【ホンダ】 PCX137台目 【HONDA】
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【ホンダ】 PCX136台目 【HONDA】
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次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
即死回避のため20スレまで保守してください この程度の常識的な書き込みもできないで
一日中「免許もってない」だの小学生以下の幼稚な書き込みを繰り返して恥も感じない
こいつはマジでPCXになど乗るな >>91
悪いけどあなたの発言に知性を感じないのだが
自分の都合だけで物事を見ることは多角的な視点で物事捉えることではないよ ちょっと気になって調べてみたが…
新型はトラコン装備してるから電スロになってると思うのだが
となると、エンジン制御が更に最適化できるようになるから
燃費はそれほど悪化してない可能性あるよな?
4バルブ化において低速トルク不足も懸念されるが
エンジン回転数に対して最適なスロットル開度を維持できるようになるばそれほど悪くないんじゃないかな?
あとはスロットルバイワイヤによる乗り味が気になるところだが… 免許すら持ってないから、新型の性能を断言出来るんだよ。
ホンダのバイクにお世話になってる人間なら
常に他社を上回る改善を続けてきてるのは解りきってる。 そもそもホンダがフルモデルチェンジで失敗した話しなんか聞いた事がないからな ん?その人物が自ら免許持って無いしPCXにも乗って無いって言ってたんじゃないの?今更悪足掻きして無かった事にしたいのかな?真相は別として運転出来る免許持って無いのに板に出入りしてバイクに関する独自の理論を毎日書き込むって何したいのだろうか?この人物は相当闇が深いね そう自分で書いてたよ
この長文アホは
マズいと今さら思ってるようだが
遅い遅いwww >>95
無責任な断言やーw
童貞がセックス語ってるからなーw 初原二スクなので新型しか考えてないけど楽しみだな
春頃に乗れるといいな >>94
えっ? 電スロかよと思って調べてみたら、
HSTCが付いてる現行フォルツァは普通にワイヤー2本引きだったが。 >>102
>>94だが、すまないがそこまでの確認は取れてない。
どこかでスロットルバイワイヤになったとの記事があったと思ったが、探してみたけど見つけれんかったのよ。
確認取れてることとしてはABS装着してるからトラコン装着にはコストはそれほどかかってないてことまでは見てるのよ >>103
それは多分、フォルツァ750かも(笑)。検索すると出てきた。
自分はABSモジュレータは介さずに、スロットル開度(センサーは付く)と
前後輪回転差から後輪スリップ認識で燃料を減らす感じかなぁと。
(個人的には激しく要らんが) >>104
新型ラッシュやったからなー汗
失礼しました
言い訳やけど、四輪はそうゆうのがよく使われてるパターンやからさ オラオラ火曜になったぞさっさと情報公開せんかい
5分毎にリロードしてやるからなグズグズするんじゃない >>114
株式市場が閉まってからだろな
場中に発表すると急変動が起きるから ボックス5万円ステー入れれば6万超え・・
付ける人いる?
俺、GIVIでいいや PCX
メーカー希望小売価格(消費税込み)357,500円
燃料消費率55.0km/L
(60km/h定地燃費値)
PCX160
メーカー希望小売価格(消費税込み)407,000円
燃料消費率53.5km/L
(60km/h定地燃費値)
PCX e:HEV
メーカー希望小売価格(消費税込み)448,800円
燃料消費率55.4km/L eHEVのホワイトええな。ガソリンでも良いけどカラーでこっち欲しい。 eHEVのカラーめちゃくちゃかっこいいな
これガソリンの方でも出してくれないかなあ 新型PCXを買う価値がない理由
1.燃費が悪くなっている
EURO5規制に対応するためにエンジンを4バルブ、ショートストローク化しているため燃費が悪化している
WMTC燃費で3km/L、街乗りの実燃費では倍の6km/L以上悪化している可能性が高い
WMTC燃費47km/Lでは現行PCX150(46km/L)と殆ど変わらず、トルクもパワーも20パーセント以上上の現行PCX150を買った方が良い
2.1.の理由で航続距離が短くなっている
実燃費でリッター6km/L燃費が悪くなるということは、8リットルタンクで48km前後も航続距離が短くなる
PCX160に至っては高排気量化と高回転化でさらに大幅に実燃費が悪化しリッター40kmも走らない
これによってPCXの最大のメリットであった航続距離の長さが大幅に劣化している
3.低回転トルクが低下している
現行が僅か5000回転で12Nmの最高トルク発生したのに対して、6500回転まで回さないと同トルクが出ない
新型は体重の重いライダーが乗る場合や、坂道を上る場合、エンジンの回転数を上げまくらないと走らないことになる
必然的に加速力が悪く、燃費も急激に悪化する
4.静粛性が低下している
低回転トルクの低い高回転型エンジンになったため、走行時の平均回転数が高くなり、走行時の振動・騒音が高くなっている
エンジン音が煩く、従来のPCXにあったエレガントな走りから劣化している可能性がある
5.直進安定性が低下している
リアタイヤが13インチになり直進安定性が低下している
また幅広化タイヤで悪化したハンドリングを誤魔化すためフロントのキャスター角も小さくなり、ハンドルがぶれ易くなっている
高速走行時の直進安定性は前後14インチホイールの現行型の方が高い
6.タイヤが太すぎる
新型は特に海外の150tの走行環境を基本仕様として設計しているため、国内仕様の原付としてはタイヤが太すぎる
1型2型やよりフロント20mm、リアが30mmも太くなり、走行時の軽快な走りが劣化し完全にビクスク的な鈍重な走りに劣化している
7.新型(4型)はVTECが付くと想定される5型の未完成品に過ぎない
eSP2では可変バルブ機構であるVTECが付くと予想されている
4型はEURO5に対応するために4バルブ化しただけの代物であり、本命である5型発売前のお遊びに過ぎない 新型PCXの改良点が全て無意味な理由
1.高出力化
4バルブになって出力が0.5馬力上がっているが、現行の12馬力から4パーセントも上がっていない
しかも最高出力発生回転数は微増している
原付でフルスロットルで最高速を出して走ることなど、年に数えるほどもなく、高出力化しても全く意味がない
一方、高回転化により低回転トルクが低下しており、実用性能が明白に劣化している
PCX160においても高速道路でフル加速で追い越し車線を走り続けられる訳もなく、結局は一般道ばかり走ることになり高出力化の意味がない
高速道路を頻繁に走るなら素直にフォルツァを買った方が良い
2.リアディスクブレーキ
そもそもリアのブレーキはミッションケースやマフラー、サスペンションに囲まれているために、大型のブレーキを設置できない
その為新型PCXのリアディスクもフロントに比べると大幅に小径な上に、1ポットキャリパーで制動力が低い
そのためリアだけドラムブレーキから性能の低いリアディスクに変わっても、制動力に全く有意な差など生じ得ない
3.ABS
新型PCXのABSはフロントブレーキだけである
もしも教習所で習った通りに普通にリアブレーキを主として操作していれば、そもそも全く出番がない
一方現行PCXのコンビブレーキはフロント2+1ポットの極めて合理的で優秀なブレーキングシステムであり、ABSなど付ける必要性がない
4.拡張メットイン
メットインが広くなっているが現行27リットルから、30リットルになっただけである
3リットルしか増えておらず、ほとんど意味がない
またPCXはリアボックスを付けることが多く、メットインを僅かに増やしても全く意味がない ■現行PCXのフロント2+1ポットブレーキシステムとは?
・フロントにピストンが3つ付いている
・フロントブレーキ(右)を握ると3ポットの内、両サイドの2ポットが動作しブレーキがかかる
・リアブレーキ(左)を握るとリアのドラムブレーキのワイヤーを引っ張ると同時に、フロントの中央の1つのピストンを動作し、フロントブレーキも弱くかかる
このような合理的なコンビブレーキシステムが付いているのは歴代PCXだけである
現行PCXのコンビブレーキはコンビブレーキの中でも最も高性能で制動力に優れたブレーキシステムである
新型PCXにはコンビブレーキが付いておらず、前後のブレーキで適切な操作をしないとタイヤを滑らせることになる
特にリアにABSが付いておらず、リアブレーキだけを強く握りすぎるとタイヤがスリップする恐れがある
一方現行PCXではリアブレーキを握ってもフロントにもバランスよく配分されるので、両方のタイヤで制動するため滑りにくく制動距離も短くなる ■WMTC燃費の悪化
3代目PCX125 50.7km/L
3代目PCX150 46.0km/L
新型PCX125 47.4km/L
新型PCX160 45.2km/L
低回転トルクの低下により、新型PCX125は3型PCX125よりWMTC燃費でリッター3.3km/Lが悪化している
これはWMTCの走行モードでの平均値の差に過ぎず、街乗りメインで乗ったり、冬場に乗ると3型PCX125より大幅に燃費が悪化する
即ち実燃費で倍のリッター6km以上の燃費悪化を覚悟しなければならない
3型が50km/L走るような状況でも新型は45km/L前後しか走らないものと思われる
燃料タンク8リットルで3型より40キロ〜50キロの航続距離の低下になり長距離通勤では3型の方が有利である
またPCX160のWMTC燃費は「歴代PCXで最悪の数値」である
WMTC燃費でリッター45.2km走るが、街乗りでは35km程度まで一気に落ちると思われる
即ち8リットルタンクでも最大280キロしか走れない
結局たまにしか高速道路になど走らず、廃車までほとんどの距離を一般道を走ることになるのは自明のことであり、
また折角最高出力を上げていても廃車までほとんど最高速を出すことなどなく終わる
そうなるとPCX160は「ただの燃費が過去最悪のPCX」という印象しか残らなくなる
PCXの燃費が良く、長距離通勤に向くというメリットが完全に死んでいるのがPCX160である
3型PCXはリッター50km、8リットルタンクで400km走るのに、新型のPCX160は280km程度しか走れず燃費はクソ悪い
これではただの性能の悪い原付スクーターである ■新型PCX125を買うより3代目PCX150を買った方が良い
3代目PCX150 46.0km/L 15馬力、14Nm
新型PCX125 47.4km/L 12.5馬力、12Nm
新型PCX125の燃費は3代目PCX150と1.4km/Lしか変わらない
しかも街乗りの実燃費は2バルブのPCX150の方が低回転トルクが高いため逆転する可能性すらある
当然のことだが馬力もトルクも、3代目PCX150の方が20パーセント以上上である
つまり新型PCX125はただのトルクもパワーもない3型PCX150の下位互換に過ぎない
PCX150の方が最高出力2.5馬力、トルクも2Nm高く、走行性能が明白に高い
特に体重の重いライダーが乗る場合や、山間部を走る際にはPCX150の方が加速力もあり、燃費も圧倒的に良くなる
任意保険の問題がないならば新型PCX125などを買うより3型PCX150を買った方が遥かに良い結果を得られる ■結論
新型PCX125もPCX160も買う価値無し
・最も燃費が良く、航続距離に優れ、長距離通勤やツーリングにも使える実用性の高いPCXは「3型PCX125」である
・新型PCX125を買うよりも3型PCX150に買い替えた方が、「パワーもトルクも格段に上で、燃費は同等以上」である
・PCX160を結局街乗りで使うと「歴代最低燃費のPCX」という印象しか残らず、高速道路を頻繁に走るなら素直にフォルツァでも買った方がよい 実際俺のNMAXが今カタログ燃費43キロで35キロも走ってないからリアルかもね
給油回数減らしたから買い換えるつもりだったのにな https://i.imgur.com/w8zrGYQ.jpg
燃費良くなっててワロタ
ネガキャンさん燃費悪化どころか良くなってるのは草 フルフェイスが入ってるように見える!
shoeiZ7
これはいい!! そしてフレーム構造が
ダブルクレードルからアンダーボーンに戻ってるのは
改悪ポイントかも。 本来ならカタログスペックだとこうで実際乗ってみたら●●
とかさらにネガキャンしたいのに免許持ってないって自白しちゃったから(´・ω・`)
ネガキャンが届く層って数値よりも体験談、レビューのイメージだからやりかた間違ったなあ >>150
原付二種でダブルクレードルはいらないって判断なのかね、あるいはコストか 先代価格いくらだっけ?
新型は357,500だけど2万くらいアップ? 初代は乗り出し33万だったな、この値段だと38万くらいになるのかな? 旧と新値段比べメーカー希望価格
さあ乗り換えるんだ
125が税込8800円値上げ
160が税込4400円値上げ 輸送遅延の問題ってタイ工場だけの話?ベトのPCXはセーフ?? >>159
アウト
とにかく船がないらしい
あおりで1月と2月分の注文もう終わってるってさ
今から予約しても店がすでに注文したタマが自分に回ってこない限りは3月以降らしいよ
店が何色注文したかわからんから希望色当たるかわからんしそれどころか注文分はすでに先に問い合わせた客の希望色注文してる可能性が高いから厳しいね おら、PCXのハイブリッドかうぞ。125で160なみのパワー 明日e:HEV予約しに行くか
初回逃すと待たされそう 160・・・180とか200で作ってくれんかのう。 >>164
160と迷いませんか?なんか決め手ありませんかねえ
やっぱりファミバイとハイテク感でehevにするって感じですか? >>118
ボックス、ステー、オープナーで55千円プラス工賃で0.5hr。6万超えないのでは? まさかここの噂通りにPCX160が出てくるとは思わなかった。
あと充電ソケットだけど、USBが付いたって書いてあるがアクセサリーソケット(シガーソケット)って廃止になったの?
ないと急速充電かけられるやつ使えなくなるんか? カラーだけが微妙だな
普通のシルバーが欲しかった
でもリアディスクは良いな >>164
明日、夢店は定休日だぞ。
>>152
予想外のダブルクレードル廃止でびっくりしたわ。 >>147
ド素人なのでそんな基本的なことも分からないのかお前は
定地燃費は60kmの速度でノンストップで走り続けた時の燃費に過ぎない
新型は定地燃費だけが僅かに上がっているように見える
なぜなら60kmの巡行では低回転を使わず、4バルブ化・ショートストローク化による低回転トルクの低下がさほど目立たないから
一方悪化しているWMTC燃費は20分間で10回程度の停車と中間加速を繰り返した値
しかもこの計測条件は「気温25度」という暖かい条件設定で、平坦なシャーシダイナモ上の測定に過ぎない
そのため、日本のような年間平均気温が15度の国で、山岳部の多い地形ではWMTC燃費より実燃費が確実に悪化する
WMC燃費で新型PCX125は3型に対して3.3km/L燃費が悪く、PCX160は0.8km/L燃費が悪化している
すなわち日本の道路を普通に走った場合、その倍も燃費が悪くなるのは不可避
新型PCX125は街乗りで実燃費6km〜7km以上、PCX150は2km〜3km以上実燃費が悪くなる
これにより航続距離が50km程度も落ち、PCXの最大のメリットである航続距離の長さが劣化する また定地燃費が僅かに上がっているように見えるのは、リアタイヤの小径化に合わせてギア比を弄ったからに過ぎない
最高トルク発生回転数が上がっているのに定地燃費が上がっているのは恐らくギア比を数パーセントハイギアに変えたから
同じエンジン回転数でも現行よりハイギアードなら定地燃費は上がる
自転車に例えるとペダル一回踏んだ時のタイヤ回転を増やすわけである
ところがそうすると加速力が悪くなる
新型は最高トルクが変わらず、発生回転数は上がっているくせに、定地燃費が上がっているということはギア比をハイギアに変えて、燃費を良く見せ、
一方で加速力が悪化している恐れが非常に強い 実燃費持ち出したら大体40kmくらいだろ何言ってんだこいつ ■新型PCXを買う価値がない理由(追加)
・ギア比がハイギア寄りに修正されている可能性が高い
4バルブ化・ショートストローク化による低回転トルクの低下による燃費悪化を相殺する(誤魔化す)ために、
新型PCXは現行より数パーセントハイギアになっている可能性がある
その証拠に最高トルクは変わらず、最高トルク発生回転数が上がってしまっているにも関わず現行型より定地燃費が僅かに上がっているように見える
これは4バルブ化・ショートストローク化で燃費が悪くなってしまったのを、ギア比を弄って誤魔化しているからである
新型になって燃費が悪くなっては売れなくなるので、大人の事情でわざとギア比をハイギアよりに設定した可能性が高い
ギア比をハイギアにすると燃費が良くなり最高速も高くなるが、加速力が鈍くなる
つまり4バルブの新型PCXは2バルブの3型PCXより低回転トルクがなく、しかもギア比がハイギアードならば加速力が著しく悪化している恐れがある
特に体重の重いライダーが乗る場合やタンデムする場合、山間部の上り坂を走る場合、新型は加速力がなく、燃費も著しく悪化する可能性が高い 公表値燃費上がってるのには草生えたけど
よくわからない専門用語出していかにも知識豊富みたいな事言ってるのに燃費上がってるしもうなんなんこの人 3型買ってしまったからってここまで妄想で粘着されるとキツイな すごいよな?あんだけ燃費下がってるってネガキャンしといて発表したら燃費上がってるのにめちゃくちゃ恥ずかしくないこの人 180のようなド素人のバカを騙すためにギア比を弄ったわけだ
ホンダも4バルブ化によるWMTC燃費の悪化を誤魔化して、燃費が向上したと宣伝できる
実燃費が悪化しているにも関わらずアホなド素人は何も知らずに乗る >>184
はいはい凄いね
サスは相変わらずウンコなんだろうか。カウル取り外し楽になってたらいいんだけどなあ こいつネットでカタログスペック凝視しながらむっちゃ早口で演説してそう
こいつPCXとNMAXを対立煽りしてるけど荒らしてる車種を乗れる免許未取得で乗って無いんだろ?
去年年末を筆頭に数ヶ月おきにID変えて無いのに自己レスに会話する自作自演失敗やらかした奴か? リアディスク化が一番だな
でも全てにおいて進化してるからこれまでのPCXユーザーは乗り換え必須 しかもハイギア化して最高速が上がれば雑誌などの検証で「新型4バルブエンジンでPCXは最高速が×km上昇」などと書くこともできる
これを見てバカなド素人が大喜びするわけである
どうせ最高速など廃車までに数えるほどしか出さないのに
一方で、実燃費の悪化と加速力鈍化はほぼ確実
新型は素人を騙そうとする意図が見え見え
ド素人以外新型など買わない デザインすらリリースされた直後だから真新しく見えるだけで、殆ど変わらない
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org679138.jpg
バイクに興味のない奴から見たらどれも同じにしか見えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています