【SUZUKI】スズキ総合スレ3【鈴木】
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【SUZUKI】スズキ総合スレ2【鈴木】
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ジクサー250はインドで出た当初から日本での価格どうするかああだこうだしてたみたいよ
日本導入発言はあのタイミングかは決まりきってなかったろうけど、大体固まってきてた頃なんじゃん？ やっぱり創業家以外の主導者が必要になってるんじゃないの でも銀行出身はダメ 三菱みたいになっちゃう 「勝手にジクサー250日本導入発言」ってあれ信じている人いるんだね〜 二宮さん曰わく5年くらいしてZX25RのOEMでGSXR250Rが出るだろうって言ってるけど今から楽しみだ 油冷をKWSKに供給して4気筒を供給してもらう可能性は十分あると思うよ
KLX系のエンジンも流石に古いし、低価格帯はスズキに丸投げするってのも双方にとってメリットはありそうだ 言うなw
230とかのやる気の無さを見た上での可能性のひとつだよ >>791
あのさぁ、メーカーの顔とも言える車種をOEMで補うとかありえると思う？ >>792
その程度の認識しかできないとか、社会生活送れないだろｗ
リアル小学生ならスマン そういえばスズキとカワサキって提携してエンブレム変えた車種を
出してたことがあったよな。 >>795
>>796
こんな風にしか評価してもらえないスズキの現状を憂うべきかと
カワサキの意思決定層やブランドヒットの立役者諸氏を丸ごとOEMしてほしいわ切実に >>794
まぁ確かにアレはどうなの・・・とは思うが必要としてるアジアの人たちには
出してくれるだけ有り難い、だと思うよ
250４発は外部向けはお仲間のbimotaだけでしょうな >>801
小学生の考えではあるが、ヤマハを見る限りでは空冷の非力化が激しいからね
利益率の高い大型が売れてるカワサキが薄利多売のローエンドに力を入れるかな？と。
別に230ccという排気量の縛りが無いのであれば、確実に値上がりする次期水冷とは別の商品展開があったっておかしかない
HやYが4気筒や3気筒を投入して市場が飽和状態になった後ならば
量産効果によるコストダウンを狙ってのOEM供給もあるかもよ？ あのエンジンを年々厳しくなるユーロ規制に通し続けるのかね
ヤマハもバランス崩してまで馬力競争に参戦しないと思う >>797
車両のOEM供給は四輪じゃ普通に行われているが、趣味性の強い二輪じゃ上手くいかなかったな。
資材の購入も共同で行っていたけど、あれはまだ続けているのかね？ >>802
税制その他で、現行は実質的に250がトップモデルになるアジア市場で
４気筒250市場の将来性がどうかなんじゃないかな？
ホンダが追随するとしても３，４年後でしょ？
それまでは一人勝ち状態なんだし、開発コストは回収できてるでしょ？
ライバル車の動向を見てモデファイする体制ができてると思うよ >>806
ホンダなめたらイカン、来年中には出る。
最短で、今年暮れには試作車が何かしらのカタチで表に出る。 異例の体制で開発に着手してるので1〜2年で出てくるという噂はあるな
もともと研究自体はやってたらしいしそういうデータを活かせば可能なのかも メンツの為なら半年で出すだろうけど、HY戦争と違って喧嘩売られてないし。
あんまり短いスパンでホンダが出しちゃうと、250ブームが急速に萎むデメリットもある。
カワサキ、ホンダと続けば、おそらくヤマハも仕掛けてくるけど、
MT-09系を意識してヤマハだけは三気筒とか変化球で来るかもしれん。
ホンダは多分ホーネットも出すと思うので、ならカワサキもZ250RSがあるかもしれん。
250は賑やかになるかもしれんし、なら10年20年と長続きさせたいだろう。
スズキは…ずっと油冷シングルで頑張ると思うよ、うん。 NINJA250は空気を読んでホンダに華を持たせたが
25Rはガチですやん
ホンダがこじらせない訳が無い >>813
開発部のやる気は高いみたいだし、役員連中の首がすげ変われば油冷ツインとか作るかもよ 新型の油冷単気筒にDCT的なの組み合わせたSW-1が出たら俺だけは喜ぶ。
もしかしたら2台買っちゃうかも。多分買わないけど。 スズキに求めているのは他と同じくらいの性能での安いバイクか、そこそこの性能での圧倒的に安いバイク
カタナは論外 >>813
ここで空気を読まずに、レース専用250ccカーボンフレーム2st4気筒120馬力とか発売するのが昔のスズキだったけど…
今のスズキだと無理だろうね
出しても400ccの品揃えを増やすために、欧州のA2免許に合わせて最高出力を35kwに抑えた400cc2気筒でお茶を濁すだろうな 現状バーグマン400のエンジンしかないからなぁ
フルカウル水冷シングルが出せるかどうか ゴーン逃亡先のレバノンでゴーンの住む住居も吹っ飛んだみたいだけど
逃亡劇の映画化の話だがラストシーンに丁度いいと思う。 カワサキにZX-25RのOEMでGSX-R250作ってもらう方が安上り >>824
これまでの利益が全て吹っ飛んだスズキ二輪事業のラストシーンとして？ 短期等の方がこわれにくいから４は趣味バイクの人用の客層でしょ？ 数年後にホンダが出したとしてその頃はインドネシアも
排ガス規制強化なんてことになったら・・・
規制緩いインドネシアが50馬力 euro4の国内仕様が45
euro5対応になったら40馬力そこそこになってしまうのかな 日本は今年からEuro5始まるし、
インドネシアは来年からEuro4規制導入のはずだから
それぞれ新規制通せるスペック値なんじゃないかな？
スズキでもジクサーなんかは実際はインドのBS6（Euro5相当）通ってるけど
国内のスペック表では現在施行されてる平成28年度規制対応という表示になってる >>816
スズキが油冷ツイン出すより、ホンダが今度こそVT 250ターボ出す可能性の方が高いと思う。
というか、それ位あり得ない事だと思っている。 V型だとコストが高いから現実的にはパラツインターボかな 一応新油冷の開発陣的には
更に上のクラスへの採用も考えてなくはないみたいだけど
あの油冷システム自体は単気筒だからこそ実現出来た部分もあるみたいなんで
二気筒以上に採用するとしたらもうちょい開発に時間かかるだろうな >>834
もう一個オイルクーラーを設置するとか、いっそのこと三面オイルクーラーにすればいけないのかな？
自分のSFの冷却ファンが起動したのは梅雨の大渋滞に捕まった時だけだったし、並列すると熱が逃げないんだったらV型にするとか……
なんかしらの、『スズキといったらコレダ』って武器を増やしていってほしい
トルクを軽視しないから初心者でも扱いやすいってのは如何せん地味すぎる >>835
多分やりようは色々あるだろうとは思うよ
オイル流路をシリンダーごとに完全に分けて
それぞれにオイルクーラーで冷えた直後のオイルが流れるようにするとかね
ジクサー250のエンジンを見ても新油冷はかなりコンパクトに作れるようだから
多少オイルホースなどの取り回しが複雑になっても十分スペースを確保できそうだし、
それで冷却が足りないようなら空冷用のフィンを付ける余地も残ってる >>836
800ccでクチバシ付けて旧刀とかDRZみたいな顔にするんだ． 色々工夫するより、水冷にした方が話が早いし、多分安い。 新しいことやるより立て直しが先かと
二輪事業存亡の危機 >>835
でも初心者こそトルクより馬力を求めがちだし初心者向けですって大々的に言われるようなバイクには乗りたがらないっていうね 昔のピーキー２ストほどのバイクはないのでどれも乗りやすいと思うよ。 ＲＺやΓ、その前は知らんがそのあと出たＮＳ２５０Ｒ乗ったらこれ4STか？と思った >>843
初心者であろうとなかろうと、カッコ良い見た目なら人気出る。
デザイン性だけじゃなく、「気筒が増えれば増える程スゴそう」みたいな。
実際はそんな事でも無いのだが、分かりやすいんだよ。
大型のスゴいバイクは四気筒多いし、250に四気筒があれば魅力だろう。
シングル油冷や、Vスト250系のロングストロークの利点をいくら説いても伝わりにくい。
いや、伝わった所で「でも四気筒乗りたい」という単純明快な気持ちは動かんだろう。 >>847
マルチに限らずVツインや油冷みたいな「他とは違う」ってのはロマンだよなぁ
所謂感染者ってのは値段とかではなくスズキにこういうロマンを求めてた人たちだと思うけど
最近のスズキは無難に安くまとめてるって感じでロマンを感じない >>848
役員「ロマン？売れるもの作れよ」
現場は頑張ってるんだよ…… 役員「Ninja250売れてっから似たフルカウル出せ！」
社員「アレより安くできないのでムリっすね」
役員「バラツーなら何でもいいからすぐやれ！」
社員「え？」
役員「なんか売れたやん、じゃZ900RS売れてっからネオレトロ出せ！」
社員「アレは長年の歴史あるのでムリっすね」
役員「カタナとか使えばいいから今やれ！」
社員「え？」 今の役員、バイク乗らない人ばっからしいし、車重視だから分かるわけないよ
自分達で首絞めてるのも分かってないだろ >>852
四輪事業が経営の柱だから、そっち重視になるのも仕方ない部分はある
ただ、二輪事業を何とかしたいなら人と金を何とかすべき 経営建て直しの方法は二つ。
１）今ある車種を地道に売って少しずつ利益を稼ぐ方法。
２）大ヒット車種を開発して一発逆転を狙う方法。
過去の250ガンマは２の方法だったかな。
まあ、皮肉な事に車種が少ないので、カタナ以外はコツコツ売れるから、１の方法で行くしかない。
新車出すくらいなら、SV650のマイナーチェンジの方が良い。
サザエ廃止と純正メットホルダー採用とシートの改良で、あと10年はイケる。
センタースタンドまで採用したら、あと15年はイケる（オプションで良い）。 先進国ではオートバイに乗る若者層はどんどん減少している
イニシャルコスト、ランニングコスト共に負担の大きい大型車はなおさらだ
250を頂点とする新興国向け排気量モデルの競争力を高めるしかないが
先進国メーカーには置いていかれ、新興国メーカーにはキャッチアップされてる
例の油冷エンジンが非常に重要な要素になったはずだがコロナでつまづいた
スクーター用含め125クラスを全て油冷化に、という計画も有ったと思う >>856
今日SF250買った店に行って色々話聞いたけど、スズキはバイクの開発計画が出来たとき、研究してるいくつものエンジンの中から開発チーフが白羽の矢を立てるんだってさ
あくまで開発コンセプトに合うエンジンに日の目を当てるってだけの様だから、全油冷化は狙ってないんじゃん？
それこそ役員が油冷に惚れ込んでごり押しでもしない限り
でも、個人的に新型油冷エンジンはメチャクチャ楽しめてるから、これからどんどん研究開発続けてほしい >>857
そんな非効率なことしてるから、コノザマなんだろうな
水冷にしたら本体価格に跳ね返って、競争力が低下するからこその油冷だろ
廉価クラスだからこそ部品の共通化が生きてくるはずなのにな >>858
まあまあ、本当にスズキがケチだったら研究開発さえさせてないよ
「これこれなエンジン作れ」からスタートだと昔のようなシンプルで熱狂的な時代ならともかく、今の時勢3〜5年は掛かるらしいし
すぐに結果が出ない研究って軽んじられやすいけど、スズキ独自の資産は増えるし、結果油冷が出た
ジクサーや派生がロングセラーになって役員説得する材料になれば、色々未来は明るくなるだろうさ
コンセプトモデルで初期案一台で終わってたところを横内さんが「これいいじゃん！」ってなって説得して回って、磨き上げたのがイントルーダだし
非効率に見えて次に繋がる為のステップがなければ今の世の中難しいよ
レブル250だってそっぽ向かれたCBR-250Rのエンジンがなければそもそもあんなに売れなかったしね >>859
CBR250Rは売れたぞ、パンツと散々言われたけど売れた、50万切ってたし。
売れなかったのはCB250Fだけ。
後にCB250Rで丸目化したら売れたからね。
レブルも丸目だし、エンジンがどうとかではなく、安くて丸目なら売れるという事。
日本市場で丸目はやはり手堅い人気があるというね。 どの道数でない国内なんか無視して良いから
海外でしっかり稼いで存続してくれ ならスクリーン追加、テール周りカスタム前提で買ってやれよ うん、だから高額なカスタムしてある訳じゃなさそうなんだから
１台買ってやれって ひさびさに山形県のスズキモーターみたらまだレンタル上がりの刀が残っていた
新車でもウレないのに、あんなに高価格の中古ウレるわけない
あと、販売店レビューに書いてあったが中古は買ったばかりでも調子が悪くなると通販で買うと大変なことになるんだな 旧型カタナいいよね
新型カタナの記事で新旧モデルの比較してたけど断然旧型が欲しくなった >>874
旧型は旧型で、新型は新型で時代の味が有る
古臭いデザインに魅力は無いぞ ジムニーは上手くやれたのに…
なんでカタナはあんな… >>876
ハスラーベースで新型ジムニー作ってたら
新型カタナみたいな扱いになるんだろうな >>875
魅力ないものはどの時代でも魅力無いんだよ
流行り廃りはあるけどな 今となってはカタナ3型も希少車、ろくに個性もなくどれも同じに見えるバイクの中では、現行カタナは目を引くのは確かだわ 90〜00年代のCB・XJR・ZRX・Banditとかのジャパニーズネイキッドが無個性って言うなら理解できるが、近年は国産メーカーも個性を際立たせた車両が増えてきてると思うがなぁ(スズキ以外) >>875
君にとっては魅力なくても古臭いデザインにも魅力を感じる人はいるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
