【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■重要
NMAX125のリコール（改善対策）が発表されました。 - 19/11/26
ttps://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/improve/2019-11-26/index.html
NMAXの発売当初から、現地インドネシアを中心に「カムチェーンテンショナが怪しい」と言われ続けていた不具合です。
NMAXが日本国内で発売されて3年。ようやく無償交換が決定となりました。
不具合の内容
> 原動機のカムチェーンテンショナーにおいて、内部のスプリングの強度が不足しているため、
> カムチェーンの振れにより当該スプリングが破損するものがある。そのため、異音が発生し、
> 最悪の場合、カムチェーンが外れてエンジンが停止して、再始動できなくなるおそれがある。
◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
（注） このスレはワッチョイなしのスレです
（注） 次スレを立てる時はワッチョイを入れないで下さい
国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。
NMAX
https://www.yamaha-m...o.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-m...p/mc/lineup/nmax155/
（注） ワッチョイスレはこちら。
【YAMAHA】NMAX Part26【BLUE CORE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1532246138/ >>504
お前ぐらいバカになると人間の区別も付かなくなるようだ
俺はPCXスレなど滅多に書き込まないし、PCXスレにいた荒らしとは無関係
そもそもPCXスレに10年前からいる荒らしとやらが誰かも知らない
俺がこのスレに来たのは、PCXスレで「PCXは2バルブの耕運機」とか「欠陥バイク」とかコピペをしていたバカ（NMAX乗りと思われる）を見たからである
そいつのことを言っているのなら俺とは無関係
これ以上俺がPCXスレを荒らしていたとか、牛丼屋とか、意味不明な妄想の書き込みをしない方が良い
お前1人でバカの妄想世界で存在もしない相手とシャドーボクシングしているようなもの
お前の意味不明な統合失調的な妄想レスでスレを汚すな >>514
真に受けて何が悪い？
俺の書き込みが間違っていると言いたいなら、どこが間違っているのか反論してみろ、雑魚が
間違っていないと思うなら黙って書き込むな
お前のような書き込みは邪魔でしかない
なんの生産性もない >>516
別に悪いとは言ってないが？
アテにするしないは個人の自由って書いてるし。 >>505を見てわかるようにNMAXは200キロ超のツーリングでもリッター50キロも出ない
NMAXの燃費が悪いのは、車体が重いくせに低回転トルクのないエンジンを積んでいるから
ド素人は勘違いしているが、NMAXの燃費が悪いのはローギアで加速性能が高いからではない
NMAXはPCXよりハイギアで燃費重視のセッティングになっている>>353
NMAXは他の原付二種がリッター50キロ以上走るのに、リッター40前後しか走らない
なぜなら、NMAXはアドレスやリードなどの原付と違い、車体の剛性が無駄に高く、重いから
またアドレスやリード、PCXのエンジンが5000回転～6000回転の低回転で最高トルクを発揮する（燃焼効率最大）のに対して、
NMAXは7200回転まで回さないと、最高トルクが出ない
車体が重いこともあり、同じ速度で走っているときNMAXは他の原二より高回転を回し続けることになる
そのため燃焼回数がいたずらに増え、燃費が悪くなる
ローギアで加速性能が高いからではない >>517
間違ってないと思うなら一々出てくるな
だれもお前のレスなど求めていない
問題あると思うなら、一々全て指摘してみろ
全てに対して回答してやる 嘘吐き八兵衛はPCX125だよ
悔しくてしょうがないみたいw >>520
俺が何に乗っているかということはNMAXの評価に何の関係もないことなので答えない
俺が乗用車に乗っていようが、三輪車に乗っていようが、二輪車に乗っていようが
NMAXが最低の原付スクーターであることに変わりはない
俺の書き込みに対して何の反論にもなっていないので無視するしかない
相手にするとそれにつられてバカどもが関係のない妄想話をし始め、さらに掲示板がNMAXと関係のない話で汚れるだけ >>520
NMAXと関係のない話がしたくて俺個人に興味があるなら、ここにお前のメールアドレスでも貼ればいい
もちろん相手にもしないが
ここで関係のないバイクの話などするべきではないのは明らか
自分の書き込みが全くバイクと関係のない他人から見て迷惑なだけの書き込みだと気付かずに、書き込むバカが多すぎる
おそらく20代前半かそれ以下のクソガキなんだろうが、お前らこそ荒らし以外の何物でもない >>524
お前と友達じゃなくてよかった
小さい頃、親にみんなと仲良くって教わらなかったか？
ま、お前の親だから似たような親か
な？カス >>523
でもね先生、まともに反論しても答えられないのはスルーして長文ですぐ流すやん。
このスレだけでもいくつスルーしてるよ。
そりゃ誰からもまともに相手されなくなるって。
それで勝利宣言って、お里が知れますねって話ですよｗ しょうがねーゴミだよなホントに
いつからこんな変なの居着くようになったのよww >>524
どうみてもお前が荒らしだろ
アホなのかアタマが。 反論しても論点ずらしてまともに答えられないし、みんな質問しても答えないしw
マジでアホだな センセー、バイクの乗り味について聞くとレスしてくんないんだよなww >>526
お前らは皮肉って先生と言うが、お前らは教師のいう事を聴かずに、授業中私語を止められないガキ共と全く同じ
教師に暴言を吐いて、授業と関係のない話をし続けて止められない
お前らが低学歴で、中高生の時どんな態度をしていたか聞かなくても分かる
まともにバイクの話をしたくないなら、掲示板に書き込むな
今すぐ退場しろ もうちょっと肩の力抜けよ
PCXのピンクナンバーの雑魚がww >>530
何でだろうね？
乗らなくてもわかるとか超能力みたいな事言い出してるし。全然説得力無い。
YouTubeと雑誌が好きみたいだけど。 >>534
お前が無知でスペックも読めないだけ
スペックも読めないアホだからこんな原付スクーターに乗っているとも言える >>532
お前PCX目の敵にして荒らしてるヘタレな雑魚のはわかったw で、蘊蓄語る先生はPCX海苔じゃなくてNMAXもPCXも所有したことすら無い年齢50歳ぐらいから上の初老ジジイじゃねーか
どっちもカスで普通のNMAX海苔にも不快感しか与えて無い 肩の力抜けよw子供部屋おじちゃん童貞ピンクナンバーがww
今日は仕事頑張ったのか？
こちとら正社員だからずっと休みで暇だからなw
手が空いてる時相手してやんよwww >>535
ごめんごめん
俺にレスしないでもらえる？
クソウザイんで。 >>505
俺は貧乏だが燃費についての評価は気にしていないよ。
物理法則にも反していないし、信憑性の観点から公衆衛生にも興味が薄い。(www
>>一方、PCXは今の時期でもリッター60キロ前後走っているらしい
自分で調査も出来ないのに正しい情報と言い切れるのか？
根拠を示してみろよ。
>>ABSなしのフロントダブルディスクのブレーキになると、軽く握るだけで急ブレーキになりドライ路面でも一瞬で転倒する
こんな危険な乗り物には興味深々でどのバイクか知りたいですね？(www
「闇雲に」とか「握りゴケ」とか軽く握るだけじゃない方向に話をすり替える方向に話をすり替えようとしているお前こそ卑怯者だと思うぞ！(www >>518
>>なぜなら、NMAXはアドレスやリードなどの原付と違い、車体の剛性が無駄に高く、重いから
>>またアドレスやリード、PCXのエンジンが5000回転～6000回転の低回転で最高トルクを発揮する（燃焼効率最大）のに対して、
>>NMAXは7200回転まで回さないと、最高トルクが出ない
車体剛性と重量それに対する最高トルク発生回転数に何か科学的な関連があるのですか？
全く関連がないことについて関連があるかのように語る詐欺手法だろ！（ｗｗｗ 正社員で自立して持ち家に住んで４輪と２輪を所有するのが平均的な所得の健常な人間にとって当たり前なのにw
そりゃコイツらNMAXやPCX程度を目の敵にしてるだけあってショボい奴らだなw 運動方程式すら否定出来る物理学の天才の長文が楽しみですよ。
酒がうまくなる事に期待大(www >>502
お疲れ様～！ 140号線いいよね
いつも 仕事で大型車で通るけど いつかバイクで走りたいって思ってたとこですよ
冬は雁坂トンネルは路面凍結してる時が多いからご注意を！ いいからお前はママのオッパイでもすってなさいww
こどおじの非正規の乞食野郎がww >>540
お前に質問
「NMAXはPCXよりリッター10キロ以上実燃費が悪い、さてなぜでしょう？」
逃げずに答えろ >>543
ありがとうございます。
原付だと雁坂トンネルの通行通行料が70円と格安なのがありがたいです。
今日の140号線の山間部はほとんど貸し切り状態でした。(嬉
雷電廿六木橋の景観最高です。 >>546
そういう設計なんじゃないの？
好みの問題は人それぞれでしょうけど？
ただそれだけだよ。 >>540
答えになっていない
どういう設計になっているのか説明しろ
絶対に逃げるな 書き忘れた。
嘘をついたり、物理法則を否定してまで擁護するつもりはありません。(www >>550
答えになっていない
どういう設計になっているのか説明しろ
お前は上で散々調子に乗って俺の書き込みをバカにするような事を書き続けてきたな？
早く説明しろ >>549
俺はYAMAHAの設計者じゃないからそんなことはわかる訳ないよ。
結果しか評価できない。
お前にはわかるのかよ？
俺に質問して回答もらったからにはこれに答えろよ。
>>ABSなしのフロントダブルディスクのブレーキになると、軽く握るだけで急ブレーキになりドライ路面でも一瞬で転倒する
軽く握るだけで急ブレーキになり転倒するバイクの名前を早くどのバイクなのか具体的に教えてくれよ！(www 長文準備中？
返信は3分以内がアミーゴの証だぞ！(www
酒が進みはじめるのか？？？(www >>552
答えになっていない
＞YAMAHAの設計者じゃないからそんなことはわかる訳ない
分からないということだな？ >>551
>>お前は上で散々調子に乗って俺の書き込みをバカにするような事を書き続けてきたな？
お前勘違いしているぞ！
「バカにするようなじぁ無くてバカにしているんだよ！(www
はじめは可哀そうだから「独自理論」って表現してあげたんだよ！
本当は「トンデモ理論」って言いたかったんだよ！！！(www >>555
答えになっていない
「NMAXはPCXよりリッター10キロ以上実燃費が悪い、さてなぜでしょう？」
俺のが「トンデモ理論」というのならお前にも考えがあるのだろう？
まして人を丸一日かけてバカにした書き込みを続けられるぐらいなのだからな
それを俺にらに聞かせてくれ
お前の方が正しい意見が言えるのだろう？
早く答えろ、逃げるな >>554
単なるユーザーですからYAMAHAさんの設計について詳細はわからいと解釈していただいてで結構ですよ。
俺に質問して回答もらったからにはこれに答えろよ。
>>ABSなしのフロントダブルディスクのブレーキになると、軽く握るだけで急ブレーキになりドライ路面でも一瞬で転倒する
軽く握るだけで急ブレーキになり転倒するバイクの名前を早くどのバイクなのか具体的に教えてくれよ！(www >>555
どのあたりが「トンデモ理論」で間違っているのか教えてくれ
まさか理解できないから出鱈目にトンデモ理論扱いしているわけではあるまい
お前があまりにもしつこいから時間を割いてお話してやってるんだ
早く答えろ >>557
つまり分からないと？
お前は何も分からないくせに、俺が言っていることが出鱈目だと言い切れるのか？
答えろ、逃げるな >>556
何だよ！
ついに泣きが入って来たのかよ。(www
レスポンスが遅くて申し訳ない。 >>560
お前は自分が全く分からないことについて語っている人を見て、そいつが出鱈目を言っていると判断できるのか？
例えば誰かがメキシコの国内経済について語っているのを聞いて、お前はそれが間違っているのかどうか判断できるのか？
自分が分からないことをついて語っている人を見て、根拠もなく「出鱈目だ」とか言う権利があるとでも思っているのか？
他人が自分の分からないことについて語っているのに対して、知りもしない奴は口を挟むべきではない
黙って聞いているか、興味がないなら退場すべき >>560
お前はこのバイクについて「わかりません」とはっきりと明言したわけだが>>557
このバイクについて分かってもいないし、知ろうともしない奴がなぜこんな専門の掲示板に一日中へばり付いて、
バイクについて語っている人に対して、罵詈雑言を浴びせているのか？
お前がやっていることは正しい事と言えるか？
逃げずに答えろ 例えばですが申し訳ないのですがあまりにもトンデモ理論なので例として出しておきますね。
>>中間加速では車体重量はゼロスタートの時ほど影響しない
>>静止している物体を動かすのと、動いている物体を同じベクトルにさらに動かすのとでは必要なエネルギーが全然違う
運動方程式を全否定するその大胆さ！
過去のノーベル物理学賞受賞者を全員否定しているのに気づかないのか？
アイザック ニュートンが墓穴から出て来るレベルの大馬鹿さ！(www バカなんだもんww
しょうがないもんな？
早く自慢のPCX125の武勇伝でも語れ ID: UiMX0DNEの書き込みをヤマハに送っておきますね
もしかしたら公式の回答があるかもね >>564
エンジンは出だしの低回転ではトルクがないので、中間加速時より燃料の噴射量を多くする必要がある
つまり中間加速よりエネルギーを食う
車体が重いと発進時に余計に噴射量を増やして、燃焼率を上げる必要がある
NMAXのカーボンが溜まり易いのは車体が重い上に、4バルブで低回転トルクがないので、
出足で燃料の噴射量を多くしているという疑いもある
燃費が悪い理由の一つではないかと考えられる そういう事書くと小心者のこどおじちゃんだからトンズラしちゃうでww >>567
だから、わからない人ですね。
運動方程式は間違いだということを公言していらっしゃるのですか？ >>569
俺がこう↓書いた時に運動方程式など考えていない
>>静止している物体を動かすのと、動いている物体を同じベクトルにさらに動かすのとでは必要なエネルギーが全然違う
単純にレシプロエンジンの特性として、低回転時は燃焼効率が悪く、トルクがないので
60-100の加速より、0-60の加速の方が必要なエネルギー（ガソリン）の量が大きいと考えただけ >>569
それから、お前はもう二度と書き込まなくていい
握りゴケの件にしてもマニュアルバイクでは当たり前の現象であり、教習所でも習うようなこと
表現の誇張はあっても実際に、本人が軽く握ったつもりでも転倒することがあるのは論を待たない
詳しく知りたければ「握りゴケ」で検索すれば腐るほど実例がでてくる
そんな下らない当たり前のことに粘着される言われもない
はっきり言ってお前はノイズでしかない
バイクについて知らないし、興味もないなら二度と書き込むな >>570
やはり運動方程式もわからないまたは考えないで加速力とか燃費とか語っているお方だったのですね。
今まで大変ご貴重な全く役に立たない書き込みありがとうございました。
だ、ダメだ！
冷静に書くとさらに酒が進むよ！(www
超基本的な物理法則もわからずギア比計算ばかり・・・
>>詳しく知りたければ「握りゴケ」で検索すれば腐るほど実例がでてくる
>>そんな下らない当たり前のことに粘着される言われもない
>>はっきり言ってお前はノイズでしかない
ついにはトンデモからのトンズラですね。
わかります。(www >>566
ヤマハに「通報」（爆笑）するならこれも頼む
・ヤマハはNMAXを絶版にするか、後継機をホンダの125㏄のeSPエンジンで出すべき
・NMAXの代わりに空冷4バルブのシグナスXにABS、スマートキー等を付けて燃費度外視のスポーツスクーターとして売り出すべき
・NMAX155は存在する必要がないので、マジェスティSをフルモデルチェンジして、足元をもっと広くすべき
・125㏄の原付でスポーツバイクごっこする恥ずかしいする奴らを救済するために、125㏄のマニュアル車をXSR155ベースで出すべき
以上 早くPCX125の宣伝しろよ、もったいぶるなよ
つまんねーゴミだな全くw 訂正
>空冷4バルブのシグナスXに
＞水冷4バルブのシグナスXに
次期シグナスが本当に水冷になり馬力が現行NMAXと同じ12馬力まで上がれば、現行NMAXはシグナスに全く歯が立たなくなる
水冷化されたシグナスは原付二種最速のスクーターになる >>表現の誇張はあっても実際に、本人が軽く握ったつもりでも転倒することがあるのは論を待たない
やっと一つ自分の誤りを認めたのかよ！
でもなお前、日本語間違っているぞ！(www
「論を待たな」だと「論を俟たない」って言うんだよ。
バカらしい言動だな！(www イキってるだけで筋が通ってないからなw
化けの皮はすぐ剥がされるwww >>566
追加でこれも通報して欲しい
シグナスだがリアサスは次期NMAXに付ける予定のリザーバータンク付きサスペンションで頼む
NMAXのような燃費重視のハイギアで鈍い加速しかしない通勤スクーターに付けても意味がないから
NMAXに付ける分を次期シグナスに付けるべき
どう考えてもNMAXのようなPCXのパクリ通勤スクーターにつけるより、シグナスXの攻撃的なデザインの方がリザーバータンク付きサスは似合う
重量は110キロ以下に抑えて、燃費は現行水準なら良し >>582
現行のでも、使えないと感じてるってこと？
だとしたら、光軸調整してみたら？ NMAXのスレってもうひとつあるんだな。
そっちもホラ吹きセンセーの被害にあってるみたいだけど。 >>567
>>NMAXのカーボンが溜まり易いのは車体が重い上に、4バルブで低回転トルクがないので、
>>出足で燃料の噴射量を多くしているという疑いもある
>>燃費が悪い理由の一つではないかと考えられる
「疑いもある」、「考えられる」
すべて推測じゃないのですか？？？(www
お得意の妄想戦術ですか？？？ >>570
>>単純にレシプロエンジンの特性として、低回転時は燃焼効率が悪く、トルクがないので
>>60-100の加速より、0-60の加速の方が必要なエネルギー（ガソリン）の量が大きいと考えただけ
「考えただけ」自分に都合の良いことだけを考えただけじゃないのですか？(www
何でオートバイに変速機がついているのかわかっているのですか？
得意のギア比の話もトップギアの話だけ！
オートバイはトップギアだけで走行しているわけじゃありませんよ！！！
速度の違いによる空気抵抗、摩擦抵抗、その他の機械的損失、については一切無視できるのですか？ 小学生だぞ多分
友達誰も居ない構ってちゃんだしスルーでok >>588
ノーマルタイヤ
・やたら扁平率が低い
・13インチなのに扁平率が低くてクッション性が悪い
・タイヤの横剛性を上げることで強度を確保している
他にも
・シートが硬い
・Fフォークが硬い 衝撃を吸収せずタイヤがボンボン跳ねる
・リアサスが硬い １本6000円の安物のバネ
・剛性が無駄に高すぎてフレームが硬い
これらの相乗効果でかなり乗り心地が悪いからね
下手するとアドV以下というのも十分あり得る なるほど・・・じゃあアドV125から乗り換えても劇的に乗り心地が良くなるわけじゃないのね 乗り心地が欲しいならフォルツァ以上の排気量を買わないとダメ
この辺ので比べてもドングリの背比べよ >>590
何この小芝居w
匿名落書きの5chのアドバイスが何より正しいってか？w Nmaxの乗り心地が悪いという理由がきちんと説明してあって分かりやすい 乗ったこと無いのに
言い切れるってのが凄いわ。
まあただのアホなんだろうけど。 好きに言わせときゃええやんw
ヒキコモリで暇なんだろ、それに加え幼稚園児みたいな文だしw
Nmax155を空想でしか語れない雑魚の断末魔が気持ちイイ！
ホントに欲しい奴はバイク屋行ったりYouTube見たりして調べます
2chとか見る奴も居るだろうが
鵜呑みにする奴は居ないから安心しろ(*´・∞・`*) >>590
乗り心地で選ぶようなバイクじゃないよ
アドレスよりかなり大きくて重いから安定感はあるけど
重い分燃費や取り回しはわるいね
機敏な感じもないから乗り心地とかそういうの期待するとガッカリするだけだけだと思う PCXもサス硬いってユーザーが言ってるし、NMAXが特別乗り心地悪いと言う訳ではないと思う。 硬いのは否定しようがないでしょ
アドレスと違ってリアサス2本だしタイヤも堅いんだし
リアサス2本でもスウィッシュみたいに調整中できれば評価も変わったと思う ふんぞり返って乗ってると、リヤサスの硬さやタイヤの硬さによるデメリット面を強く感じることは間違いない。 何言ってんだ？
ふんぞり返って乗れるほどハンドルに余裕ないだろNmaxは。
エアプか？ >>600
すまん、俺の言い方も悪かったかもしれない。
要するに、体重を後ろにしすぎて乗るとよろしくないということが言いたい。 NMAXはハンドル遠いから着座位置あまり変えられなくね？
ふんぞり返るってのも意味不明 どこ見たらそういう解釈になるんだ
アドレス推しじゃなくてNMAXがサゲられてんだよ >>590
NMAXに乗り換えても全然速くならないばかりが、遅くなるしな
NMAXは水冷4バルブでアドレスV125より20パーセント最高馬力が大きいが、
車体がアドレスより30キロ、30パーセントも重いので、加速性能は低くなる
NMAXの車重はアドレスに常時小学生ぐらいの子供とタンデムしているのと同じような状態
どうやっても車体が97キロのアドレスV125の方が加速力が速い
もちろん旧車のアドレスでクラッチがすり減っていたりしたらまた話は別だが GP125i、スウィッシュ、PCX、PCX Hybrid、NMAX、この中で一番100メートルの加速力が無いのがNMAX
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
車体が重すぎる上に、4バルブで低回転トルクもないし、燃費重視でハイギアなので短距離の加速性能がゴミレベル
見ての通りNMAXはスウィッシュより100メートルの出足の加速力が無い
スウィッシュは現行アドレス125と同じエンジンで、アドレス125はスウィッシュより軽いので、NMAXは確実に現行アドレス125より遅い
またPCXと殆ど変わらないタイムだが、現行リード125はPCXより軽いので、NMAXはリード125よりも確実に遅い
つまりアドレス125やリード125よりもNMAXは遅い
ハイギアで最高速は伸びるので300メートル以上でスウィッシュやGP125iより早いタイムになっているが、単距離加速はマジでゴミの原二だと思っておいた方が良い
ちなみにNMAXの最高速がPCXより遅いのは>>358に書いた通り
つまりNMAXは
「アドレスやリードより加速力が無くて、PCXより最高速が遅い、しかも燃費がどの原付二種よりも悪く、図体が重くて遅いだけのなんの取り柄もないクソバイク」
これがNMAXの結論 >>610
それさ、区間タイムで見るとNMAXは、意外と速く見えるけど？
逆にPCXハイブリッドは、ノーマルPCXより遅いよね？
なんていうか、サンプルがたった1台の車体だし、
それで優劣をつけるのは根拠が乏しい。 NMAXもクソだがそれを上回る最低最悪の役立たずのゴミスクーターがNMAX155だな
250ccの半分のパワーもない上に、タイヤもブレーキも原付仕様の安物で、中型バイクで最低レベルの走行性能しかない
燃費はクソ悪くて、燃料タンクも小さいせいで、ツーリングに行こうにもジョグと同じぐらいしか走らない
「性能的には原付スペックの癖に、維持費や燃費の悪さは250㏄バイク並み」という、まさに「原付二種と250㏄の悪いとこ取り」をしたような最低のバイク
MT25やジクサー250、CB250Rなど半分の加速性能もない、ブレーキもタイヤもクソ、車体のバランスもクソで、
「なぜこんな粗末で遅い原付同然の安物に、250㏄と同じ維持費を乗って乗らなければならないのか？」理解ができない
貧乏人で250㏄のマニュアル車も買えないか、頭が悪すぎてマニュアル車の運転ができない障害者同然の奴が買うのだろうか？
実際に乗っている奴に聴いて見たいものだが、さすがにこのスレにそんなバカはいないだろう >>611
NMAXはハイギアなので出足がもたつくが、最高速マージンがあるので、300メートル以上の中間加速が速く見えるだけ
それはPCXも同じだし、PCXはNMAX以上に300メートル以上の中間加速でタイムが伸びている
GP125iやスウィッシュは軽い上にローギアなので100メートル～200メートルまでは一気に加速するがそこから伸びない
GP125iやスウィッシュの最高速は80キロ代しかない
一般道の法定速度までの加速力を重視しているまさに通勤快速 >>610
50メートル出せよ
隠すなよ
都合悪いんですかぁ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
