〜〜〜じゃが島興亡記 【粘着31回目】〜〜〜〜 [転載禁止]©2ch.net
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今日夜10時ぐらいに諸島にログインするから誰か相手してくれよ。 今、なんとなく、花弁と揉めた時あたりの2chの過去スレ見てたら --- :○○様 ◆○○. :2006/08/--(-) 09:43:50 ID:------ >>564 早く速度に慣れて最強クラスを目指してくれよ。速度あがったなら とか、かんどれに言ってるな。 この発言から低速慣れが後付じゃないのが分かる。まあ、今更低速慣れの存在を疑ってる奴はいないとは思うがね。 この時期僕は低速慣れして、煽りのaから『花弁から逃げ回ってないで戦いなよ』みたいな事を言われてたのを思い出す。 一ヶ月以上も花弁とのタイマンから逃げてたのに、よく他の連中から何も言われなかったなと思うよ。今から思えば で、本題だ。(と言っても今日は別に大したことは書かないが) 今回僕が言いたいのは『必ずしも損傷率差だけで実力を測れるものではない』という事だ。 前スレの849で僕は ・トウフは大会の時は万全だと思うと言ったが、正直トウフが万全だったって言うのも微妙な気がしてきた。 と言った。 トウフは大会で、腕落ちしているであろう。袈裟、CAM-6、高槻、ラクシャイン等(改めて確認してないから間違ってるかも)をほぼ無傷で倒したことから 当初は、トウフが万全だったんじゃないか?と考えていたが 前スレ849の書き込みをする前に、確か高槻とトウフのタイマン動画を見たが 一試合の時間が長くて、じわじわと差を広めていって倒してる感じだったし、そこまで実力差があるように思えなかった。 僕は腕落ち状態で、バカロリ、サイコ、蛾あたりと戦った時は どんどん攻めてフェイントかけていってもボコられて、回避・回復重視の戦法でも、被弾していって粘る事すら出来なかった。 損傷率だけ見たら、不調の僕を30から45ぐらいでボコってた万全のバカロリ、サイコ、蛾あたりより トウフの方が少ない損傷率で腕落ち(恐らく)連中を倒してはいるが、内容を見ると 万全のバカロリ、サイコ、蛾>大会時のトウフのように思える。 まあ、最も、ただ単にトウフがリロード使う相手に攻めるのが苦手なだけかもしれんが この勝ち方なら、A-以下の実力でも損傷率差を広めて勝つことが出来てもおかしくはないと思う。 僕の考えだと、大会時のトウフは万全の状態の4分の1から5分の1ぐらいの実力かなと思う。 しばらく48〜50秒くらいの遅いPC使って低速に慣れた後に最速PC使うと,前より強くなってるのが実感できる ソースは俺 理由は教えない 思考の階層が違う以上,説明してもわからないだろう ついでに超亀レスになったが、これにもレスしておくか 854 :名も無き冒険者:2015/01/02(金) 09:17:28.83 ID:wcWs6YPO >>851 つまり「腕落ち」という問題と、 「相手への対応能力」という問題が同時に存在しているのがじゃが島ですよね。 腕落ちからの回復も人間の対応能力(適応能力)の一つですが、 一つのタイマンのなかで後半に向かって徐々に相手に対応していくことや、 上述したように2戦目、三戦目でぐんぐん対応していくような天才がいます。 (ただしト○フ様の例は、舐めプや戦法の変更もありえるので、断定はできませんが。) 何度も言うが相手への対応能力があったとしても、腕落ち(動体視力・反射神経の低下)を補う事はまず出来ない。(一部例外あり) やっぱり、突然強くなる現象を体感した奴じゃないと、なかなか分からないだろうし、こんな事を言っても話が噛み合うとは思えんがね。 まあ、同じ事を繰り返しいう事になるが、 ギコえもんでも腕落ちだと黒蛇に負け、潜在能力最強の毒島毒男が三連星以下のレベルになり、その他大勢のプレイヤーが腕落ち時にはA-未満になる事が確認されている。 >>423 タコソン『毒島も速度が上がってから弱かった期間があったな』 袈裟『毒島は速度上がったあと弱かったのでフルボッコに出来てた。速度上がってるのに何で強くならないんだ?って思ってた』 高槻『毒男は遅い時の方が強くて、三連星以下の強さになってた、速度に慣れててたらタコソンクラスは堅いだろうな。』 『毒島は速度上がった後弱い時期があった』 聖鬼魔『(低速PCから戻した僕について僕について)正直、速度が遅い時の方が嫌な動きしてて強かった。』 毒島『(低速PCから戻した僕について僕について)遅いPCから速いPCに切り替えたのが良くないんじゃないですか』 恐らく毒島毒男あたりは低速慣れのときに弱かったのを見た人は他にもたくさんいるだろう。 とりあえず、反論したいならまず、島でのコテハンとそのコテを名乗ってた証拠を出すことだな。 それと、高槻は最初、『俺は速度が上がってもプラスにしかならなかったから、低速慣れするかは人によるんじゃないか』とか言ってたが それに対する反論は前スレの848でしてある。 最も、高槻の去年のじゃが市の書き込みで 僕の発言について確実にあっている部分は、「低速慣れしてた人間が高速に戻ったばかりだと大幅に弱体化して 2,3日練習した程度じゃ本調子には戻らない」だと言っているから、この部分については説明の必要はないかもしれんがね。 オウムでさえ低速慣れについては前スレの851で納得してるようなことを言ってるのに今更こんな事を説明させられるとは思わなかったよ。 で元○○様は未だに自分は低速慣れのイッツアスモールワールドに暮らしている住人なの? 正直がっかりやな 失望以外のなにものでもない >>421 そういえば前から書こうと思ってたんだけど 花弁は僕のランキングでB+になってるが、これ、多分万全の時の強さじゃないと思う。 花弁は、低速慣れのときの僕より強くて、腕落ちの時の僕より弱そうだったが、 今までの僕の経験から、花弁の強さは低速慣れだとしたら強すぎるし、 万全であの強さだとしたら弱すぎるから、僕が戦った時の花弁は毎回腕落ち状態だったんだと思う。 まぁ、僕も100パーセント、万全、腕落ち、低速慣れの区別が出来るわけではないが、腕落ちの可能性が非常に高そうだ。 僕が前々スレで花弁の強さが一定であるかのように書いてたのは、これが理由だ。 (低速慣れの説明をする為に持ち出しただけで、花弁の強さが一定だと言う事が証明できなくても他の点で、説明は成り立つのでここはあまり重要な部分ではないが) 花弁と戦った時、僕が圧勝したのは皆知っての通りだが、実は花弁が万全だったなら、違う結果になってた可能性も十分ありえる。 当時僕は今より知識がなくて恐らく花弁が腕落ちしてたって事が分からなかったから、倒した後遠慮なく煽ったが いくら嫌いな奴でも万全じゃない奴を倒して煽ったんじゃ花弁と変わらない気がするから今書いておこう。 最も、あの件は先に花弁が喧嘩売ってきたわけだから、それ位してもいい気もするが、一応。 >>422 バカロリ、サイコ、蛾の強さは認めてるっぽいのにトウフを頑なに評価してあげないのは何なんだ 僕の文章のどこをどう見たら、トウフを評価してないって事になるんだ。 何回も同じこと説明してるが、ちゃんと文章を読んでないのか ちょっと暇だったので粘着28回目のスレ見てたら、こんなレス発見しちゃったよ。。 432 :名も無き冒険者:2012/01/11(水) 23:01:35.18 ID:jq+ToC14 >>423 ギコを買いかぶりすぎ ○○が苦手、忙しくてなかなか来れない、キーボード3つまで、などの理由で惜しくも頂点に立てなかった人間はいくらでもいる そもそも高槻はリロードじゃなくて半リロード あとタコソン>毒島も無い。ましてや聖鬼魔=三連星とか頭に蛆沸きすぎ。上で三連星過大評価してた奴がボロクソに言われてたのを見なかったのかね? 雑魚が上級のふりして背伸びしちゃだめだよ >>427 もっと致命的な部分をなおしたまえ初心者君 433 :名も無き冒険者:2012/01/11(水) 23:04:19.94 ID:jq+ToC14 ちなみに十二支のとある人物とメッセをしていた仲なので中級者の見え透いた嘘や勘違いはお見通しなので覚悟されたし こいつランクの書き方と文体からして前スレで僕に >高槻が万全ではなさそうだ?本人がそう言ってたのか?なんで高槻とコソコソ連絡取ってるくせにそこ曖昧なの? >高槻に何か口止めされてるの? >高槻はほぼ毎晩CAMやトウフとタイマンしていたはずだろ ○○の言い分を考慮すると高槻は毎晩練習しても腕取り戻せないカスってことだよな? >あと袈裟は高槻より強いだろ大会でも勝ってるし >3月下旬の時点で既にトウフは消えているね トウフがいた時期はCAMもラクシャもちゃんと参戦していたので腕落ちしていたなんて言い訳は通用しない >CAMラクシャ高槻纏めて練習してもたいしたことない雑魚って言いたいならもう何も言わない とか言ってきてた池沼と同一人物だよな? 他の奴に偉そうな事言ってる割には、自分も三連星は聖鬼魔より強いとか言ってた馬鹿と同レベルだし 十二支のとある人物とメッセをしていた仲(笑)とか言ってるけど、これギャグ? 最近、頑張って作ったゴミランク貼ってないようだけど、自分の頭の悪さに気付いて自殺しちゃったのかな? >>431 その人のいってることほとんど正しいと思うけど。 小物しかのってない糞ランクつくってどーすんの(笑) >>429 面倒だが、一応説明しておこう。 僕は、『腕落ちしてる時のトウフがバカロリ以下』なんじゃないかと言っているだけで、>>47 を見ても分かるようにトウフが別格に強いのは認めている。 ギコえもんだって不調時はバカロリ所か黒蛇に普通に負けてただろ? 不調時だとそれと同じようになると言っている。 万全のトウフなら、腕落ちしているであろう連中ぐらいは全員瞬殺出来ると思うよ。 まぁ、上で述べたように、『ただ単にトウフがリロード相手に攻めるのが苦手』なだけで、 トウフが腕落ちしていると言う事自体が勘違いかもしれないがね。 相手の文章をよく読んで相手の立場をきちんと把握してからレスするようにしてくれ。 ついでに、もう一度自分の立場を整理しておこうか ・毒島とトウフはどっちが強いのか? 僕は毒島の方が強い可能性が高いと考えている(自分の中では80から90%位) 毒島>トウフの根拠は一応あるけど、間違えてる可能性もあると思う。 実際にどちらが強いのか置いといて、『どちらの方が実績が上か』なら間違いなく毒島の方が凄いことをしている。 因みに二人が直接対決したらどうなるかだが、僕の予想だと引き分けに終わる可能性が一番高いと考えている。引き分けじゃなければ多分毒島が勝つと思う。 大会時の結果を見て『毒島=トウフ』ぐらい だとか”簡単に決め付けてる”のがおかしいと言ってるだけで、毒島=トウフの可能性もあると考えている。 ・2009年以降とそれ以前だとどちらがレベル高いのか バカロリやギコえもんの発言、聖鬼魔が花弁を倒せるレベルまで腕戻すのに時間がかかっていたことなどから、腕を戻すのには時間がかかるし 今のじゃがでは腕を戻すとか上げるのに必要な時間練習すると言う事は普通にやったらほぼ不可能になっている言えると思う。 そして、バカロリや僕のみならず、ギコやタコソンレベルでも腕落ち時は雑魚で、トウフや毒男も低速慣れ時は雑魚だった事から、腕落ちや低速慣れのハンデを覆すのは相当実力がないと無理だと考える。 『お互い万全の状態でやればどうなるか』については判断が難しいので、今はコメントをしないでおく。 それと、本来なら今年の1月頃に言うべきだったんだろうが、その時は、呆れて言う気にすらなれなかったので今言おう。某コテはじゃが市で >逆に議論の場で、他人の証言を基にした自分の説を信じないやつがおかしいとか本気で思ってるなら相当ヤバいので気を付けろよ >発言に責任が伴うのは「情報料」という対価が発生した時だ。 >○○様の検証を裏付けるコテの証言が、その場のノリだったり偶然の思い付きだったり○○様が面倒くさいから適当に追っ払うものなのかわからないし こんな事を言っていた。 強くなる現象については存在することを認めてたから、『腕を取り戻すのに時間がかかる』と言う証言について述べているのだろう。 バカロリの時間がかかる発言については、前スレで晒した以上のやり取りは一切無かったし、質問をして最初に帰ってきた答えがあれだったので、面倒だから追っ払う為に言ったって言うのはありえない。 当然このスレで僕が議論してた事も教えてない(まあこれはバカロリが見た可能性もあるが) まぁ、それを信じるか信じないかはレスを見た人が決めることだし、バカロリの発言は今回の騒動がはじまってからの話だから、『言わせただけだ』とか『嘘だ』とか言われるのは想像ついた。 だが、ギコの『腕戻すのに時間がかかると考えてると分かる発言』なんかは今回の議論が始まるずっと前にギコが言ってたことだし 何スレか前でギコえもんの騙りがその発言をしてて、某コテがメッセの発言と一致してると言ってた事から、最低でもこの発言を2度以上はしているわけだ。 そして更に、僕も『○○自身が全盛期だと感じる時にタイマンしたかった』みたいな事を言われた。(まあ、これは証拠が残ってないので、信じるか信じないかは勝手だが) 複数回言ってた事を『その場のノリ』だとか、『偶然の思いつき』で、済ませられるなら、大抵の発言は参考にならない事になってしまう。 絶対視は出来ないにしても、ギコえもんの発言は重要な証言であることは間違いない。 まぁ、この発言をした人については、別に何も期待してないから良いけど、このスレの住人(まぁ、まともじゃない人の方が多いと思うが)にはその辺をよく考えて欲しいね。 それともう一つ言っておくが、理論の裏づけとして研究結果などを出すようにしていると言っているが、 研究結果も絶対ではないと言う事だ。 例えば、オウムは粘着28回目で、これを引用して http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1341491730/ 540 :トウフ軍幹部 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/07/08(日) 14:03:13.81 ID:8qJ7TG2n >つまり久しぶりにじゃが島をプレイすると、腕落ちどころか、 >逆に上手くなっている可能性が高いということです。 >これは確かに実感します。 >久しぶりにやってみるとそれがよく分かります。 >どうやら上達のコツは何事も適度にかつ長期間続ける事にあるようです。 と言っていたが、 実際にはじゃがで強くなった連中(パッと思いつくだけでも、タコソン、高槻、僕、バカロリ(他にもいくつかあるが省略))は強くなった時、長時間やってた発言をしているし、この研究結果は明らかに違う。 だから、都合の良い研究結果だけ持ってきても、じゃがでの裏付けが無ければ、信用は出来ないってことだ。 >>438 5年前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwW 〇〇様面白すぎワロタwww もう完全に〇〇様の考察監視スレだなw 俺は〇〇様のほうが花弁より強いと思っているよ。 これでもし反論のレスが来たらヤリ逃げ〆〆団の奴確定か花弁本人だろう。 そういえばニコニコ動画に花弁が赤ドームにされてる動画があったよ。 sm30926201 >>445 >>446 面白すぎって言うのは良い意味で悪い意味で言ってるのかは知らんが、別に僕は好きでやってるわけではないと言っておくか どうせ最初に向こうが煽ってきた時点で、相手が納得する訳無いし、まともに相手するのもアホらしいしな。 このネット右翼って奴はhikkyだな。 この後、花弁はhikkyに対して、この動画ではチートを使ってたとかいちゃもんつけてたぞ。 hikkyhは花弁に十中八九勝てたそうだから、一度強くなる現象を迎えたことがあったようだが 僕は低速慣れ時にhikkyにはほぼ勝てたんだよなあ。(花弁には勝てなかったが) 強くなる現象を迎えたことがある奴には低速慣れでは基本勝てないが、こういう例外もあるんだ。 なぜ35歳を超えると頑張らなくなるのか。それはロールプレイングゲームの終盤と同じだから。 http://gber.stickerize.me/shihanki/ 「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。 http://dergt.simplecharity.com/0730/ んー今日はじゃが島にINできない なーんか広告が左によって画面が表示されない なんでだろーなんでだろー んー今日もログインできない 画面右に表示されるグーグルのアドの種類でゲーム画面表示阻害するパターンがあるのかな 入れる時と入れない時がある a > それで、アドレスバーにアドレスをペーストしたらアクセスできる。今自分もそうしてる。 a > 諸島のところを右クリックしてショートカットのコピー a > アクセスしたら問題ないよ。 a > リンクをコピーして a > 広告の問題自分もあったけど うぎゃあああああああああああああ! は、はいれたああああああああああああ! マジかよ大学w >>459 すごいな アドレスバーのURLをアドレスバーにコピペして直繋ぎとかしてみたけどだめだったから、この方法は盲点だった IEのセキュリティ設定とか詳細設定とかひとつひとついじくり回してはだめだこりゃの繰り返しだった あなたに感謝状をおくりたい 風の中のすーばるー 星の中のぎんがー みんなどこへいったー へのりーのりへーぱぴぷーぺぽー♪ 2003年7月 佐藤麻衣(15歳) 絞殺 茨城県五霞町 2004年1月 原田実里(21歳) 絞殺 茨城県美浦村 2004年6月 平田恵里奈(16歳)絞殺 茨城県坂東市 うわっ犯行手口同じやん 天帝くんはさ、 最後「カスしかいねー」とかいって落ちて消えたけどさ あの時いたの、実は天帝くんにログインの仕方を一生懸命教えてくれた人なんだよ きみは「ありがとう」といって消えるべきだったと思う ありがとうを言う勇気、時には必要なんだよね 時々いますよ。 最近は帰宅が遅かったりで24時頃に週2くらいでタイマンさせてもらってました。 んーしかし問題再燃。 >>459 の方法が使えなくなってまた広告が重い。 運がよければ軽い広告にあたって快適プレイできる。 諸島に放置していたら臨戦態勢。 >>470 起きてたら島のぞきます (起きてる確率40%) かつグーグルの広告阻害のハードルをクリアしたら、タイマンもできるでしょう あまり期待しない感じでよろしくお願いします >>473 別の人がいたので大丈夫。今日は夜10時から10時半ぐらいに出る >>475 いけたらいきますよ てか、どうせなら今日の夜、しっかり1時間くらい時間とってやってほしかったですね 3さんだってきてたし、もう一人以前いたラグ落ちする人も来てくれていた とりま、朝来いとかドSすぎる要求ですが、私は私の信念を貫いて、無慈悲な要求に30%くらいの確率で応えたいと思います。 昨日より10%下がっているのは、なんかひたすら眠いからです >>476 すまない 異常に眠くて寝てしまった 今日も10時半ぐらいに出る 8時30分からもう40分待ってますが誰もきてくれません 9時30分には落ちようかなー? この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、 車の中で倖田來未やEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、 何か一人がビートルズの青い2枚組みのやつ持ってきてて「何これ?かけてみよう」ってことになった。 で、かけてみて、みんなで大笑い。 「やめろ〜!テンション下がる〜!」 「消せよ!吐き気する!オヤジくせ〜!」 「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。 そのビートルズの持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。 で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。 やっぱこれだよな〜って思ったな。 帰りに、半分冗談でビートルズのやつ持って 「これ、窓から捨てていい?」って言ってまた大爆笑。可哀想だからやめといたけど。 事後報告となってしまいましたが、10月1日より仕事の都合で自宅を離れています。帰宅は1月の予定なので、それまで島へログインすることはできません。 >>487 お疲れ様です。現じゃが島チャンプの御仁ですかね。 最近あわないとおもったら。 どうぞお元気でやってください。 ご帰島お待ちしています。 じゃあ、誰か他に来れる人いませんか、10時ぐらいから諸島に んーなんか疲れてきた。じゃが島やるまえに眠りそう・・ 島にいなかったら早寝したって思ってくさしあ 誰か明日の朝9時40分ぐらいから諸島出るので相手してください ここのところ毎日きてタイマンせがむ頭のおかしい人へ きょうの夜は選挙特番やらニコ生やらみたいのがあるので参戦しません 今朝1時間タイマンしたから満足でしょ >>495 まだ満足してません 一応9時半から10時頃にログインしておくので誰か相手してください きょうは20時から島にいます。 いつもの頭のおかしい人はまだいないようです。 さっさと寝たいなという欲求と戦いながら22時くらいまでは待っていようと思います。 今日のログインは24時頃になることをお伝えしておきます . ∧__∧ ( ´・ω・)∧∧l||l /⌒ ,つ⌒ヽ ) (___ ( 。__) "''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` 本日の戦績 崇める戦士アガメムノン vs ggg 2勝5敗1分 (計8戦 22時頃〜23:05 まで) (2勝のうち1勝は最終盤でのフリーズ落ちによる判定勝ち) 帰り道、どうしてもウンコスが我慢できなくて畑でノグソスしました。 どうしておらぁいつもはやめはやめにウンコスしないでぎりぎりになってしまうのか。 反省した夜でした。 明日は朝・晩ともに参戦できるか微妙です。 今ログインしていますが、夜は24時前後なら入れるんですがね、はやねはやおきのとっちゃんぼうやとはなかなか時間があわずさーせん。 じゃあ、10時から10時半ぐらいまで待とうと思います 一旦ログアウトします 昼の3時過ぎぐらいから出れるので、相手できる方がいたら言ってください (書き込みが無ければ多分でません) 本日の戦績 ノグソス vs ggg 1勝4敗 1分 (計6戦<接近戦多め> am10:35〜11:00 まで) (1勝ぶんは抗議により1分に変更) (タイマン中に静止して回復に専念する行為について「特にこちらが損傷率0のときとかは序盤に積み重ねたアドバンテージが消されるのでやめてほしい」と言及、受け入れてもらえず。結局双方がその戦法を使用することで不公平感を払拭するということで合意。) (勝敗カウントについての抗議がある場合はこちらの掲示板でオープンに御願いします) 本日の戦績 そのA 聖剣ヘクソカズラー vs g 2勝8敗 (計10戦 pm21:55〜23:15 まで) 誰もいないので一旦落ちます。恐らく10時から10時30分の間にまた入ります 本日の戦績 朝 キョンシー@霊験老主 vs g 5勝8敗 3落ち (計13戦+3 am10:10〜11:27 まで) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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