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【HONDA】CRF1100Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ Part1
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774RR (スッップ Sdca-ypnx)
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2019/11/06(水) 12:39:10.78ID:Y4JMAfmWd
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ホンダのサイト
https://www.honda.co.jp/CRF1100L/

よろしくお願い申し上げます。
みんなで楽しくCRF1100について語り合いましょう。

※現行型1100L(令和元年10/23発表)のスレです。 https://www.honda.co.jp/news/2019/2191023-crf1100l.html
 1000L(平成28年・2016年2月発表 / 令和元年・2019年10月生産終了)のスレではありません。

旧タイプ1000Lのスレ
ワッチョイあり【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ Part4
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1571755832/

ワッチョイなし【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ Part4
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1571722815/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0882774RR (ササクッテロル Spb3-o0Ca)
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2020/01/14(火) 11:20:41.88ID:PZ/Yq9GKp
>>877
50万円ぐらい提示された?
0883774RR (スップ Sd9f-Fp7K)
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2020/01/14(火) 11:57:39.62ID:hNDnFqlcd
BMは50万くらいの修理があっさり出て来て、それに驚かない心が大事って聞いた
0884774RR (スッップ Sd9f-4NMv)
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2020/01/14(火) 15:10:46.07ID:s9hPqApvd
買った人が書き込まないと盛り上がらない。
ここにはAS買った人がいないのか。
それともs、STD待ちなのか。
0886774RR (ワッチョイ ff25-1k63)
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2020/01/14(火) 17:28:22.24ID:lSgRxf7s0
なんか尻がすごく痛いなこれ
試乗だからたいした距離乗ってないのだが
標準って言ってたけど最初から薄いものがついてる?
0890774RR (ワッチョイ dffb-lZna)
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2020/01/14(火) 22:23:57.05ID:igi5VX9b0
>>886
シートフレームがアルミになって柔軟性失っているってのもデカい
アフリカツインの開発チームはそういうの全く考えないから
雑誌みてもエンジンの話ばっかでさ
お前らエンジンでオナニーしてえならアフリカツインなんか作ってねえで適当なツアラーでも作ってろと思ったわ
レブル1100とかでええんちゃうの

ようはてめーの作ったコンパクトだけどそこそこの重さのエンジンを支えるフレームを軽くするために
元々の車体では備わってた乗り心地とかも捨ててる

大体が初期型の2016年モデルの時点で大口径肉薄パイプの採用でまともな雑誌ライターの多くは大した事ないなって思ってましたよ
だってBMWとかKTMとかと真逆じゃん

クロモリ利用した軽量パイプフレームで作るのが当たり前の時代に完全に逆行したモン作ってよ
んで、さらに軽くしろとか足つきとかシートフレーム自体の脆弱さについてて文句言われたら付け焼刃的なアルミシートフレームだよ
BMWもKTMもシートフレームの後端はアルミ使ってるけど、シートフレームは乗り心地悪化するから使ってない

実は今回の新型は当初の動画レビューから乗り心地が大幅に悪化している事は触れられてた
日本では話題になってないが、国外のレビューでは軽くなった以外に特に褒められてないし開発者はエンジンの話しかしないことは一部批判すらされてる
0891774RR (ワッチョイ dffb-lZna)
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2020/01/14(火) 22:31:33.80ID:igi5VX9b0
マジな話俺も試乗車は乗ったけど電サスは完全に乗り心地悪化を誤魔化すためのものだって即理解したよ
電サスとそうでないタイプ乗り分けたけど電サスでようやく以前のSTD仕様と同じか少し上程度
普通は電サスでさらに乗り心地が向上するんだがそうじゃない

元のフレームが糞なんだからとっととトラスフレームなりバックボーンフレームなりすればよかった
マジで新型乗るより走行距離短くて安い2017乗ったほうが金の無駄にならんぜ
少なくとも価格なりの性能は享受できっから

