【ホンダ】 PCX137台目 【HONDA】
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前スレ
【ホンダ】 PCX136台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1602257292/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
即死回避のため20スレまで保守してください >>351
しかもはっきりとプレスリリースの説明で「フレーム重量を760g削減した」と書いてある
構造を単純化して、フレーム量減らして、剛性が上がることなどあり得ない
そして画像を見ての通りリアを中心にフレームが大幅に削られている
構造的にも弱くなっているのは見ればバカでも分かる通りであり、さらに骨抜きにされている
新型は3型からまるであばら骨を三分の一抜かれているようなもの
剛性的に1型や2型に毛が生えた程度、リア側は全くそれと同等レベル
車体剛性までどうでもいいというのならDio110にでも乗っていればいい JF81買ったらフルモデルチェンジして涙目なんでしょ
実際新型否定的なの大体81乗り >>358
大体新型買おうとしてるのはPCXに乗ったことがない奴か、PCXの価値を理解せずに乗ってるような素人
新型のどこを見ても劣化PCXにしか見えない
リアタイヤ13インチに、燃費悪化、骨抜きフレーム、おまけにハイギアーアード化されて加速力まで落ちている可能性が高い
もはや歴代最低のPCXと言っていい pcx125の三代目を26万で買ったけどやっちまった? まぁ世界中の統一見解は
JF81は失敗作
だから緊急で新型つくった 10月に81買ったにわかだけど、リアサスで吸収しきれない段差をフレームでなんとかしようとした変更だと思ってる。
硬く感じるのがその部分だし。
ネジれ方向は径を太くして対応。
良くなると思うよ。
たぶん次の規制対応を考慮して馬力かなり抑えてそうだから、自分的には買い替えは5代目まで良いかなぁ。
シールドの黒い部分は3代目のスッキリした感じの方が好き。 KF12に乗ってて110ぐらいでリミッター?が効いてるみたいなんですがPCX160は110以上スピード出そうですかね? >>360
そう3型PCXの燃費は歴代最高だった
一方新型PCXの街乗りの実燃費は歴代 最悪 になる
4バルブ化でスカスカになった低回転トルクを誤魔化すために燃料噴射量を増やしている
その証拠にWMTCモードで先代より3.3km/L悪化して47km/Lしか走らない
これでは先代のPCX150の46km/Lとほとんど変わらない
ハイギアード化で誤魔化してこの結果である
実際の街乗りで低回転で転がそうものなら、5km/L以上余裕で低下する
もしも先代と同じ総変速比だったらNMAXレベルまで堕ちていただろう
しかも新型は定地燃費やエンジンのトルク特性を考慮すると先代PCXやNMAXより確実に加速力がない
つまり歴代最低の燃費で、加速力も最低
全く取り柄がない
もしも俺が言っていることの意味が理解できないなら新型を買わない方が良い >>365
まだリミッター解除の裏モードしらないやついんのかよ
PCXがなぜ160km/hまで
メーター切られてたのか
かんがえろよ ホンダはID:1jy6u4PVのようなアホなド素人を騙すために新型PCXの変速比を弄っている
新型なのに燃費が悪くなると売れなくなるので、総ギア比をハイギアード化し、加速力を犠牲にして定地燃費を大幅に水増ししている
これを見抜けない奴はバカ、ド素人
またトルクカーブの画像を見てフラットだとか言って喜んでいる奴がいるが、トルクカーブを見ても燃調は分からない
4バルブ化すると燃焼効率が落ち、同じ燃料噴射量では低回転側のトルクも出力も低下する
新型は2バルブの先代とトルクカーブがさほど変わっていないように見える
つまり低下した低回転トルクを燃調を濃くして誤魔化しているからである
つまり低回転時の燃料噴射量が先代より常に濃く、街乗りで低回転で走り続けると先代より燃費が大幅に悪くなる
WMTCモードの燃費低下がこれらの事実を証明している へー
でも今の下品で社会人として常識疑われるデザインより
新型のフォーマルなデザインは
数十倍売れるの確定してるから つまり新型PCXはEURO5に対応するためにショートストローク化、4バルブ化したせいで低回転トルクがスカスカになった
低回転トルクを誤魔化すために、低回転時の燃料噴射量を増やしトルクを誤魔化し、これでは燃費が大幅に悪化するので、
ギア比をハイギアード化し、定地燃費を水増した
ハイギア化により加速力が先代より確実に悪化している
またハイギアード化しても誤魔化せない燃費悪化がWMTC燃費の悪化となって残った
つまり「新型PCXは先代PCXより実燃費が悪く、しかも加速力もない」という、全く取り柄無しの劣化バイクになっている
これを買う奴は本物のバカド素人である さっき新型予約した。
発売日には間に合いそうと言われたよ
フレーム、燃費が改悪でもトラコン、リアディスク考慮すると新型の方がいいな >>372
加速力も劣化している
燃費も、加速力も、走行安定性も低下
上がったのは年に数回も出さない最高速だけ
EURO5のせいで新型PCXは歴代最低のPCXになった >>366
新型の発売が決まると旧型オーナーによる恒例のお祭りが始まります このスレでトラコンが欲しいとか言っている奴はマジのバカとしか言いようがない
こればかりは失礼だが全力でバカにするしかない
東北や北海道の真冬の積雪路面・凍結路面を走るわけでもないのにトラコンなど全く(文字通り全く)意味がない
普通にバイクに乗っていてリアタイヤが空転することなどまず全くない
それも高排気量のバイクでもなく、125tの遠心クラッチのスクーターで
雨の日でも滑ったことなど一度もない
逆にトラコンが欲しいという奴は何がしたいのか?
