷりやで。
油断してたとは言えわいが追いつけんくらいやったからの、だが次は負けへんで。
0564774RR
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2019/05/22(水) 23:39:35.04ID:qRlTKl9i
病気カナ?w
0565774RR
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2019/05/23(木) 08:36:40.06ID:lhGvvKuL
>>562
和光か
また馬鹿沢山いるからカースト言われるぞ(笑)
0566774RR
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2019/05/23(木) 09:38:01.15ID:mAHEMbmW
練馬の方が上だしな
0567774RR
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2019/05/23(木) 11:56:28.53ID:Ajk+tRqG
>>562
和光市って埼玉だったんか。
てっきり静岡だと思ってた。
0568774RR
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2019/05/23(木) 21:45:50.45ID:Dq05/CZK
株式会社和光ケミカル(わこうケミカル、英称: WAKO CHEMICAL, LTD.)は、神奈川県小田原市に本社を置く日本の潤滑油、添加剤、カーケア・メインテナンス製品の製造・開発・販売を行う企業。
0569774RR
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2019/05/23(木) 21:47:27.09ID:HnnnMTdQ
>>568
騙されたw
0570774RR
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2019/05/24(金) 05:15:56.07ID:9KaEEUrC
ちなみに本田技術研究所があるのも和光市
あのあたりでホンダ以外の車、バイクに乗ってると処分の対象になる
0571774RR
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2019/05/24(金) 07:08:30.58ID:K5DDTGTV
>>570
埼玉のホンダ研究所の近くの話は関係者から聞いた話が面白かったなあ。
ちなみに和光にあるな。
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