中古価格で妥当だと感じるぐらいクオリティは大した事がない
とあるドリームのSNSで強烈に皮肉られてんのが全て
電サス以外のサスは進化してないから乗り心地は古いモデルのが優秀
0892774RR (ワッチョイ 7f66-tgR8)
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2020/01/14(火) 22:49:06.23ID:MKPgVSBg0
2017モデルがあったとは存じませんでした
0894774RR (ワッチョイ dffb-lZna)
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2020/01/14(火) 23:47:59.16ID:igi5VX9b0
>>893
前半分は以前と同じでサスペンションも基本は同じ
普通に硬くなって乗り心地が悪化してるのはシートフレームが原因
路面追従性やら何やらばかり考えて肝心のアドベンチャーツアラーのツアラー部分を全く考慮しない結果だな
例えばストロークが短くともフレームがきちんとしていれば乗り心地はよく出来る

世にあるツアラー勢より明らかに乗り心地が悪化してんのは軽量化と称してシートフレームを大幅改悪したせい
しかもこれは改悪といっても耐久性だのなんだのから言えば改良となってる
以前は倒れると折れたから、ボルトオン化は国外から強く望まれてたしな

最初の出だしが最悪だったのを中途半端にフレーム完全一新しなかったからこうなった
0895774RR (ワントンキン MM52-6hPJ)
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2020/01/15(水) 07:37:01.51ID:8hgoTEtDM
ホンダ曰わく
重い、重い言われるので軽くしました。
あとの文句は聞きません。
あ、エンジンとDCTだけは最高。
0896774RR (ワッチョイ 91fb-JESV)
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2020/01/15(水) 07:39:45.79ID:Ud+iK/b80
>>895
どの雑誌でもみんな同じ感想でエンジンしか語らないからな
エンジンは確かに悪くないけどバイクはエンジンに乗って走る乗り物じゃないからってのがわかってない
大体が以前のバイクがミドルクラスだったのに1000とかにしたのが悪い
しかも当初の自慢は1000だけどエンジンサイズは400cc並みたいな触れ込みだった
0897774RR (ワッチョイ a94a-wixD)
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2020/01/15(水) 08:17:59.04ID:rIBpv3/w0
エンジンサイズが400並みならもっと軽くしろや。
まぁ特に不満なんて無いけどさw
0898774RR (オイコラミネオ MM16-Cnjn)
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2020/01/15(水) 08:46:38.91ID:Rq5QsQjGM
NC750系エンジンでアフリカツインという製品が成立するならミドルクラスのままだったろうが
悪く言えば趣味性の欠片もない実用重視のエンジンでは無理だ
後にX-ADVにしたのは正しい判断だと思ってる
0899774RR (ワッチョイ 46b9-A78j)
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2020/01/15(水) 08:58:54.87ID:nCtmEEN00
シートフレームで乗り心地が変わるなんて聞いたことねえな
0901774RR (スップ Sd22-axpB)
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2020/01/15(水) 09:54:18.34ID:tFxySv9Hd
スタンディングすればいいじゃない
0902774RR (ワッチョイ 6ecc-aXdm)
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2020/01/15(水) 12:24:37.33ID:VdfCRG9q0
何かネガティブ方向のすごい執念は感じる。
先代が出た当時から不満なら、他に目を向ければ良いのに。
0903774RR (ワッチョイ c56a-s4hy)
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2020/01/15(水) 12:46:48.79ID:6WAOu60H0
>>899
フレームは大きく影響すると思う。
ロードバイクはフレームがカーボンか鉄かで大きく違う。
何よりカーボンは軽くてしなやか。
アフリカツインも少なからず影響はあるでしょう。
そんな私は2017モデル乗ってます。
0905774RR (ブーイモ MMe5-B/pK)
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2020/01/15(水) 15:36:33.56ID:fiBDjIBWM
ほんの少しシート幅が狭くなったから
意識しないとタンク寄りに座ってしまうように感じた
普通の車高の限定モデル買えば気にならんと思う
0906774RR (ササクッテロラ Spd1-DRBe)
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2020/01/15(水) 16:12:53.93ID:DGX9662Ap
まあ要するに旧型からより一層オンロード重視の設計に移行したってこったな
ええんちゃう?コイツでオフ行くオッサンなんて皆無だろうしさ、ツアラー志向でOKや
0907774RR (アウアウカー Sa49-tzqk)
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2020/01/15(水) 16:33:30.03ID:DnA5xZLOa
ESが頑張っている(車体の上下動が少ない)せいでお尻がコツンコツンと突き上げられるんだよね、慣れると気にならなくなるよ
0908774RR (ワッチョイ 82b9-+SF4)
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2020/01/15(水) 16:35:12.69ID:CW3pgsVN0
自転車って、レーサーとランドナーの違いってこと?タイヤのボリューム違うし、サスもないのに乗り心地って
あやつらが言う乗り心地は、漕ぎ心地やと思いますよ

アフツイってツアラー扱いか・・・だったらゲルザブ入れるか、あんこ盛るのがいいかも
0910774RR (ワッチョイ 46b9-A78j)
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2020/01/15(水) 18:21:29.79ID:nCtmEEN00
乗り心地ってのは主観だから乗る人によって変わるのだが
主にショックアブソーバーセッティング、ホイールベース、シート形状やその材質で決まる物だよ
しかも骨格となるフレームは形状変化しないほうが、動的部品の動きは良くなる
試乗程度でケツが痛いなんてのはローシートだったか、乗車位置程度の問題だろ?
シートフレームの材質や構造で乗り心地が変わるのなら、誰でも理解できるよう詳しく説明してほしい
0911774RR (ワッチョイ 91fb-JESV)
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2020/01/15(水) 18:43:34.78ID:Ud+iK/b80
アルミフレームの硬さを知らないとか
硬すぎるからよほどサスが良くない限りツアラーには使わないのに
0912774RR (ワッチョイ 22a6-1ukZ)
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2020/01/15(水) 19:07:29.18ID:1o8YRWvs0
ESのせいで、お陰とも言う、お尻がシートに弾かれるんだよ
慣れれば問題ない。初めて乗るとシートが硬く感じるのはそのせい
0913774RR (スップ Sd82-7MyK)
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2020/01/15(水) 19:41:18.00ID:bl2YiWwqd
オフ車で見るとWRはアルミフレームだし
ツアラーで見ると忍1000とかトレーサー900はアルミフレームだし
何をそこまで長文垂れ流してるんだか分からないわ
0914774RR (ワッチョイ 46b9-A78j)
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2020/01/15(水) 19:54:17.91ID:nCtmEEN00
>>912
そういう事なら納得するのよ
ショックアブソーバーの効果や影響すら判断できなくて
フレーム剛性語るんだから不思議で仕方ない
0915774RR (ワッチョイ 91fb-JESV)
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2020/01/15(水) 20:45:13.85ID:Ud+iK/b80
なんか知ったかが語ってるが
アルミフレーム化の場合はサスセッティングに相当力入れないと硬すぎる乗り心地で乗り心地が悪化するから
アルミフレームやめましたなんて最近は続出してるぐらいなのに何語ってんの?w

ホンダ自体が脱アルミでCB1000Rは鉄フレームになったしな
理由は乗り心地が良くならないからだよ

自社の他バイクと逆行してるのにサスは電サス以外進化してないんだからそりゃ乗り心地悪化ですわw
youtubeのレビューでもハッキリ「悪化した」と言われてんのにw

どう足掻いてもシートフレームアルミ化が原因ですわw

自転車ですらクロモリとアルミじゃまるで違うし、バイクでもアルミの場合はサスの調整に相当苦労するのも知らないとかw
ヤマハがどんだけいいサス入れてMT-09作ってると思ってんだよ
0916774RR (ワッチョイ 85f8-rWIW)
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2020/01/15(水) 20:52:08.56ID:bN8srEsZ0
>>900
チャリンコはサスないから
0917774RR (ワッチョイ 91fb-JESV)
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2020/01/15(水) 20:57:47.03ID:Ud+iK/b80
しなる鉄フレーム
しならないアルミフレーム

アルミフレームの場合はこの硬さのせいでバイク本体がカーブに弱いという弱点すらあり
カーブに対して強引に曲げるために他の機構でもって制御している

鉄フレームはフレーム本体がバネの役割も果たす
高速領域で逆にふんばりが利かない可能性もある一方で乗り心地その他はいい

そもそもWR250F等のアルミフレームタイプなオフロードバイクが出るまではオフロード車両にアルミフレームは硬すぎて逆に路面追従性が無く不適格とされた
WR250Fが出てWR250R/Xが出ても他メーカーは全く追随しないのも乗り心地がカスだから
唯一ホンダが競技車両の一部で導入したぐらいでそのホンダもアルミなのは一部排気量のみ

ヤマハは元々がリアのシングルサスなどを最初に導入したメーカー
アルミフレームでもどうにかできる技術力があった

ホンダはCRF400シリーズの一部だけがアルミなように一部競技に適合する車種でしか使ってない
理由はそれだけ適正が低いから
原因はフレームが硬く、サスのセッティングミスると全く持って遅くなるから

サスで乗り心地が変わるんじゃねえよ
フレームに合わせてサスがどこまでサポートするかで乗り心地が変わるんだよ
だが乗り心地が正直言って良くならないから脱アルミでヤマハ含めたメーカーが新型バイクを投入してんだよ
0918774RR (ワッチョイ 22a6-1ukZ)
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2020/01/15(水) 21:05:42.36ID:1o8YRWvs0
乗り心地なんてゲルザブ埋め込むとかアンコ盛りするとかシート変えるだけで一発で解決するのに
何語ってるの?
0919774RR (ワッチョイ 91fb-JESV)
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2020/01/15(水) 21:11:41.85ID:Ud+iK/b80
260万もするツアラーがゲルザブ必須とかお笑い種にも程があんだろ
そんなのいらねえのが売りだった前期モデルのアドスポのがよっぽど優秀なんだがw
あっち80万以上安いんだがw
0922774RR (ワッチョイ d125-D3c2)
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2020/01/15(水) 21:50:52.72ID:/gkQGE5/0
何のためにユーザーモードがあると・・・
0923774RR (ワッチョイ 82b9-+SF4)
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2020/01/15(水) 22:59:03.59ID:CW3pgsVN0
とりあえずホンダが最善と選んだフレームに文句言うより、個人で差が出やすいシートの変更の方が先やない?
これで改善しないなら、ホンダの考えと一致しなかったんだから諦めるしかないよね

俺はまだアフツイはツアラーですとは言いたくないから、遠くからチラ見してるけど、GS買ったらあかんのかえ?とかは思っちゃうなぁ
200万超えでケツが痛いバイク!漢のバイクだぜって人に乗って欲しいw
0924774RR (アウアウウー Sa05-e9YF)
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2020/01/16(木) 08:39:28.14ID:TuA3wTAEa
長距離乗ったら違い出そうだけど、試乗程度で尻痛くなるのはフレーム関係無いのでは
0926774RR (ブーイモ MMcd-B/pK)
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2020/01/16(木) 10:59:13.84ID:5UM1/TLEM
>>923
自転車が引き合いに出されてるが
スポーツバイク(自転車)は乗ってるうちに尻の皮が厚くなって慣れる
オートバイも頻繁に乗る前提で作られてるかと
合わないなら自分に合うシートに変えるなりフルオーダーするなりすれば良いだけじゃね
0928774RR (スップ Sd22-hxhO)
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2020/01/16(木) 13:11:13.89ID:8GGhpMSBd
野口シートへGO汁
0929774RR (アウアウカー Sa49-tzqk)
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2020/01/16(木) 14:15:25.02ID:oxEmNI1Za
丸直シートもよろしく
0930774RR (ワッチョイ 02aa-xsPz)
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2020/01/16(木) 15:06:29.86ID:eMnZMu0o0
シートJOYも
0931774RR (ワッチョイ 82b9-+SF4)
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2020/01/16(木) 15:34:03.05ID:0TPB89su0
新型に跨ってないからわからんけど、足つき良くするためにシートが細くなってない?オフ車なら当たり前だけど、細かったらケツ痛くなるよ
見た感じ前後に行けそうにないシートだよね、本来はずらしながら乗るもんなので(チャリも同じ)海外仕様と見比べて対策せなあかんかもね
オフ車も日本人向けにへんてこシートの場合がある(KLXとかね)のでチェックですな
0932774RR (アウアウカー Sa49-tzqk)
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2020/01/16(木) 16:09:34.00ID:oxEmNI1Za
前後どこでも座れるし前以外凄く広いと思う
0934774RR (ワッチョイ 91fb-JESV)
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2020/01/16(木) 19:05:50.90ID:NuBk+xW30
サス変わってないのに道路に対して跳ねすぎ
安物バイクかな?

これじゃNC750と乗り心地変わらんわw
0935774RR (ワッチョイ 22a6-1ukZ)
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2020/01/16(木) 19:37:19.19ID:i1Yj/2ZO0
私もNCから乗り換えたんだけど
改めてNCって良く出来たバイクだと思う今日この頃…
NC1100XDTC発売しないかな…するはずないよね…
0938774RR (ワッチョイ f9aa-DRBe)
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2020/01/17(金) 06:24:43.22ID:FRv4qP1q0
オンロードツアラーとして使うならゴールドウイング買っておけばいいのに
アフリカツインはオフありきのバイクでしょ
0940774RR (ワッチョイ d125-D3c2)
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2020/01/17(金) 07:01:19.66ID:RZOtnoiI0
シートが細くなった影響で角になるとこで内股が痛くなるのはある、ケツの方は300キロ下道位では痛くはならかった、突き上げだの跳ねるだのは試乗かなんかでセッティングをせずに既存のモード設定で乗ってるだけなんやろね、勿体無いです
0942774RR (ササクッテロ Spd1-DeBb)
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2020/01/17(金) 17:20:13.65ID:S504Ty1Jp
HRCおめでとう
記念仕様車とか出す可能性はあるかもね
ゴンサルベスの事故死により翌日のステージがキャンセルになっ事により身体を休め、マシンを整備し、彼の為にもと集中出来たのかも
0945774RR (ササクッテロ Spd1-DeBb)
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2020/01/17(金) 19:13:51.08ID:S504Ty1Jp
>>943
今、表彰式やってるよ
>>943
CRF450rallyは一般発売してないからダカール優勝記念モデルを出すならCRF250rallyかアフリカツインじゃないかと
ダカールは2011年から排気量450cc以下になってるよ
0946774RR (ワッチョイ 82b9-+SF4)
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2020/01/17(金) 19:49:36.29ID:elOBaZN20
CRF450Lはあるけどねニッチだからなぁ
人気のADV150に記念モデルが出る斜め上かもしれないw
CRF250ラリーが代替わり時期なので、ちょっと期待
0947774RR (ワッチョイ 8216-wixD)
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2020/01/17(金) 20:32:37.40ID:VZSqV+C70
アフリカツインの名前冠してるんだから、優勝記念モデル「ダカール」とか普通に出るんじゃね?
どんな仕様&カラーリングになるか想像もつかないけどw
0950774RR (アウアウウー Sa05-uqU6)
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2020/01/18(土) 06:17:25.65ID:Ix25Wm66a
昔XL125と250両方にパリ・がダカールがあったんだから、、優勝したんだから250も1000もお祭りでみんな出してくれるよ、きっとw
0951774RR (スップ Sd22-hxhO)
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2020/01/18(土) 08:47:27.01ID:9yrAmNMdd
もう生産してないよね
日本では200台売れてなかった筈
0952774RR (ワッチョイ 02aa-xsPz)
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2020/01/18(土) 15:21:24.78ID:S7RdBLd90
米とEUで売ってる
0954774RR (ワッチョイ feee-S9FF)
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2020/01/18(土) 17:00:20.53ID:lS0gOW9n0
正月セールしてる間にキャリアだけ買ったのが届いた
リアキャリア&キャリアブラケットって名前だから樹脂箱用のブラケットでも
付いてるのかと思ったけどそんな事はなかったから参考までに
http://www.wazamono.jp/img/futaba2/src/1579334143576.jpg

モノロック用の台座はステンレス板に穴開けて自作かなぁ…
0957774RR (ワッチョイ feee-S9FF)
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2020/01/18(土) 17:39:42.52ID:lS0gOW9n0
>>955
アウトバックえぇなぁ
こっちはトップケースを使いまわしてお金貯めたらパニア買ってフルパニアにするんだ
アルミ箱にグレードアップはその後だ…

>>956
写真手前側の幅が広い穴と汎用WIDEベースの一番幅が広い三角のところが
唯一左右で穴を合わせられるから2点留めなら出来なくはない
あとはベースを斜めにすれば奥側の狭い方で2点留め出来るけど4点留めは絶対無理
しかもキャリアの穴がデカくてベースに付いてたネジのサイズが全然合ってないから対策しないとガタガタになる

今GIVIのページ見に行ったらSR1178ってのが名前だけ載ってたからこれに期待
M5Mベースも買わなきゃいけなくなるけどそればっかりは仕方ない
0958774RR (ワッチョイ 467c-6zBS)
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2020/01/18(土) 17:59:46.40ID:Y7+81fjS0
>>957
マジか、そりゃ残念
STDのS待ちで、同じく通販のセールでキャリアだけポチって
到着待ちだったが当てが外れたわ
0961774RR (ワッチョイ a1ee-HpkL)
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2020/01/18(土) 19:48:08.15ID:YAt6hV/30
>>960
OBK42はあまり酷い状態でなければ
3万近く即決で売れないかな?
実質半額と考えれば買いじゃないかな
0963774RR (ササクッテロラ Spd1-DRBe)
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2020/01/18(土) 20:02:09.67ID:Wmo6DQ9Gp
>>959
シルバーのは表面が経年で腐蝕してくるからなあ
長く使うなら黒一択(高いけど)
0964774RR (ワッチョイ a1ee-HpkL)
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2020/01/18(土) 20:23:19.48ID:YAt6hV/30
>>962
ほっとけw


ブラックアルミもいいよな
高いけどね

純正アルミBOXのワンキーとロゴいらなかったので
あえてOBKにした
0967774RR (ワッチョイ a1ee-HpkL)
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2020/01/18(土) 20:54:44.30ID:YAt6hV/30
>>965
だよねw
新型アフリカツインのリセールどうだろうね?
電サスじゃないモデルは安そう


BOX
手放す前提で考えると、そんなに高くないからOBKは買い
0969774RR (ワッチョイ 467c-6zBS)
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2020/01/19(日) 06:30:03.68ID:+uWjovIV0
そもそもES設定がないSTD派<S>の俺涙目
たしかにアドスポ買うならES買っとけとは思うな
0972774RR (ワッチョイ 82b9-+SF4)
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2020/01/19(日) 17:56:27.89ID:FboYywcu0
>>971
ヘリかドローンが飛んでるからフロントアップでアピールしてるだけでしょがw
昔は街中でもアピールしてるやつ一杯いたがw
0973774RR (ワッチョイ a163-hxhO)
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2020/01/19(日) 18:06:16.45ID:293M0JlB0
毎年思うんだけどプライスって安定した乗り方するよな
全ての挙動がゆっくりに見える
0975774RR (ワッチョイ 8216-wixD)
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2020/01/19(日) 18:17:20.97ID:Ubo5C8f90
サポートだったから使ってたタイヤ渡して、自分はタイヤ無しで走ってたんだよな。
しかもしっかりゴールしてるし。
同じKTMグループでもハスクは別メーカーだからどうなんだろと思ったけど、躊躇なく渡してたな。
0976774RR (ワッチョイ 82b9-+SF4)
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2020/01/19(日) 18:56:11.55ID:FboYywcu0
あらごめん、タイム指定されてたのね流し見してたわ

サポートっていえば昔は道に迷った選手が、後ろに現地の人乗せてたりしたよね、ああいう雰囲気好きだったなぁ、今でもそういうのある?
0977774RR (ワッチョイ 46b9-A78j)
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2020/01/19(日) 19:56:52.25ID:Nz9HIo470
部品の売買くらいなら選手や異チーム間でやることはある
すっげー高いけどな
0978774RR (ササクッテロ Spd1-DeBb)
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2020/01/19(日) 20:37:52.68ID:Nw65Wa6kp
>>975
AMA走ってたアンドリューショートだね
タイヤ無しの状態で残り77kmを走ってトップタイムの35分差で済ませてたのは驚いた
0981774RR (ワッチョイ bf7c-9rwV)
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2020/01/22(水) 19:41:17.92ID:YhLkkIA40
>>954
自分もこれ買ってから気が付いたけど、STDのグランプリレッドの場合、
これ付けるとそのパーツの場所だけ黒くなって色取り的に微妙だな。
サイドのボックス付ければ隠れるからいいだろ、って考えなのかもしれんけど手抜き感が否めない。
塗装するしかないかな。
0982774RR (ササクッテロ Sp7b-40Tn)
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2020/01/22(水) 19:55:50.32ID:YIsmAXfNp
>>981
誰もそんなの気にしないぞ
自己満足としてもどうでもいい部類だわ
他に金と時間使うほうが良いぞ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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