X



【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 10斬目 【新型 刀/カタナ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR (ワッチョイ 8628-ccdy)
垢版 |
2019/05/02(木) 15:43:38.04ID:LKIf8op/0

公式
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/

KATANA 3.0
https://youtu.be/T☆D7P7DZppRI

INTERMOT 2018 | KATANA Interview & Impression
https://youtu.be/i☆TV2-v5CJcg

前スレ
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 9斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1554541388/


!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は1行目に↑書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0607774RR (アウアウエー Sadf-tOrX)
垢版 |
2019/05/14(火) 18:37:30.92ID:x1xViG8ka
>>605
新造部品代だけではなく、型代・開発費が単価に上乗せされ、原価が決まり価格が決定される。単純な部品価格の積み上げだけで売価は決まらない。
ベースとなったGSX-R1000が何年前のモデルだか知らんが、投資に対する償却が終わっていれば、これをごっそり単価から差っ引けるわけだから、フレームと、レプリカに比べればはるかに小さな外装の単価と型代がかかっても、原価がR1000を超えることは絶対にない。
フラッグシップであるレプリカの開発費は、ネイキッドのそれとは比較にならんほど大きいはずだ。
従って、GSX-RをベースとしたGSX-Sが安いことについては何ら不思議ではない。
0609774RR (アウアウウー Sa1b-YUj5)
垢版 |
2019/05/14(火) 18:48:17.71ID:2t8fcX4Ra
新型カタナもあと20年経ったら
「当時不評だったけど俺は良いと思ってた」って
訳知り顔で語る奴がワラワラ出てくるだろう
0610774RR (アウアウカー Saeb-l9fW)
垢版 |
2019/05/14(火) 18:51:52.75ID:FS/2wjDYa
GS1200SSは欲しいわ
ツーリングも行けるしそこそこ走るしちょうどいい
0616774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
垢版 |
2019/05/14(火) 19:41:23.64ID:0uM4JPRca
GS1000SS(吊り目2灯、超アップハンドル、スイングアーム取り付けフェンダー、タンク9L)
0617774RR (ワッチョイ b76b-vVMj)
垢版 |
2019/05/14(火) 19:49:03.89ID:Adb2FFam0
そういうアレンジと特に最後の奴はやあめてくれえ
媚びない古びないトラッドだからこそいいのに
0618774RR (ワッチョイ 9f58-reoE)
垢版 |
2019/05/14(火) 21:14:15.49ID:9Od2vmIN0
>>607
> ベースとなったGSX-R1000が何年前のモデルだか知らんが、投資に対する償却が終わっていれば、これをごっそり単価から差っ引けるわけだから、
> フレームと、レプリカに比べればはるかに小さな外装の単価と型代がかかっても、原価がR1000を超えることは絶対にない。

そうなのよ
その理屈はS1000と新型カタナにも同じことが言えて、
S1000のフレームへの投資に対する償却はS1000の売上で終えてるのだから
外装代の単価がかかっても新型カタナの原価がS1000を超えることは無いんだよね。
0620774RR (ワッチョイ 9f4f-OOON)
垢版 |
2019/05/14(火) 22:05:26.71ID:cMGSwiv70
>>614
うわあっヘ(゜ο°;)ノ
天然記念物とかに出会うとこんなリアクション
になるんだろうか(?_?)
0621774RR (ワッチョイ ff14-VhDF)
垢版 |
2019/05/14(火) 22:48:54.45ID:qO8rBvpJ0
S1000ベースのカタナ3.0をイタリアの会社が発表

めちゃくちゃ反響がいい

よっしゃ同じような感じで市販化したろ

インターモトでの発表に合わせるため開発は1年足らず

バーハン、デザイン的にタンク容量12リットル→まあ海外じゃある程度の理解はえられるやろあ

日本での評判想像以上に悪い

日本じゃ売れなさそうなんで値段決めかねてる←イマココ


みたいな感じかな
0623774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
垢版 |
2019/05/14(火) 23:13:37.61ID:0uM4JPRca
それよか海外でどの程度受けれられたのか気になる
欧州不振に苦しむスズキにとっては乾坤一擲の一品のはずなのだから