スタッドレスでも履かして雪道でもはしるつもりか? >>374
何百篇も言っているように
原付の乗り換えなど車の乗り換えに比べるとタダみたいなもの
むしろ新型に嫉妬しているとか、乗り換えられないと思ってる発想が信じられない
自分が貧乏で自分だったら乗り換えられないから嫉妬するだろうとでも無条件な想像で書き込んでいるつもりか?
原付の買い替えなど、スマホの買い替えと同じレベルの問題
新型が良ければ何のためらいもなく買い替えるだけ >>375
ベスパの高級車にトラコンが付いてるように
ローパワー車のトラコンもヨーロッパの石畳路面などで有効らしい。
まあ、日本ではあまり活躍しない装備かも知れんけど。 >>363
フレーム変更はこの解釈で合ってると思うよ。
剛性アップが大正義みたいに勘違いしがちだけど、ボディが衝撃吸収しなくなって返って乗り心地悪くなる場合もあるし。 >>376
何百も言ってたっけ?何千と言っとけばw
悔しい気持ちが隠しきれないお前の頭髪と思考は後退している フロントABSが無意味とか馬鹿な事言ってる時点でお察し 初原二のワイ、ウキウキで予約完了するも
2月3月の可能性が高いと言われその場で咽び泣き >>376
でも買えないんでしょwボーナス何回分になるか分かんないけどしっかり貯めて頑張って買うんだよw 新型予約した、夏に買い換えようか迷ってたけど待ったかいあって良かった >>353
3型の細いパイプが張り巡らされたトラス構造より明らかに4型のフレームは合理的で無駄はない
剛性が必要な箇所にはガゼットで補強が入ってる
構成部品の削減は製造コストと軽量化に直結する
そもそもフレーム剛性を理解できない無免バイク無しが講釈垂れることではない >>376
こんな平日の昼間から長文レスしてるのに社会人は無理あるっしょ フレーム剛性なんて見た目だけで評価出来る訳がないww >>388
でも免許ないから乗れないんだなー彼は。
だからカタログ値や図面みて妄想するしかないのよ
まずもってホンダの開発に携わってる人より自分が優れてるとか思ってそう
足下にも及ばないのにアリンコがキャーキャー言ってるだけw >>375
ABS作動させたことないからABSなんていらんとはならないよね
トラコンも同じで雨の日のための保険で欲しいのよ
俺がほしいんだからお前も欲しがれとは言ってないよ 新型良いねタイヤ太くなってるしフロントのデザインも前期型で変になったのが落ち着いて良くなった しかもディスクかよ欲しすぎ 最新のポルシェが最良のポルシェという格言があるけど最近のpcxが最良のpcxであればご連絡ください JF81でもう完成しててこれ以上進化はないかと思ったらまだあったか
さすが世界のホンダ バルブかみ?スラッジ蓄積しちゃう昔のアドレスとか2バルブでしょ4個バルブにしたらそういうの減るのかな? >>350
現行型のは細いトラスだから十分に強いとは言えないぞ 引っ越ししてとりあえずの足に3型買って燃費の良さと十分な速度にPCXもいいなと思ってたんだけど新型か
160一台にするかADV一台にするかZX25R一台にするかCBR650R二台持ちにするか迷う エンジンパワーアップしてより高速対応にしてるんだから、メットインスペースだけのためにフレーム剛性落とすなんてしないでしょ。
アンダーボーンでも充分な剛性出せるから選択したんだろ。 >>396
俺は新型CBR600RRとの2台持ちにしたよ
もう1台Ninja400があるけど家族用 そうだ
ハイエースに乗せて半分寝床
半分PCX
だ! 誰も気づいてないけどスペックみてわかるひとはわかる
今度の新型
エグゾーストノートの音が本物のバイク並になるのは明白
従来の低回転ESPはいくらアクセル開けても
音が大きくなるだけでバイクの官能的な高音に吹け上がっていく音がなく
マフラー変えても全く面白みのないバイクだった
故に「退屈なバイク」とされてきたが
今度のはあのマフラー形状と高回転型へのシフトによって
明らかにアクセル回した瞬間に脳に電撃が走るレベルの
咆哮をあげるマシンになってる
音だけ聞いたら、リッターSSバイクと判別できないと思うわ アクラポビッチ製マフラー
オーリンズ製リザーブタンク式リアショック
ラジアルマウント式ブレンボ製対向6ポットフロントディスクブレーキ
シーケンシャルウィンカー
フルカーボンエアロ
標準搭載のPCX125RR出るんじゃない?
40万なら1億台は売れる jf81のシガーソケットで電動空気入れ使ったら、うんともすんとも言わなくなったw
ヒューズはどこに有るのでしょうか? 新型買おうとしてる奴必死
もはや屁理屈、合理化でしかない
>>378
必死で良いように考えようとしても無駄
新型のフレームは車体重量削減のためただの原付フレームに戻った
リア側のサスペンションの衝撃を受けるフレームが鉄パイプ一本、ただの原付仕様
アドレスと変わらない
https://junkyard-parts.com/suzuki/cf4ma/231102027.html
乗り心地を良くするのはフレームではなくサスペンションの仕事である
車体は捻じれたり曲がったりしてはならない
新型のような構造では高いサスペンションを付けても、車体がしなって効果がなくなる
軽自動車に高いサスペンションつけても意味がないのと同じ
新型は改造母体としてもクソ >>395
バカ
トラス構造は最強の建造物の構造
東京タワーもスカイツリーもトラス構造
何故なら屈曲に対して非常に強いから
曲げようとしても斜めになったパイプに圧縮方向の力がかかるので曲がらない
>>397
必死で合理化しようとしてる雑魚
何千回言わせんの?
軽量化以外の目的でなぜフレームを削る必要があるの?
3型に比べて760gも削って、フレーム本数を大幅に減らしている
明らかに初代や2代目のフレームに近い状態まで劣化している
特に肝心のリアフレームは完全に初代まで逆戻り
新型のフレームはアドレスなどと変わらない 必死なのは新型を詳しい仕様発表の前にデザインだけ見て予約などしたバカド素人共
こいつらは所詮外見しかみていないド素人なので、新型のカラーリングやCG画像にまんまと騙された
デザインも殆ど変わっていないどころか、EURO5で実用性能も走行性能も3型のより大幅に低下している
もはや新型PCXはド素人しか買わない素人バイク >>393
何処が「進化」してんの?
退化しかしてしてない
仕様を見ればEURO5で劣化した性能を誤魔化すために至る所でボロを出している
カタログ定地燃費を水増しするためにハイギア化して加速力をスポイルし、WMTC燃費は悪化したまま
125tの癖に先代150と同程度の燃費しかなく、新型160は実燃費はもっとガタ落ちすることになり、リッター40も走らない
ABSや4バルブ化で重くなった車体を軽量化するために車体フレームを削り取り、
リア13インチ化、フロントトレールも短くなり直進安定性まで低下
もはやド素人のアホしかこんなもの買わない >>356
ADVスレで散策馬鹿にされ相手にされなくなったアーパンさんだぞ >>415
いやいや、どんなパイプでもしなるから
細いとなおさら >>401
赤く塗ればスピード3倍になるし問題ないだろ >>396
CBR600とPCXの二台持ち、ADVに買い換えようと思っていたが160予約してきた PCX持ちはメイン(?)もホンダオーナーが多いのね …で、新型ネガキャンしてるコイツの目的はなんなの?
新型がそれなりに売れないと次の進化もないと思うのだが?
どう考えても3型以前の車両が今現在の数より増えることはこの先ないのだが… >>421
だからトラス構造にするんだ
トラス構造ならパイプがしなろうとしても、
他の一本のパイプの軸方向に縮む方向の力がかかるので曲がらない
https://www.kajima.co.jp/gallery/const_museum/hashi/gijutsu/article/hashi_g_09.html
太いパイプ一本より細いパイプでトラス構造を作る方が屈曲しない
3型のようなトラス構造にすると複雑で、パイプ本数も増えるので、コストがあがる
新型PCXの構造は完全にコストダウンと、軽量化のための骨抜きに過ぎない
こんなものをありがたがっているのはただのアホ
フレームコストダウン もはやどれだけド素人共が吠えても無駄
新型PCXのフレームは軽量化、コストダウンのために骨抜きにされた劣化フレーム
歴代PCXで唯一ダブルクレードルフレームを採用し、フロントからリアまでトラス構造をしていた3型フレームが最強
新型のフレームはeSPエンジンが搭載される前の初期型フレームそっくり
https://take-it-easy.tokyo/wp-content/uploads/2017/05/008-7.jpg
アンダーボーンフレームに支えをしただけのフレームで、立体的な構造をしておらず、屈曲強度が弱い
アドレスやディオのフレームとほとんど何も変わらない フレームがーって言ってる人って
かなり前にNMAXと比較して遅い!とか
転けた動画を貼って、PCXは危ない
とか言ってた人と同じ? >>427
剛性の話はちょっと外そうか。
3型のフレームより4型のフレームの方が生産性は良いと思わないか?
フレーム単体で見ても、車体を組立てるにしてもだ。
そうゆう意味では合理的で無駄が無いとは思わないかな? >>427
剛性や乗り味のことは2か月後には分かることだ、
現車が流通してない状態では不毛だと思うのだが。 次も軽二輪PCXにするだろうけどまだ6年目なのよなぁ
あと4年乗ったら買い換えるだろうけどその頃にはもっかいMMCきてそう この画像を見ればNMAXでもリアフレームの構造はアドレスや二代目PCXと同じ鉄パイプ一本であることが分かる
https://take-it-easy.tokyo/wp-content/uploads/2017/05/008-7.jpg
これではエンジン回りの剛性はダブルクレードルで確かに高そうだが、リアサス付近の構造はNMAXでも実はたいしたことがない
リアサス付近までトラス構造を採用し、もっともフレーム形状に凝っている原付スクーターは3型PCXである
3型PCXのフレームは過去に登場したすべての原付スクーターの中で、もっとも先進的で、高剛性
まさに「原付の王様」と呼ばれるPCXに相応しいものである >>432
お前はメーカーでもないのに生産性など気にする必要はない
3型フレームが一番技巧的で、もっともすぐれている
新型は760g削減されていることからも分かるように、歴代PCXでもっともフレーム重量が高いのは3型で間違いない
3型のダブルクレードルフレームは全原付スクーター最強 ダブルクレードルフレームの原付スクーター自体NMAXと3型PCXしかない
ところがNMAXはリアのフレームがアンダーボーンフレームの安い原付と同じ鉄パイプ一本をひん曲げただけのもの
一方3型PCXはリアサス付近まで2本パイプでダブルクレードル化されている
https://i.imgur.com/9FTFEQU.png
最強フレームは3型PCX
NMAX以上 >>436
生産性は品質や車両価格に直結する部分だぞ
やはりおまえはスレを荒らしたいだけの無免バイク無しだな ホンダWebサイトから取説がDL出来る様になってたから、
新型はハイギヤードになっているのか計算してみた。
変速比は予想外で現行と変更なし。プレスinfoではプーリー径が
微増したらしいが、シャフト径も若干太くなった影響だろうか。
KF30 KF47 2.520〜0.810
JF81 JK05 2.650〜0.810
HVも同じJF84 JK06 2.550〜0.810
>>195のデータ
型式 CG/DS FG/CS 一次 二次
JF81 53T/16T 45T/14T 3.312 3.214
KF30 55T/15T 43T/16T 3.666 2.687
新型の減速比からギヤの丁数を計算できる。純正流用の可能性!?
型式 CG/DS FG/CS 一次 二次
JK05 52T/17T 44T/13T 3.058 3.384
KF47 51T/18T 44T/13T 2.883 3.384
結果:
新型は125で0.63%、160で0.51%ハイギヤだった。
KF30はJF81/JF84に対して8.1%ハイギヤだから、
新型が現行に対してハイギヤードという事は(以下略
計算元data
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1541063243/283-284 >>437
NMAXはアンダーボーン+センタートンネルだよ… >>439
後輪の補正入れたらほぼ同等くらいかな? >>439 誤記訂正
KF47 51T/18T 44T/13T 2.883× 3.384
KF47 51T/18T 44T/13T 2.833○ 3.384
KF30の高い1次/2次ギヤ比からKF47は普通になったから
エンブレが効く、エンジン回転で加速していく感じになるのかな。 お前らケンカすんな
3代目買ったJソウルブラザーズは負け組ってことに決定でええやろもう 106,000kmエンジン逝った。新型買えという神の思し召し? >>446
嘘おつ
エンジンなんてそんなに壊れない オイル消費が激しかったから、オイル管理しっかりしてればまだもったと思う。前回5,000kmでエンジンオイル交換した時空になってたから。 フレーム剛性が高ければ良いってもんじゃないだろうけど、
3代目のダブルクレードルは、進化し続けるPCXの歴史の中で
前後14インチをまとった最後の型として語り継がれるだろう。
剛性の高いフレームにどんなに高性能な前後サスを入れても、
ユニットスイングの懸架方式では走行性能に限界があるし。
あと3代目国内のFタイヤのトレールは取説だと79mmになってた。
何にせよ、現行と新型の乗り味の差は乗ってみないと分らないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています