X



GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその24

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2022/01/02(日) 18:17:19.99ID:IghlrZ4Q
このスレは大人気?の新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ

※前スレ
GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1630124037/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1633418388/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1637573390/
0622774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 21:29:14.36ID:II6mc+vv
>>621
社員の俺も知らない情報良く知ってるな。
0623774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 21:30:00.13ID:sg5aWm3o
>>613
めちゃくちゃコスパ悪いと思う
海外だと約130ユーロ(170万円オーバー)で他に色々と凝った作りのバイクがあるクラスなのに
電子装備がトラコンとABSしか無いという簡素仕様な事に加え、
ツーリング先として日本より遥かに広大な山地がある地域なのにタンク12L、
そして欧州は150psもあるスポーツバイクは保険料がめちゃくちゃ高いので
よほど見た目が気に入った人でもなきゃ買う理由が全くない
0624774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 21:32:57.53ID:nfZiZt+8
>>622
2019年ごろの開発スタッフインタビューか何かで言われてたぞ
元のタンクだとそのくらいしか無かったからかなり無理して12L確保したと
0625774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 21:34:04.25ID:NXqFlXvE
>>620
だから市販完成車より曲がらないという話だった。
曲がらないから耕運機ハンドルにしたわけで。
0626774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 21:36:43.17ID:BGoin4Z7
>>621
8リットルかあ・・・
スポスタのピーナッツタンクレベル
さすがに1000ccの四気筒じゃ論外か
0627774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 21:38:57.76ID:II6mc+vv
>>624
そうなんか。サンクス。
(チクショー!俺より手練れか。)
0628774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 21:40:04.60ID:BGoin4Z7
>>623
コスパというのはカタナじゃなくてGSX-S1000/Fの話ね
あ、でも案外安くないのかな
安いのはGSR750までか
0629774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 21:48:52.28ID:nFmryLVh
>>628
破格値なのは日本だけで海外じゃ円換算150万くらいだとか聞いた事ある
0631774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 22:18:28.73ID:RwEkdNAd
カタナを出す時は「GSXSは海外(140~150万円)が適正価格で日本が安すぎる!だからカタナも適正価格!」って主張してたけど、日本の110万円こそが適正なんだよな
だって海外じゃ全く売れてなかったもんGSXS
0632774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 22:21:39.68ID:dDckxxcO
このままだと2022年モデル発売後も店頭に並んでるのは色違いの旧型の新車というややこしい事態になりそう
0633774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 22:25:45.60ID:2qCUpZkm
???「S1000が安すぎたんです(キリッ)」
0634774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 23:13:38.11ID:LxLIAABH
KATANA950出せばーw
0635774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 23:21:41.22ID:sg5aWm3o
>>628
そっちの話か
ちゃんと読めてなかったわスマソ
0636774RR
垢版 |
2022/01/18(火) 23:24:36.95ID:RwEkdNAd
GSXSは110万円だから評価された
110万円だからドッカンアクセルとか反転でもない白黒液晶とか電子装備はトラコンのみという様々な欠点も大して気にならなかった
逆にあの先代GSXSが140万円だったら紛れもないクソでしょ

そしてそれをやってしまったのがカタナ
オマケにバイクとしてはGSXSよりデチューンされてるという
0637774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 00:30:23.97ID:vRa7xxzu
カウルタンクシートそのままで
グロムやZ125PROの対抗馬を出すのが残された道ですかね
0638774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 00:44:59.95ID:S2mlzsm2
それにしても2022年モデルどうする気だろう
全く売れる要素が無いのは変わらずなのに
2020モデルは販売店に押し付けて在庫を捌かせたけど
同じ手は使えないよね
0639774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 00:50:13.73ID:fH+YyRaf
仕入れてくれる能天気なショップはそうそう無いだろうし本当にどうするつもりなんだかね
0640774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 01:45:48.84ID:b+OZOO6o
アカタナに飛びつくショップがあるくらいだしまだまだ搾取できるんじゃない?
0641774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 07:20:43.59ID:v4PdLNaS
ベース車が結構値上がりしてる以上、KATANAは170万くらいになるだろうね
220万のハヤブサと同じで出たところで誰が買うんだろう??
0643774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 09:27:33.34ID:v4PdLNaS
販促上の悪あがきとも思えないし、何の目的でローカル線の無人駅の名前を買ったんだろう?
0644774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 10:20:20.86ID:FS0bPocs
>>643
地域貢献や社会奉仕活動の一環だよ。
古風な言葉で言うならnoblesse obligeになるかな?
0645774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 10:20:21.49ID:DrbytMax
>>642
ひょっとしてカタナってとしひろの肝いりで開発されたのか
だから無駄なの分かってて悪あがきし続けてんのかな
0646774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 10:27:02.18ID:Z5jvqXR0
>>645
どしろうとに見えた
0647774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 11:16:05.51ID:Ce8Hre+m
老害の面子の為に生かされ続けるバイク
ある意味拷問だな。
0648774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 13:12:42.75ID:+nv9o7FL
>>642
スタンプの絵柄も駅名も
"GSX-1100S刀" 駅の方が
確実に話題になると思うよw
0649774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 13:16:12.97ID:Vhde2AEE
>>644
知ったかぶるなよ老害
単なるネーミングライツ、広告宣伝だろ
0650774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 14:19:00.19ID:v4PdLNaS
普通の宣伝ならハスラー駅とかアルト駅とかジムニー駅の方がいいような気がする
KATANA駅じゃ御乱心としか思えない
0651774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 14:30:11.33ID:FS0bPocs
>>649
幼児じゃあるまいし広告宣伝だってのは誰が見ても判る事だから、聞いてる方もそういう事を質問してる訳じゃないと思うんだがな?
それとも言葉が難しすぎたかい?
0652774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 14:35:33.94ID:sj4UYT9a
無理に延命したって逆転の目はないのだからさっさと切れよ
あとで恥かくのは本人だろうに
裸の王様なんだろうな
0653774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 15:05:51.47ID:q++LzUZw
>>641
旧S1000比だと、スロットルとLEDヘッドライトと多機能メーターだけは上位装備だったけど、
新型だとS1000より上位装備ないよね

スイングアームマウントリアフェンダーはありがたくないし
0654774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 15:22:57.03ID:3DcYH5nl
>>653
そう考えるとマイチェン版は価格据え置きでいいな
0655774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 15:35:22.40ID:905FRVwL
>>642
盛り上がらないだろうなぁ・・・
0656774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 16:09:16.54ID:fH+YyRaf
>>631
装備最小限で先代GSX-S1000と大体似たような中身のGSX-S950が
130万くらいで出せてるし150万が適正ってのはまあ言い過ぎだわな
0657774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 16:58:29.48ID:v4PdLNaS
そもそもKATANAが適正価格!という与太話を最初から誰も信用してないから大丈夫
0658774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 17:26:02.70ID:Z5jvqXR0
一発逆転のはずのKATANA駅でも

無様な空振り三振w
0659774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 17:54:30.61ID:fe84MIJo
社長主導だからこんなにプロモーションするのかな
いくら頑張っても売れないとわかってるだろうに
0660774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 18:11:28.34ID:RmpKDZ6z
>>659
そうでーす。
ttps://response.jp/article/2015/07/01/254652.html
スズキ社長に就任した鈴木俊宏氏は「SUZUKI NEXT 100」を発表。2020年に創立100周年を迎えるスズキが次の100年も成長し続けるための目標。カタナやハヤブサのような特徴のある二輪車で存在感を示していくという。
0661774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 18:11:35.43ID:/axBXIpI
スズキにはゴールと反対方向に全力で駆けるようなメーカーであってほしい
楽に儲けようなどと思ってはいかん
0662774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 18:15:47.80ID:v4PdLNaS
>目標。カタナやハヤブサのような特徴のある二輪車で存在感を示していく

誰も望まない存在を示されてもねぇ・・・
0663774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 19:38:33.30ID:Ky6OOlfH
今年の株主総会で追求されたらいいのに。
0664774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 20:33:49.29ID:vbGrVDuj
修がわざわざ自分の遺言は章男に渡したと公言している以上、ただ見守ってればいいんじゃないかなあ
会社を傾ければ即乗っ取ってもらって役員全員路頭に迷わせるという最大級の発破・檄文だと思うのだけれど
0666774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 22:56:24.80ID:Z5jvqXR0
もうトヨタのまともな人間の指導がないと復活できないレベル

スズキ4輪部隊は忙しくて構ってられないだろうし
0667774RR
垢版 |
2022/01/19(水) 23:14:57.95ID:fH+YyRaf
エンジン付きの乗り物ならなんでも大好きな章男社長に手綱握ってもらった方が
スズキ二輪部門は良くなりそうだな
0668774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 00:22:10.90ID:Rsmlq52g
GRカタナ作ってもらえ。
解決策はそれしかない。
0670774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 06:44:29.24ID:rVy0MiU1
スレ違いも甚だしい
0671774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 07:47:52.09ID:I9wh/77d
レンタルした新型S1000がメーター以外は凄く良くなってたし、車検もあるし新型ベースのカタナに代替えしようかな。
GTも良さそうなんだけど、カタナの方が好みだし、悩むね。
0672774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 08:09:18.04ID:rVy0MiU1
まだ虚言癖が治らないのなら投薬量を増やす必要ありますね・・
0673774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 08:33:33.04ID:nAsuAOdz
カタナ欲しいヤツが、こんな肥溜めに書き込むワケねーだろ。
0674774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 08:57:41.83ID:5eKv7+qR
ホーク出たらKATANAなんか余計に見向きもされないって事
0675774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 12:01:45.64ID:3YZyDIHm
カタナみたいな墓堀りじゃないんだな
CB-Fコンセプト市販すればそこそこ売れると思うのだけど、Z900RSヒットをみての2匹目のどじょうと言われるのが嫌なのかね
0676774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 12:32:45.42ID:CYheiTTN
>>661
ゴールが顧客満足だとするならば
全力でお前のいう方向に駆け抜けているな
0677774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 14:49:37.07ID:SMB7K3UP
>>671
待てるならGTの方が良いと思うよ
0678774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 21:53:38.53ID:oSAyhRvF
>>675
あれはCB1000Rがベースになるから
結局高くなり過ぎて売れなくなるという判断で
取り止めにしたんじゃないかなぁ。
0679774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 21:59:50.74ID:OrrQvU+S
噂ではKATANAの失敗を見たホンダ首脳陣がビビったとか言われてた事もあるが
本当にそうだとしたらホンダ首脳陣も大概残念な気がしないでもない
0680774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:06:43.52ID:t5XDyCQc
>>679
CB-Fコンセプト出しても良いけど
売れなかったら君責任取れるの?
0681774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:07:33.78ID:5HcgTjti
ユルい丸目需要はZが全部食ってるからな
オリジナルに思い入れのある残りカス程度の人数じゃ商売にならない
0682774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:13:32.19ID:OrrQvU+S
>>680
いや出せって言ってるんじゃなくて
KATANAの失敗を参考にしたって噂が本当なら見る目無いなって話なんだが
ホンダの首脳陣的にはKATANAは魅力的なモデルに見えてたって事になるだろ?
0683774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:16:11.79ID:WDA86drn
出してもいいけどってこの人ホンダの何なんだ
気持ち悪いぞ
0684774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:16:30.44ID:5HcgTjti
ベース車が高いんだからもっと高くなるだろに
0685774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:18:44.05ID:5HcgTjti
それに出したところでここが違うコレジャナイと騒ぎ立てる連中が大量に出てくるんだぞ
0686774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:22:37.93ID:cltfhQnq
というか、名車リメイク風はZ以外は何やっても失敗…とまではいかなくてもZ900RSを超えるのは不可能でしょ
900RSが売れすぎるせいでGPZも角Zも完全に立ち消えになったし
0687774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:26:56.82ID:7IjOIvLI
>>681
Z900RSが売れてるのは比較的若い層にも需要があるからじゃね?
同じように広い層に訴求出来るモデルを作るのがヒットへの道でしょ
言うは易しではあるが
0688774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:31:55.27ID:xiavcoMV
数少ない濃い輩を敵に回すとどれだけ面倒になるかはココを見れば誰でも分かる
0689774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:42:36.83ID:HfZbCJob
>>688
それな

最近は過激な書き込みないけど、発売前後には
「開発責任者は◯ね」
とか酷いこと書いてるヤツが複数いたし

カワサキもZ900RSを「Z1」て名前で発売してたら
原理主義過激派にテロ攻撃されたかもしれない
0690774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:43:50.02ID:oPzd2gvh
>>687
まあ、Z900RSって提灯記事乱発ってわけじゃないのにヒットしてるってのは
それだって結局広告ではあるんだけど「みんな好きだと思ったものを真剣に現代的に再現しました」ってとこなんだよね。

KATANAの場合は刀が好きな人の感覚を置いてけ堀にした上に、
メーカー側の「うちらが、これが刀だと言えばそれが刀なんだ。みんな買うよな?」って広告ばかりだから
肝心の購買層にそっぽ向かれた。あとはアホみたいな提灯記事がユーザーから見りゃ「バカにすんな」って感じでダメ押し。
0691774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 22:52:41.93ID:obkihfAZ
>>688
>>689
やはり擁護派は半島人ぽいですよね 
なぜ話を作りたがるのですか
0692774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 23:12:45.91ID:jSL0mLFp
ホンダはCB1100がイマイチ人気出なかった事で、クラシック的なバイクへの挑戦が怖いんだと思う。
CB1100はCB750FOURっぽい要素が濃いと思うけど、客が望んだのはCB750Fだったと思う。
750FOURみたいなズングリした感じじゃなく、750Fみたいな前後に水平に長い感じならイケたかもしれない(CB1300SFとの差別化が曖昧になっちゃうから出なかったとは思うが)。
0693774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 23:18:33.27ID:OrrQvU+S
CB1100は一応最初はもっとすっきりした見た目で発売されて、
社外品の厚みのあるシートや4連マフラーが人気出て
純正でもそれを望む声がそこそこあったんであとからホンダがCB750Fourに近づけたんよ
0694774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 23:19:17.85ID:uDvHc4U+
CB-F出したとしても、さすがにz900rsほどの大ヒットはないと思う
KATANAほどの爆死も絶対にないと思うが
0695774RR
垢版 |
2022/01/20(木) 23:51:17.56ID:RVM1mgYS
ホンダはGB出したしホークも噂あるしでクラシックばっかじゃん
0696774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 00:26:41.38ID:9RuWbs3o
>>689
そんな書き込みあったかな?

「新型カタナを批判するのは老害」
「新型カタナを批判するのは貧乏人」
「新型カタナのターゲットはヨーロッパ。日本は眼中にない」

って書き込みならいくらでもあったけど
0697774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 00:39:03.72ID:9R3wH/uQ
また擁護爺が来て、得意の自演までして捏造したか
何だかんだ言って、ここんとこほぼ毎日来てんな
0698774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 01:51:18.73ID:P3jpjX0c
だからレビューしろよwwwww
工作に必死な糞ジジイさんよw
0699774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 01:54:50.24ID:IYiJkgn4
レビューしろBOT
0700774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 02:00:46.20ID:StFVuEhp
バイク系スレの雑談で発言権を得るにはいちいちレビューしなきゃいけないとか独自ルールすぎるだろ
アスペか何か?
0701774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 06:29:10.95ID:BOHIvdzs
>>691
いや捏造じゃあないよ

オレ前に「責任者は切腹しろ」みたいな書き込み見て、それは言い過ぎだって書いたら
擁護厨認定されたの覚えてるよ

5ch スズキ KATANA 切腹
で検索してみ
0702774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 06:45:07.92ID:amn/M/2d
大失敗の新型KATANAと新型ハヤブサを「失敗じゃないもんね!」って書いてる時点で十分過ぎるほど擁護だと思うぞ
非常に分かりやすい
0703774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 07:42:18.52ID:Hvm8Go7U
カタナにしろハヤブサにしろ同化圧力レスが酷いな。
好き嫌いは各個人の主観だし、攻撃する必要は無いわな。
0704774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 07:53:21.24ID:Bu9BlvqO
隼は言う程か?個別にフォローしてなくてもSNSで納車しました
とかツーリング行ってきましたとか流れてくるぞ
新型カタナは全く流れて来ない、むしろ空冷が流れて来る
0705774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 08:23:23.45ID:XLMQ7gcA
隼は失敗とは思わんが今更あの内容でモデルチェンジした理由がね
単に持てるリソースでラインアップ維持するためだけかね?
買い替えたい、というオーナーからの要望が多かったわけでもあるまいに
0706774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 08:30:30.13ID:amn/M/2d
ハヤブサは全然売れて無いという事実を書くだけで「攻撃だ!プギャー!」が即座に始まるから
まだ販促は生きてるんだろうね
KATANAは流石に諦めた感がある
0707774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 09:10:32.10ID:VKcn6NN/
隼は散々期待持たせといていざモデルチェンジしたらあの程度だったから
不満に思う向きも当然あるだろうけど
バイク自体は糞バイクってわけではないしな
0708774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 09:17:03.14ID:2O/fqcOb
効いてる効いてる
0709774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 09:43:49.84ID:amn/M/2d
隼は散々期待持たせといて、いざモデルチェンジしたらあの程度だったから不満に思う向きはそれ程でもないと思う
むしろKATANAと逆で変わらないのが美点と思うユーザーの方が多いと思う
問題はあの程度のモデルチェンジで50万円UPがフザケルナ!だった筈
完全に顧客をナメてるとしか思えん
0710774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 09:55:10.88ID:7n89+nis
隼は失敗レベルというほどサッパリ売れてない印象はないなぁ
たまに見かけることもあるし1日で4回遭遇したこともあるから(ただし鳥取県でだけどw)
真に売れてないのは新型S1000の方だな
赤KATANAですら2回遭遇したのに新型S1000には1度も出会ったことがない
0711774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 10:47:15.68ID:uAY+jA55
>>707
いやあ新型隼は糞バイクだろ
GTやS1000の方がよく出来てるよ
0712774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 11:00:32.78ID:9RuWbs3o
隼よりは同じ値段のR1000選ぶわなあ
軽い・馬力出てる・燃費もいい
0713774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 11:14:42.56ID:amn/M/2d
自分は見た!とかSNSで上がってる!は関係ないんだよな・・
販売登録台数が発売時からずっとランク外でただただ売れて無いことしか分からない
スズキ関係者だろうけど隼スレとかでも「貧乏人には要はない」とか二言目に書かれてるけど
現実にはスズキ車では常に大型二輪登録台数上位に居られるのはSV650だけだから
世の中の人の大半は趣味の乗り物にはそうは金は使ってられないんだろう
0714774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 11:22:24.09ID:rUp7RW3B
スズキのバイクに乗ってる事自体、恥ずかしい。
0715774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 11:41:04.92ID:b0McP5S6
>>713
いや、その通りだな
出荷台数で売れ行きはわかる
0716774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 11:41:43.87ID:b0McP5S6
失礼、販売登録台数だったな
0717774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 11:53:27.59ID:uqH6Lyaz
隼、値上がりしても継続してくれてるんだからいいんでない?俺は買わないけど、欲しい人は欲しいでしょ
馬力ダウンや値上がりも排ガス規制や物価高騰の影響もあるんだし、なくなるよりは選択肢あったほうがいい
重量増やしてタンク容量減らしてバネ下重量増やして値上がりして生まれてきたブサイクとは違うよ
0718774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 12:08:36.63ID:O2Crn86J
ハヤブサは元々日本(人)向きのバイクではない
新型欧米でも売れてないの?
0719774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 12:08:46.71ID:9RuWbs3o
>>713
そうはいってもSVより高くてもよく売れたバイクもたくさんあるでね
sv今年は小型二輪のトップ10に入れなかった模様
大型なら入ってるかも知れんが、調べてもわからなかったので不明
今は、「高くても良いものなら売れる」「安いだけのものは売れない」傾向がより強くなった気がする

1 SR400 6966台
2 Z900RS 4853台
3 GB350 3976台
4 忍者/Z400 3438台
5 レブル1100 3157台
6 CB400SF/SB 2826台
7 Fなんとかシリーズ 2151台
8 CB/CBR650R 1995台
9 400X+CBR400R 1981台
10 スポーツスター1200 1772台

カタナ+GSXSは何台だったのかな?
0720774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 13:13:26.35ID:Hvm8Go7U
>>712みたいな事を言ってる人って、結局どちらも買わないっていうか買えない奴だよな。
0721774RR
垢版 |
2022/01/21(金) 13:33:53.85ID:2amyxAIK
>>720
好き嫌いは各個人の主観だし、攻撃する必要は無いわな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況