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【SUZUKI】GIXXER ジクサー 23台目【INDIA】

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0001774RR (ワッチョイ 0f41-pLQ2)
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2020/01/27(月) 00:08:27.80ID:NYEUjiRI0
軽量で扱いやすく初心者からベテランまで幅広く楽しめるシングルエンジン。
新型ジクサー150(ネイキッド)が2020年3月4日に発売。定価35万2000円。
https://www1.suzuki.co.jp/motor/lineup/gsx150rlm0/

新型油冷ジクサー(SF)250の日本発表にも期待が高まっている。近日発表か。
新型150/250の輸入車(インド仕様)は日本の一部の店舗ですでに発売中。

・旧型ジクサー150
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/gsx150zl9/top
・インド公式(新型油冷250cc)
https://www.suzukimotorcycle.co.in/product-details/gixxer-sf-250

前スレhttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1575480997/
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と入れてください
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0433774RR (ワッチョイ 6fee-o94F)
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2020/02/22(土) 06:06:41.08ID:hYAa68M/0
初バイクの人多いのか? 
普通は初回1000その後3000毎
気にする人は500 1000 その後3000毎
初回はエンジン内の鉄粉かなり出るから二回交換した方が精神衛生上良い
0434774RR (アウアウウー Sae7-N2C8)
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2020/02/22(土) 07:03:18.35ID:Qs5omG4Oa
基本は初回1000だけど
新車はギアが入り難いので500くらいでオイル交換したくなるのは確か
0436774RR (ワッチョイ 23aa-ku3S)
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2020/02/22(土) 09:06:23.54ID:XhzrBtsR0
>>432
情報ありがとう。三月中頃に乗り出せたら個人的には十分やけど、インド製でもコロナ影響あったんやな。もしかして初回入荷数少ないとかの話になってないか心配になってきた。150に決めてるから早めに契約行ったほうが安心かもしれんね。
0437774RR (ササクッテロル Sp07-8NBg)
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2020/02/22(土) 10:21:56.07ID:dctukaNip
>>436
そもそもSUZUKIの日本での販売目標が1000台らしいからあんまり数多くないっぽい
販売店の人曰くもう一人検討中の人がいてその人が先に契約したら半年近く待ってもらう可能性すらあるって言われたから決めてるなら早く契約してしまったほうがいいみたい
ディーラーならその限りでもないのかもだけど
0440774RR (ワッチョイ 23aa-204v)
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2020/02/22(土) 11:17:34.39ID:XhzrBtsR0
>>447
>>448
本当そうやな。
下取り出すのに付けた部品外すのメンドイとか、やっぱ寒いから3月になってからとか悠長に思ってた。ここでも予約した人の話題少ないし不人気車だしとか思ってたけど考えてみるわ。ありがと。
0441774RR (ワッチョイ ff40-4NuP)
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2020/02/22(土) 11:53:01.12ID:BpndimIw0
>>437
6年位前にスズキの豊川工場で働いてたけど、その頃日本に導入されたアドレス110を工場の中でチマチマ外観検査してるの見たな
都田に移転してからは敷地が狭くなった関係で完成車両のストック場が足りなくて、出荷が滞ると作っても置く場所無いからラインが止まるような状況もあったそうだ
通勤距離の問題で移転を機に退職した人も多いらしいし、利幅の薄そうな車種の検査の為に裂くような人手も場所も足りんのじゃないかな
0442774RR (ワッチョイ 7341-xjVh)
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2020/02/22(土) 11:55:32.46ID:DA1cMTol0
250cc以下 単気筒

旧ジクサー150 32万
新ジクサー150 35万
GSX-R125 39万
モンキー125 44万
ハンターカブ125 44万前後予想
ジクサーSF250 45万前後予想
ADV150 45万
CB125R 45.6万
セロー250 58万
レブル250 60万〜64万
CRF250Rally 71万
0443774RR (ラクッペペ MM7f-I2k7)
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2020/02/22(土) 12:10:29.97ID:CWkqb3eQM
>>436
コロナの影響あるのはインドじゃなくて日本なんだわ。日本は第二の感染国として渡航自粛出してる国あるから下手すりゃジクサー載せた船がインドに引き返すことも有り得る。
0446774RR (ワッチョイ 6fa1-p4c1)
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2020/02/22(土) 17:29:54.08ID:MScdswYc0
>>444
45万前後かな〜って話してたら
「そんなに高い訳ない、通報した、ネット舐めるな」って火病起こしてたね

なのにXSR155が正規販売されたら70万だと馬鹿みたいに高く妄想するアホっぷり
流石に馬鹿すぎると気付いたのか途中で下げてたけど
0448774RR (ワッチョイ 832d-HgOh)
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2020/02/22(土) 23:27:14.89ID:fXoAX5SR0
ジクオジの想定より高くなって手が出せなくなったら
150が最強、250はゴミとか言い出しそうだなw
いや、スズキ叩きに走るかもしれんw
0449774RR (ワッチョイ 6f41-zJmX)
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2020/02/23(日) 00:16:01.33ID:kRaQ2hH70
いや実際他のスズキ車叩いてるしマジで頭おかしいよ、僕の考えた最強のジクサー(最高速
0450774RR (ワッチョイ 73aa-H9BN)
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2020/02/23(日) 00:31:23.92ID:HiQF/ZHf0
>>431
そんなもん毎日交換が正しいにきまってんじゃん、とオイルオタクは言うぞ、
なんせあいつら常に綺麗なオイルいれとかんと死ぬ生き物だからな、もちろんオイルはモチュール300V
0451774RR (ワッチョイ 73aa-H9BN)
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2020/02/23(日) 00:35:58.94ID:HiQF/ZHf0
>>441
スズキのやる気の無さがわかるな
今は原付もある程度受注入ってから纏めて生産するらしいから、何時でも買えない商品になっちまったしな
もう日本のバイクはSOXなんかの並行屋に任せたほうが賢いのかも
0452774RR (オッペケ Sr07-9pZB)
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2020/02/23(日) 09:27:38.91ID:zuYUWhryr
スピードなんて80キロ以上は出さないし燃費重視って人なら150だろうね
150はリッター50ぐらい走って、250は35って所だろうし
0455774RR (ワッチョイ 7341-xjVh)
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2020/02/23(日) 10:52:08.74ID:b9Om0eLN0
>>444
バカだなあ
定価45万前後なら、スズキ店頭鬼値引きで39万以下だよ
0456774RR (ワッチョイ 7341-xjVh)
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2020/02/23(日) 10:57:30.90ID:b9Om0eLN0
>>452 >>453
輸入車組のツイッター見てたら、250の燃費は実際アベレージでリッター45前後が続いてる
スズキってマジで一流のエンジン屋だからやってのけるよ
ジクサー150が出てきた時も150ってこんな走るのか それに燃費もめちゃくちゃいいなって驚いたろ
新開発油冷250エンジンも驚くよ バカにされる事が多いがスズキはそういうメーカー 一流のエンジン屋
0457774RR (ワッチョイ 7341-xjVh)
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2020/02/23(日) 11:03:11.93ID:b9Om0eLN0
ユーロ3相当の輸入車250は燃費も性能も違うって?
いや、違わないよ
ユーロ5相当対応になっても、馬力はそのままを維持して、トルク発生回転数における味付けまで少し改善してきてる模様
日本で馬力測定してみたら、公式スペック値を超える27.5馬力まで上がった
これはCB250Rを超える数値で、かつ燃費も他の250ccバイクより良い
スズキは本物のエンジン屋だよ 俺がスズキが好きな理由
0459774RR (ワッチョイ 7322-Gm05)
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2020/02/23(日) 12:06:09.09ID:Fq8at6HS0
リッター35or45燃費は気になるけどそれより実売価格、乗り出しが気になるな
150新型が乗り出し35だから
0460774RR (スッップ Sd1f-v9Zb)
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2020/02/23(日) 12:15:23.49ID:DtkJ8+20d
これだけ言ってるのにいまだ250どころか150すら、所有するどころか乗ってもいないジクオジ…
0461774RR (ワッチョイ 2363-icXw)
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2020/02/23(日) 15:58:26.62ID:dcthMWVm0
相変わらず妄想が激しいなぁ、バイク何一つ乗ったことマジでなさそう、、
0463774RR (ワッチョイ 6fa1-p4c1)
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2020/02/23(日) 18:30:26.12ID:H0hM9n+r0
>>461
カーブの手前でシフトダウンするって当たり前の事すら理解してなかったから
少なくともMT車に乗った事は無いだろうね
0464774RR (ワッチョイ a3ee-iCTl)
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2020/02/23(日) 18:33:58.01ID:2edmGH0e0
減速時あまりにも当たり前にやるから今まで意識したことないんだけど、順序に作法ある?
0465774RR (ワッチョイ 6fa1-p4c1)
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2020/02/23(日) 19:20:21.86ID:H0hM9n+r0
順序とか作法とかの話では無く

レースみたいに攻める走りをする時でも
コーナーでシフトダウンせずに低中回転まで落として低中回転から加速するから
低中速トルクがある単気筒のジクサーの方が二気筒より速いって偉そうに語り

その証拠として
のんびりツーリングしてる250RRの動画と
エンジン全開センターライン割りまくりのジクサーの動画のリンク貼って
70万以上するのにホンダはボッタクリだってキチガイ全開だった時の話
0467774RR (ワッチョイ 6f41-zJmX)
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2020/02/23(日) 20:22:44.05ID:kRaQ2hH70
2気筒にスピード勝負するのは謎だったなぁ
バイクって色んな用途に特化してるのに何でレース用だと思ったんだろう
0468774RR (ワッチョイ 6fa1-p4c1)
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2020/02/23(日) 21:31:10.15ID:H0hM9n+r0
ホンダ車は定価、スズキ車は妄想の販売価格で比較するのも謎
スズキは定価じゃ売れないと言ってるようなものだし

10年ぐらい前に設計された単気筒CBRのエンジンと比較して
「スズキは本物のエンジン屋、一流のエンジン屋」と評価も謎

嫌味で言ってるのかな
0470774RR (ワッチョイ 730b-yuGq)
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2020/02/23(日) 23:35:26.03ID:ZyEJI4mh0
モーターサイクルショーで発表?
それとも創業日の3月15日発表かな?
SF買う人、何色にします?
0474774RR (ワッチョイ a3ee-iCTl)
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2020/02/24(月) 07:16:05.69ID:WR7QSuGc0
スズキが「エンジンの頑丈さに自信がある」というのはわかる。でも電装系の不具合で始動しなかったりはする
0475774RR (ワッチョイ e36c-nqiL)
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2020/02/24(月) 20:54:54.22ID:O1qK11eS0
シルバーでSFみたいなの懐かしい感じもする
0477774RR (ワッチョイ 7341-DmeB)
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2020/02/25(火) 12:37:25.34ID:XL5QA3HU0
>>465
タイトコーナーの多い小規模な峠や、ショートサーキットや、ジムカーナで
同排気量の二気筒より単気筒の方がパンチがあって速いのは常識だよ
同じライダーが乗り比べるならばおさら
250cc二気筒はジムカーナにもショートサーキットのレースにも全然出てこないだろう 突出した強みがなく使えないから
0479774RR (ワッチョイ 7341-DmeB)
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2020/02/25(火) 12:41:35.18ID:XL5QA3HU0
まあ昔から熟成してきたVTR250くらいは使えるが、その他のパラツイン250とか何をしても中途半端だからなあ
常用域の低中速では同排気量250cc単気筒の俊敏さに負け、
高速道路などの伸び上がりや巡航直進性、快適性においても400ccや大型に圧倒的に巻け

初心者は何も知らないので、ニンジャ250やらのパラツインは何にでも使えるとか思ってるが、それって何をするにも中途半端で使えないんだよなあ まあライダーはそういうのも経験して成長していくものだけど
0480774RR (ワッチョイ 7341-DmeB)
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2020/02/25(火) 12:57:03.14ID:XL5QA3HU0
パラツインってのはMT03の320cc、Ninja400の400cc  本当に最低限度これくらいの排気量があってやっと普通
常用域の低中速のダッシュ力も確保できる 
もっといえば650ccくらいは欲しい それでまとも

250ccはインドネシアや日本の免許制度に合わせて出してるだけだよ
ホンダも250ccクラスは単気筒がベストとわかっていたから、CBR250Rを最初に出してきたろ(もちろんその前には2ストレプリカや、低中速の粘りのある軽量コンパクトなVTシリーズら等にはVツインを採用していた時期もあったが)
だが、ニンジャ250とかR25とかの初心者ダマシのなんちゃってSSに押されて、仕方ねーからCBR250RRを出してきた
まあ現在でもホンダは250ccあたりのクラスは単気筒がベストだと思ってるんで、パラツインよりも、CBR250Rのシングルエンジンを派生させたモデルをたくさん出してるがね

スズキはそういうくだらないパラツインなんちゃってSS競走には積極的に参加せず、独自路線
250cc二気筒はGSR250やGSX250R,Vスト250等ゆったりツアラー路線
単気筒のGSX-R125、ジクサー150、ジクサーSF250等を展開していってる
初心者ダマシバイクなんてのは無視で、バイク好きとしてその路線で正しいと思うね俺は
最近のホンダはあまり好きではないが、250ccあたりのクラスは単気筒がやはりベストだと思ってる王道メーカーとしてのスタンスはある程度は認めている
0485774RR (スッップ Sd1f-v9Zb)
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2020/02/25(火) 16:25:55.43ID:CDPv+kYcd
そして相変わらず体験談や経験談をまったく語れないジクオジw

そろそろ「バイクの話ができないお前はクズ、俺はバイクの話しかしていない」が出る頃だろうが、お前はそれ以前に、何年も何年も受け売り聞きかじりの話しかしとらんじゃねえかw
0486774RR (ラクッペペ MM7f-o94F)
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2020/02/25(火) 16:45:07.42ID:1cTDpcOqM
サーキットじゃレギュレーション的に300ccの単気筒と250ccの2気筒がいい勝負してることは無視ですか
0487774RR (オッペケ Sr07-9pZB)
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2020/02/25(火) 17:08:25.32ID:DwxiaWvor
東京とかだともう新型が店頭に置いてある場所はないんですか?
何百台ぐらいはもうインドから入ってきてそうだが
0488774RR (アウアウクー MM07-4NuP)
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2020/02/25(火) 17:08:54.90ID:UHtE5xdQM
>>478
アップハンNSRも強いけど2気筒だな
多少なりジムカーナに関心有れば2気筒が出てこないなんて寝言は言わないはず
0489774RR (ワッチョイ 6fa1-p4c1)
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2020/02/25(火) 19:19:58.85ID:/+n1GWHx0
単気筒限定のレース見て「単気筒しか居ない!二気筒より速いからだ!」って言ってそう
0491774RR (ササクッテロル Sp07-N2C8)
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2020/02/25(火) 19:26:00.82ID:bet30IrBp
>>486
カートコースくらいなら現行の2気筒より単気筒のほうがエンジン的には優位性があるかと

ただジクサーの足回りはプアなのに対して最近の2気筒は足回りが良くなってるから
それが足枷になりそうではある
0495774RR (アウアウウー Sa2f-9r8w)
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2020/02/26(水) 05:33:15.36ID:BzrFyVhJa
>>493
GSXを除く現行2気筒は高回転型だからどうしてもシフトチェンジが多くなる
ただし街中でも高回転を使って走れる楽しさがある

>>494
低速トルクがある単気筒のほうがエンストしにくいに決まってるだろエアプ
0496774RR (ブーイモ MM4f-eUD6)
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2020/02/26(水) 06:08:34.88ID:xA0aR5dMM
高回転型の単気筒と二気筒だと単気筒のがエンストしやすい
スモールdukeとかそうだろ
0498774RR (スププ Sdea-ljZe)
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2020/02/26(水) 07:27:11.76ID:epbWeerGd
いい加減な操作でエンストするのは単気筒だろ

>>495
原2クラスはともかく250以上は街中で高回転使おうとするとほぼ2速、使って3速だからシフトチェンジは減るぞ
0499774RR (ワッチョイ c6ee-r+hr)
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2020/02/26(水) 07:54:39.16ID:LL/nijNO0
見た目で選んでOK
 
CBR250RRはトップギア4000回転〜 
GSX250Rは3000回転〜でも加速できる   
低いギアならさらに低回転でも使える
CBR250Rは乗ったことないがCBR125Rですら5000回転から加速できたので大した差はないはず
1ヶ月も乗ってればエンストさせるなんてことはそうそうないから気にしなくていいよ 
0500774RR (ワッチョイ f3aa-VG6Z)
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2020/02/26(水) 07:57:28.05ID:7RUokJse0
>>495
エンストし易いのはシングルだぞ、お前もうちょっとエンジンの構造勉強しろよ

あとなあR25のエンジンも結構低速あるぞ、実際に乗って来い
振動も少なくドリューンっていい感じだわあれ、ちょっとツイン見直した

下スカ  NINJA  RR
オールマイティー  YZF
下だけ  GSX
0502774RR (ワッチョイ 9f41-W44n)
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2020/02/26(水) 10:24:04.07ID:1n+x6PC40
>>484
だからタイで適当な品質管理して未だにシフトインジケーターすらつけずコスト削減してる割にバカ高い値段で売るホンダはあまり好きじゃないって言っている
0503774RR (ワッチョイ 9f41-W44n)
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2020/02/26(水) 10:33:11.37ID:1n+x6PC40
>>488
キミは実にバカだなあ
ジクオジは二気筒では低中速の粘りがあり軽量コンパクトなVTシリーズや、2ストレプリカは評価しているだろう(ホンダの250cc2ストレプリカ=NSRだよ いちいち言わなきゃわからないか)
どちらもバンク角を稼げる利に適ったVツインエンジンだ
IQの低い奴はいちいち一から百まで説明しないといけないから疲れる
0504774RR (ワッチョイ 9f41-W44n)
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2020/02/26(水) 10:48:14.86ID:1n+x6PC40
Ninja250やR25や(割とコストかけてるCBR250RRでさえも)のなんちゃってSSは、初心者をだます事を主目的としてカタログ数値上の馬力を上げるために無理気味に高回転型にしてるんで
最大トルク発生回転数が上の方にあり、常用域での低中速が薄い(それをもっと極端にしたのが初心者ダマシの代表格である250cc四気筒だが)
ショートサーキットやタイトコーナーの多い峠、ジムカーナ等でも、立ち上がり加速は眠くぼんやりしていてメリハリが無い
なるほど、高回転型だけあって回せばちょっとは速いが、そういった速度域が活きてくるのは中規模以上のサーキットや峠だ
そういう所を多く走るんなら400や大型に乗れよって話 多気筒で排気量アップで重量も重くはなるが、それらなら低中速でのパワーも確保しつつ高速域での伸び上がりも250ccなんちゃってSSのパラツインなんぞ相手にならない速さを発揮する

ハッキリ言うと、250cc高回転型パラツイン(今度出るZX-R25もな)なんてのは小排気量で無駄に多気筒化して高回転かして余計な重量を上げて、常用域、低中速ダッシュ力も薄まった中途半端な使えないバイクなんだよ
カタログ数値上の馬力は高かったりするからバイクに詳しくない初心者が飛びつきやすいが
>>492 が言うようにバイクに詳しい人はまず選ばない 250ccクラスでは単気筒や、二気筒では現行では300ccや400cc以上を選ぶ 現行250ccなんちゃってSSのパラツインは使えないとわかっているから
0505774RR (ラクッペペ MM86-r+hr)
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2020/02/26(水) 11:42:38.18ID:FuF+av4CM
中規模以上のサーキットや峠を250で走るならパラツインが最高ってことは認めるんだなw
一般道はそういうところがほとんど
0507774RR (アウアウウー Sa2f-9r8w)
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2020/02/26(水) 12:13:49.01ID:BzrFyVhJa
>>504
俺を巻き込むなよクソオジ
相変わらずカタログスペックでしか語らないなジクオジ
実用性のない趣味の乗り物で実用域ガーってアホか
軽自動車で満足してろ
0508774RR (ワッチョイ 0641-X91k)
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2020/02/26(水) 13:27:20.44ID:Uh0aYqLM0
高回転型250CCて回転数維持したまま曲がるもんだと思ってたわへー
2気筒のほうが構造上エンストしにくいと思ってたわへー
0513774RR (スップ Sdea-amuW)
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2020/02/26(水) 18:31:47.91ID:7kc3xT3md
R25とCBR250Rを立て続けに市街地で試乗させてもらった事あるけど圧倒的にCBRの方が乗りやすく楽しかった
発進からトルクがあって気持ち良い
同時にR3も試乗したが乗りやすさ楽しさはR3 >CBR>>R25
0515774RR (ワッチョイ 5f22-EsK4)
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2020/02/26(水) 19:02:49.60ID:wesKN/iM0
>>226
ジクサーは軽さと値段、運転のしやすさでスクーター客をとれるポテンシャルあるんだよな
0516774RR (ワッチョイ c328-T/bn)
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2020/02/26(水) 19:21:17.63ID:Vmynoc9A0
PCXから乗り換える人はめっちゃ多いみたい
PCX半年ぐらい→ジクサー半年〜1年ぐらい→そして何かしらの250ccに乗り換えるってパターンの人はかなり多いらしい
0517774RR (ワッチョイ 8aaa-DFeu)
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2020/02/26(水) 23:37:24.21ID:cIh1KUy/0
>>515
足つきはスクーターとダンチだけどな
0519774RR (ワッチョイ 46a1-oL1e)
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2020/02/27(木) 00:27:08.79ID:VqqP1J6n0
本当にPCXから乗り換える奴がめっちゃ多かったら
ジクサーの販売台数ももっと多いはずだけどね
0520774RR (ドコグロ MM02-6CEO)
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2020/02/27(木) 06:16:44.67ID:o0C0CGJ9M
ADV150に行った方が多いんじゃないの?
受注が4000台超えて、年間予定の3000台を大きく上回ったそうだし。
0521774RR (ワッチョイ 07b9-eIiK)
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2020/02/27(木) 07:05:26.25ID:dxtq3+pq0
ADVのリッター45kmに案外低いなと思った俺は
ジクサーから他に移れるのだろうか
0524774RR (アウアウクー MM43-5Sgo)
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2020/02/27(木) 08:24:04.80ID:RqgYzbGwM
俺は燃費もだけど航続距離重視だから新車だとジクサー一択だったな。
燃費いいバイクって大抵タンク小さいんだよな。
0525774RR (ワッチョイ 9f41-W44n)
垢版 |
2020/02/27(木) 12:01:50.60ID:+MBYIpjG0
>>505
250ccパラツインがまともに気持ちよく加速するのは70km/h以上あたりだよ 250ccしかない排気量で無駄に二気筒にしてるので無駄に重量が増すしな VTR250くらい低中速に粘りがあってコンパクトで163kg程度なら割と使えるけど
一般道の70km/hあたりまでやタイトコーナーの多い所では250cc単気筒以下の方が俊敏で小気味良いし実質的に速い 道は直線ばかりじゃないのでなおさら単気筒の軽快なコーナリング性能が活きてくる 
70km/h超えるような領域ではパラツインは最低限400ccくらいは欲しい もっといえば650cc以上の大型も良い 四気筒でもいい そういった高速域を得意とする400、大型勢にパワーも乗り心地も圧倒的に負けるのが何をやらせても中途半端な250ccパラツイン
0526774RR (ワッチョイ 9f41-W44n)
垢版 |
2020/02/27(木) 12:16:51.47ID:+MBYIpjG0
>>511
あれは軽量でいいバイクだが、エンジンがつまらないな 飽きてくる
俺はスズキのエンジンフィーリングの方が断然好み
これは走ってる間ずーーーーーーっと感じるものなので重要
それぞれ個人の好みがあるけどな
0527774RR (ワッチョイ 9f41-W44n)
垢版 |
2020/02/27(木) 12:25:18.72ID:+MBYIpjG0
>>500
単気筒だろうが二気筒だろうがエンストなんぞさせてるレベルで話にならん
エンジンの構造うんぬんよりも、ライダーの基礎的な技量レベルが公道を走る域にすら達していない
教習生レベル
論外
0528774RR (ワッチョイ 9f41-W44n)
垢版 |
2020/02/27(木) 12:28:24.19ID:+MBYIpjG0
>>513
おおむね正しいね
俺の走り方や用途では、CBR250R>R3>R25
それらの一番前にくるであろうジクサーSF250
0529774RR (ワッチョイ 9f41-W44n)
垢版 |
2020/02/27(木) 12:34:56.62ID:+MBYIpjG0
>>520
バカだなあ わかってないわ
スクーターとMTのバイクは別の乗り物 スクーターは主に移動手段だよ

普通二輪以上のMTバイクを楽しみつつ、ファミバイ特約で125cc等の原ニスクーターを持つのがいい
一台しか持てない状況なら150ccスクーターでも好きにすればいいが、それは最初の方は楽しいかもしれんが、所詮移動手段にしかならんよ 移動の道具
0531774RR (スププ Sdea-ljZe)
垢版 |
2020/02/27(木) 12:46:08.58ID:aVj7Q9Twd
>>529
移動手段()としてスクーターのPCX買った人が次のバイクとしてジクサーより移動手段()としても適したスクーターのADV150を選ぶの何がわかってないんだ?
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