しかし、やっぱり車体の形状に対して不自然にハンドル高いよなあ
もう少し低い方が楽だろうに
https://scontent-hkg3-1.cdninstagram.com/vp/83ddca360e5cc9d74d18e4d78e92804e/5D5426A4/t51.2885-15/e35/58745496_873172919692869_7936365155802728222_n.jpg?_nc_ht=scontent-hkg3-1.cdninstagram.com
0624774RR (ワッチョイ 9f43-0lY3)
垢版 |
2019/05/14(火) 23:18:45.07ID:WMWuNhlg0
>>621
>日本での評判想像以上に悪い

販売店からあれこれ言われてるのかな
こんなとこ見てないだろうし
0625774RR (アウアウウー Sa1b-5eHL)
垢版 |
2019/05/15(水) 00:51:45.17ID:YwsFYRbja
これから提灯もちライターやら素人インプレで「乗りやすい」って陳腐なセリフを散々聞かされるんだろうな
それくらいしか誉めようがないんだろうが、現代のバイクなら当たり前の事だし誰も乗りやすいカタナを待ってた訳じゃないのにね。
0626774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
垢版 |
2019/05/15(水) 02:49:35.04ID:Euxy2qwTa
GSXS1000は慣れるまではかなり扱いにくいと思う(現代のバイクとしては)
ゆっくり走る場合は特にR1000の方が乗りやすい
0627774RR (ワッチョイ 772d-3L9O)
垢版 |
2019/05/15(水) 08:02:38.23ID:lSOk9evV0
SSみたにい軽ければいいけどこの車重でセパハンなんかつけたら引き回しきつくて嫌になって元に戻すだろうな
0628774RR (ブーイモ MMbb-JCLQ)
垢版 |
2019/05/15(水) 08:17:52.52ID:5crnGKiPM
んなこたぁねぇだろwR1000でもK7は重かったし。セパハン言ってもトップブリッジ上でいいんだよ。それでもダメってなら隼とか全員アップハン化してるわw
0630774RR (ブーイモ MMbb-Qpx5)
垢版 |
2019/05/15(水) 08:51:24.91ID:RlhzKxZBM
セパハン乗りたければ、
GSX-R があるだろ。
これは、刀のリバイバル、
雰囲気だけでいいだろ。
ただな、タンク容量がなあ、
我慢すればいいかあ、軽いし。
0631774RR (ブーイモ MMbb-JCLQ)
垢版 |
2019/05/15(水) 09:04:38.83ID:5crnGKiPM
そう、カタナのリバイバルだからこそセパハンで出して欲しかった。アップハンが標準でもセパハン化出来るカスタム自由度が欲しかった。今流の新種のストファイならカタナって名前付けなきゃ良かっただけ。
0632774RR (ワッチョイ 5734-Qp76)
垢版 |
2019/05/15(水) 09:40:19.99ID:T3J+5Pke0
別に誰も刀だからセパハンってこだわってるわけじゃないだろバーハンでもここまで農耕機じゃなければ文句は出てなかったはず
なんであのタンク両脇をGSX-S1000よりも前方へ伸ばして(あそこはただのダミーでタンク容量に関係しないのに)そのために通常のバーはんよりもアップハンを付けざるをえなくなった
要するに斜めにSUZUKIって入れて伸びやかさを出すためだろあのダミー部分は
そのために全体のフォルム崩れて農耕機ハンドルつけて上体たちまくりでセグウェイに乗ってるようなライディングフォーム
タンクをあんなにしなくても斜めにSUZUKIってロゴは小さくなるけどできたはずだぞ
結局外部のデザイン会社に委託したもんだからそのデザインを覆すだけの人材がスズキにいなかったってことだろうね
0633774RR (JP 0H8f-5cPs)
垢版 |
2019/05/15(水) 10:01:32.00ID:iT2ct+XHH
セグウェイの例えに草
でも一番腑に落ちる例えでもあるw

これからは耕運機で無くセグウェイだなw
0634774RR (ワッチョイ b792-YUj5)
垢版 |
2019/05/15(水) 10:05:12.81ID:iDHWMeVs0
https://i.imgur.com/PolWsQ5.jpg
このキュッと真ん中に詰まったフレームで新型カタナデザインしてって言われたらねぇ
企画段階でボタンかけ違えてるだけで、デザインしたフラスコーリ氏はよくやったと思うよ
0635774RR (ワッチョイ 9f57-jQo9)
垢版 |
2019/05/15(水) 10:05:19.76ID:gCGFCulE0
>>632
初代のカウルの水平基調のラインからタンクの跳ね上がったキャラクターラインへのつながりが
あまりにもハマりすぎてるんで、なんとかして別の印象を与えざるを得なかったんでしょ、
デザイナーさん的にはw
何の工夫もなくあっさりとラインを繋げた結果、カウルの位置はめちゃくちゃだし
元々幅広なのにさらにデブらせてあのザマ
ホント前から見たらビクスク、ヒトが乗った状態を想定してデザインしたとは思えん
0636774RR (ブーイモ MMbb-JCLQ)
垢版 |
2019/05/15(水) 10:06:08.64ID:5crnGKiPM
デザイナーも市販車前提でデザイン依頼されてたらあのデザインにはしなかったはず。イメージはあくまでセパハンなんよ?イメージデザイン画はセパハンなんだもん。
走行しないコンセプトモデルまではセパハン、そこで終わり予定の企画車だったが、それにスズキが飛びついて市販するとなったらハンドル上げないとハンドル切れんわ!ってオチね。
0637774RR (ササクッテロラ Sp8b-JNIE)
垢版 |
2019/05/15(水) 10:48:49.48ID:1xr/S4v2p
>>627
空冷カタナなんて装備270キロもあったけど、取り回しが辛いなんて理由で
ハンドルを変えた話は聞いた事ないぞ。
あれは乗車姿勢がキツイから変えるんだろ。
0638774RR (ブーイモ MMbb-reoE)
垢版 |
2019/05/15(水) 12:02:40.20ID:c/oYzp0RM
そもそもローハンドルだと取り回しが辛くて
アップハンだとラクになるってのがイミフ
0639774RR (ワッチョイ 77dc-rewH)
垢版 |
2019/05/15(水) 12:38:48.05ID:rdnqHkuo0
カタナはベースモデルであるGSX-S1000よりも優れています。
シンプルな改良によりGSX-S1000のネガな部分を無くしているからです。
スロットルチューブを非対称の形状に沿ってケーブルを走らせるようにした結果、開け始めのスロットルレスポンスをソフトにし、テスターの不評を買ったギクシャク感を解消しています。

その批判は当然のことでした。
GSX-S1000は磨耗したか組み立て段階で取り残されていた不良品のゴムを備えたバイクのように感じたからです。
しかしカタナではそのような問題は起きません。
ほんのちょっとプラスチックの形を変えることでそれを解決できるなんて誰が考えたでしょうか?

後輪の周りを覆うオシャレなサイドマウントのナンバーステーはカタナが汚らしい小猿であることを意味します。
我々テスターが走った殆どの行程において、泥汚れがバイクやライダーに向かって飛び散っていました。

その個性的なルックスに惹かれたあなたから外観に隠されたバイクが価値を高めるのに十分であるかと聞かれたならば、答えは「Yes」です。
カタナは一見の価値がある、とてもまともなバイクと言えるでしょう。
https://mag.sportsbikeshop.co.uk/news/ridden-suzuki-katana/
https://dt04c9ak5em64.cloudfront.net/2019/05/mag.sportsbikeshop.co.uk-ridden-suzuki-katana-1773-85q0636web.jpg
https://dt04c9ak5em64.cloudfront.net/2019/05/mag.sportsbikeshop.co.uk-ridden-suzuki-katana-katana-action-jc-080web.jpg
0641774RR (ブーイモ MMbb-reoE)
垢版 |
2019/05/15(水) 13:06:16.04ID:c/oYzp0RM
>>639
褒められるところが「スロットルチューブの形を変えました」だけって泣けてくるな
0643774RR (アウアウウー Sa1b-5eHL)
垢版 |
2019/05/15(水) 13:20:45.72ID:x67RX1j9a
いや、些細な事でも新型カタナのポジティブな点を探して来たんだから
そこは評価してあげんと。
0644774RR (ワッチョイ 5734-Qp76)
垢版 |
2019/05/15(水) 13:21:27.50ID:T3J+5Pke0
KATANAが日本で市販されて街中で走り出したら300m手前から近づいてくるのがKATANAだってわかると思う
マスツーしてる集団のなかにKATANAがいても一台だけセグウェイが混じってるのでわかると思う

自分がKATANAに乗っていたら
道の駅で休憩してる時も周りのバイク乗りの人達がニヤニヤしているのが自分が乗ってるKATANAのせいだって気づくと思う

フェンダーレスにはしないんですかぁ?
あー買っちゃったんだぁ
燃費ってどのくらいなんですかぁ?
航続距離はどのくらい走るんですかぁ?
リヤシートのシートバックって落ちたりしないんですかぁ?
上半身に風当たるのすごそうですねぇ
KATANAの前もスズキだったんですかぁ?
どうしてKATANA買っちゃったんですかぁ?
いつセパハンに替えるんですかぁ?
バックステップ入れましょうよぉ〜
俯いていたら潮をひくようにみんながいなくなった
そしたらそこには新KATANAをカスタマイズしたバイクがやってきていた
セパハン、バックステップ、吉村スリッポンマフラー、リヤフェンダーレス
カッケェ〜
KATANAって本当はこんなに格好いいんだねぇ
スゲェーいいっすよこれ
写真撮らせてもらっていいですか?
なんでこの姿で市販しなかったんだろう

僕はその時思ったんだ
ボキュもお金貯めてカスタマイズするもんっ!
0646774RR (ワッチョイ 974a-GaDN)
垢版 |
2019/05/15(水) 15:50:38.32ID:jMh6VgqG0
おらのスマホ

元KATANA会 副会長は新型カタナを
「これはありでしょ」「カッコいいじゃん」と言ってます

って記事がやらた出てくるけど何なの? バカなのググル
0647774RR (ワッチョイ 7740-vVMj)
垢版 |
2019/05/15(水) 16:25:43.92ID:aoPKn8+I0
お腹や腰に優しく取り回しやすいハンドル
SA毎の休憩・間食を促す優しいタンク容量
既に需要は満たしている
0648774RR (ブーイモ MMbb-JCLQ)
垢版 |
2019/05/15(水) 16:26:15.39ID:5crnGKiPM
>>646
つ社交辞令
5chじゃあるまいし、本音はどうあれリアルで聞かれや立場もあるし大人なんだから表立って貶す訳ないじゃんw
0650774RR (ワッチョイ 9fa6-tOrX)
垢版 |
2019/05/15(水) 17:12:50.07ID:JugCYon80
>>639
これも提灯記事なんだろうが、S1000ボロクソだなあ。ディスコンになるわけでもないのに。
これを見ていると、現新型の本当の評価とかインプレは、マイナーチェンジ後の記事を見ないと分からんということだな。
0653774RR (ブーイモ MMbb-reoE)
垢版 |
2019/05/15(水) 17:59:01.12ID:c/oYzp0RM
>>647
今はガススタのないSAだらけなんだよなぁ…
0654774RR (ブーイモ MMbb-reoE)
垢版 |
2019/05/15(水) 18:02:32.22ID:c/oYzp0RM
俺のchromeもサンスポのカタナヨイショ記事が出てるけど
やっぱりタンク容量に一切触れてないぜ

広告記事出してもらうためにいくらばら撒いたんだスズキ
こんなことに金使わずに開発に金かけろよ
大型バイク買う層はカタナのこと知ってんだから広告する意味ねえっての
0655774RR (ワッチョイ 7743-8qg1)
垢版 |
2019/05/15(水) 18:37:28.64ID:wx1Cxkln0
GW中に四国ツーリング行ったけどやっぱ12Lは厳しいだろうなって場面は多々あった
せめてあと3Lは必要だろうなぁ
0656774RR (ワッチョイ 772d-3L9O)
垢版 |
2019/05/15(水) 18:39:13.02ID:lSOk9evV0
>>638
タンクより下のセパハンでフルロックしたまま45度ぐらいに傾けて八の字書いてみろやw
本当にバイク乗ってるのか?
0657774RR (ワッチョイ 77dc-rewH)
垢版 |
2019/05/15(水) 18:40:22.86ID:rdnqHkuo0
>>651
記事中、英国人らしく皮肉な文章で触れているよ

洗練された外観は、あなたが納得するかそりゃ無いぜと思うような価格を提示します。
まず、タンクはルックス重視で大量のガソリンを輸送しないように設計されています。
容量12LはGSX-S1000より5L少なく、空になるまで185kmの距離を走ることができます。
(たぶん135kmほどで警告灯が点くでしょう)
0658774RR (ワッチョイ 97b9-vM1y)
垢版 |
2019/05/15(水) 18:41:10.94ID:aMF7CEKO0
もう否定派の欲しいカタナは、これしかないなあ。
https://young-machine.com/2018/05/20/9896/

加賀山のとこに行けば、作ってくれるって。
KATANAとGSX1100Sを持って行けば、2個一にして
300万くらいかなあ。
0660774RR (アウアウカー Saeb-l9fW)
垢版 |
2019/05/15(水) 18:47:28.69ID:iqW8WKPKa
>>658
もう少しガワを今風に…
0661774RR (ワッチョイ 97b9-vM1y)
垢版 |
2019/05/15(水) 18:52:40.81ID:aMF7CEKO0
贅沢いっちゃいかんなあ。
レーシーだし手造り感いっぱい。
0662774RR (ワッチョイ 9fd0-GaDN)
垢版 |
2019/05/15(水) 19:12:15.41ID:uBXcnCPD0
>>658
300万で収まるなら買いだなぁ
あんなおブスに何だかんだで200万くらい使うくらいならこっちの方がお得ジャン
0664774RR (アウアウウー Sa1b-5eHL)
垢版 |
2019/05/15(水) 19:44:55.36ID:x67RX1j9a
レトロっぽ過ぎるきらいはあるけど、Z900RSはそれで成功してるしなー
L2のエンジンか、、新しい分S1000に対してのアドバンテージになるし
基本あの形、足回りは既存の物で構わないしフレームだけスチールでいいから新設計して150万くらいに抑えればかなりのヒットになるんじゃない?
0665774RR (ササクッテロレ Sp8b-tQ9G)
垢版 |
2019/05/15(水) 19:48:49.90ID:jGpsQCpzp
馬鹿みたいなタンク容量のフォーティーエイトが日本で売れまくってるんだから12Lもありゃ上出来だろうが馬鹿ども(スズキ開発陣見解)
0666774RR (ワッチョイ 97b9-vM1y)
垢版 |
2019/05/15(水) 19:50:50.81ID:aMF7CEKO0
それが、二輪部門が赤字で
新規に作れなかったんだよ。
みんなカタナにクレーム付けるから
未だに国内販売のアナウンスない
みんなスズキのバイクを買ってくれってさ。
0667774RR (アウアウウー Sa1b-5eHL)
垢版 |
2019/05/15(水) 19:55:53.64ID:x67RX1j9a
>>665
実際に直接開発に携わった人達はそうは思ってないだろけど(そう思いたい)
もっと上の人達は思ってそうですね、上層部は老害に蝕まれてるのかも、、、
0670774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
垢版 |
2019/05/15(水) 20:57:53.32ID:V48OPtuBa
>>650
新型レビューだと旧型がボロッカスに叩かれるよなww
やれそこがダメだアレが不評だったと
お前褒めまくっとったやないかい!

雑誌とかのレビューなんて全くアテにならんよな
最近ではネットもだ
0671774RR (ワッチョイ b76b-vVMj)
垢版 |
2019/05/15(水) 21:00:00.62ID:5B6gCzHP0
>>656
それジム屋さん視点でしょ
セパハンだと事務モドキすら辛いけど、一般道なら無理しなきゃいいだけ
0672774RR (ブーイモ MMbb-JCLQ)
垢版 |
2019/05/15(水) 21:42:20.85ID:5crnGKiPM
>>670
あるあるだな。なら当時言えってw
新型カタナだって何年後かにもしセパハンやタンク増量モデルが出りゃ、待望の!とか皆こんなのを待ってた!とか言い出すんだぜ?w
0675774RR (ワッチョイ 97b9-vM1y)
垢版 |
2019/05/15(水) 23:08:31.95ID:aMF7CEKO0
>>668
どうあがても
スイフトが刀に見えない。
これもスズキかあ。
0676774RR (ワッチョイ 9f4f-OOON)
垢版 |
2019/05/15(水) 23:32:31.91ID:D3E6YkE30
>>675
スズキ的には新型カタナ販売を記念しての
カタナ祭りにしたいんだろ。
増え吹けど〜( ´,_ゝ`)
って流れが透けて見えるがw
0681774RR (ワッチョイ 6e92-D/BA)
垢版 |
2019/05/16(木) 06:39:35.00ID:AvGHdSwk0
発売日は既に販売店へ通達されたそうだな
しかし値段は販売店ですら未だに教えてもらってないらしい
0682774RR (アウアウウー Sa30-7UgW)
垢版 |
2019/05/16(木) 06:46:50.47ID:8YTNJGLma
何をそんなに勿体ぶる必要があるんですかねー
勿体ぶった挙げ句
ま・さ・か・の オープンプライスとか
0683774RR (ワッチョイ 29b9-2kBU)
垢版 |
2019/05/16(木) 07:06:48.35ID:GMUTmxRK0
発売日、いつ?
予約しちゃおうかな?
0684774RR (ワッチョイ 9f25-pFRN)
垢版 |
2019/05/16(木) 07:19:15.38ID:Xq4rt0xP0
ジムニーデザインした人にやり直してもらったらどうだ?
ジムニーとカタナ、天と地ほどの差がある。同じ会社とは思えない
0691774RR (ワッチョイ bd48-3kqv)
垢版 |
2019/05/16(木) 08:49:53.73ID:S7wenCnq0
下手に外観をいじると叩かれるので
外観は旧型で中身やディメンションを最新にするってのはどう?
0694774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
垢版 |
2019/05/16(木) 09:40:14.67ID:6TGN2rKVa
>>688
>かねてよりお付き合いしていたSUZUKIから新型カタナの発売日が通達されました。日頃からお世話になっているフォロワーの皆様にいち早くお伝えしたいと思い、取り急ぎTwitterでご報告させていただきます。といった報告ができるような情報はまだありません。


notが先に来る英語では出来ないボケw
0695774RR (ブーイモ MM5a-xJnr)
垢版 |
2019/05/16(木) 10:00:41.61ID:a3CmiHiKM
>>688
スズキいつまで待たせんだよボケ!
て怒りが伝わってくるツイートだな
0696774RR (ブーイモ MM5e-xLWP)
垢版 |
2019/05/16(木) 10:09:00.35ID:fUntlPS5M
販売店も客に急かされてんだろな。
俺も含めて価格が分からんとカタナにするか他の候補バイクにするか次の動きが取れんもんな。店も客もイライラだよ。
0700774RR (ブーイモ MM98-In80)
垢版 |
2019/05/16(木) 12:27:16.89ID:b91opyprM
ここまで遅いとなると、まさかの発売前マイナーチェンジあるんじゃね? 
タンク形状変更からのハンドル変更とタンク容量変更とか
0701774RR (JP 0H40-dUl6)
垢版 |
2019/05/16(木) 12:39:08.43ID:5gCOuuceH
俺的にはセグウェイハンドルで行って大爆死する所を観てみたい…
0702774RR (ブーイモ MM5a-xJnr)
垢版 |
2019/05/16(木) 12:45:07.51ID:a3CmiHiKM
>>700
そうならスズキ信者になるわ
150万超えてても買う
0705774RR (ワッチョイ ce34-qMn5)
垢版 |
2019/05/16(木) 13:15:46.96ID:eWkMThXe0
東京モーターサイクルショーで一番人だかりができてみんな写真撮ってたのに予約数少なすぎてブルってんだろうなスズキの開発者たちw
もうこうなったら東京オリンピックのマラソンの先導で白バイ仕様を無料で提供して使ってもらう他ないよ
CB1300SBはハンドルをアップハンにした白バイ仕様だけどKATANAはそのままでいける
これ以上アップハンにしたら自転車のカマキリハンドルだよw
その場合はブレーキレバーとクラッチレバーは向こう側へつけないとね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況