Puppet Guardian（パペットガーディアン）part73 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/23(木) 15:25:58.39

すごろくオンラインゲーム　Puppet Guardian (http://artifact.jp/guardian/)
だれもが知っているすごろくをオンラインゲーム化。
インストール不要。Adobe Flash Player 11 以上が必要です。

・既出質問はアンカーで誘導するか、Wiki に誘導
・いかにも痛い人の発言はスルー
・晒し行為はローカルルールで禁止されているので禁止です
・新スレは >>980 が立てること。だめならその旨を宣言し、それ以降の人が立ててあげて下さい
・新スレを立てる人は必ず宣言をしてください
・コテハンはスルー＆ NG ワード推奨
・ sage 推奨 (E-mail 欄に sage と記入)

◆　初心者さんは質問する前にスレ内検索＆wikiをしっかり読みましょう　◆
Puppet Guardian @ 2chWiki
ttp://www40.atwiki.jp/puppet-guardian/
※簡易版 FAQ が >>2-5 のどこかに貼ってあるので、探して参照のこと。

〓前スレ〓
Puppet Guardian（パペットガーディアン）part72
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1456807880/

〓関連スレ〓
Magicaloss(マジカロス)part23
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1398717184/

【β版】魔法学校アヴァロンpart7【Avalons】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1454879063/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5d80-AIfR) · 2016/10/26(水) 11:12:30.68

大学入る脳で考えることがそれなのか

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-srTX) · 2016/10/27(木) 14:37:13.00

今月休刊のArtyは元々ハムスター・ハムスターとボノ・ロンが女性プレイヤーを誘き寄せて
ハーレム侍らせたいがためにマリア・アシュレイに作らせたのって知ってるぅ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e380-0DI1) · 2016/10/27(木) 15:06:58.84

>>149
あれって2垢使って報酬受け取ってたやつだけBANされたんじゃなかったっけ？
単位変更は8.02とかで騙すウザい出品者が減って良アプデだったと思うけどな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e380-0DI1) · 2016/10/27(木) 15:12:10.33

適当に探したらでてきた
http://m2ch.ldblog.jp/archives/12041713.html

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e7b3-0DI1) · 2016/10/28(金) 11:05:40.50

http://megalodon.jp/2012-0615-0947-49/ameblo.jp/puppet-amaretto/entry-11274722885.html

金貨事件はまさに黒歴史だよなｗ
アーティファ糞という糞運営が金貨のレート設定ミスしたのが全ての原因だからなｗ
金貨回収すりゃよかったものを、課金者皆殺しに走ったアホ運営ｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 075c-geF8) · 2016/10/29(土) 16:50:07.30

運営は設定をミスしただけで、消された人はミスではなく不正行為だからね
だめだよミスリードは

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-ceYG) · 2016/10/29(土) 21:39:29.58

金貨事件で金貨水増ししたけど特にお咎めなかったよ
単一のスマホ+Gmailアドレスで本垢だけだったから無事だったのかな

複数のスマホ駆使したりサブ垢と本垢で同じ案件に登録したりするとダメみたいね
>>163の羊はどちらかに引っかかってBANされたはず

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-7M8e) · 2016/10/30(日) 05:24:00.13

ネトゲに雑魚とか大御所とかランク付ける人って少なくとも自分が雑魚じゃないって発想なんかね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-bb93) · 2016/11/03(木) 19:47:44.79

デッドシリンジつえー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5338-teht) · 2016/11/10(木) 11:45:43.83

あの大量BANの後もサブ量産で金貨水増し出来てたけどな
今は無料登録系の案件も減ったし単位変更されて報酬もクソマズになったからやる価値ないけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5338-teht) · 2016/11/12(土) 00:40:55.25

ライトニングスピア222G
戦士のレイピア3333G

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-RSRS) · 2016/11/13(日) 04:15:37.22

このゲームいつから過疎った？
3年くらい前に遊んだときはプレイヤー多かった気がするんだけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5392-U3jc) · 2016/11/13(日) 13:42:11.36

新階層が実装されて３ヵ月後

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9380-teht) · 2016/11/13(日) 19:40:53.65

イベ初日盛り上がる
2～3日経ってある程度アイテム揃って満足する層が脱落
×99アイテム欲しい人だけがぐるぐる
イベ終わると閑古鳥

この繰り返しだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5338-teht) · 2016/11/13(日) 23:45:07.03

そういや上の方でドラゴンスネイルおすすめってあったけど何でなの

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9380-teht) · 2016/11/14(月) 04:55:05.07

カエルとさほど変わらない値段で
常態異常の毒液をぺっぺしてくれるから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-teht) · 2016/11/14(月) 17:25:37.79

物理ダメージが半減で硬い、麻痺毒にもならないから採取してくれるとかもあるぞ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-SyUK) · 2016/11/14(月) 17:43:00.70

その性能でカエルとほぼ同じ値段ってやばいな
見た目補正で安くなってんのかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5338-WVKM) · 2016/11/16(水) 01:18:05.13

分解石２～７Sくらいで売ってください

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8730-pkVQ) · 2016/11/25(金) 09:57:33.27

イベント期間でない間することねーなー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cb80-lM3r) · 2016/11/29(火) 02:53:58.98

イベントだけ参加してたらダイスと触媒が足りなくなってきたよ
でも今更試練の塔周るのもﾒﾝﾄﾞｸｾー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 755c-wK09) · 2016/12/03(土) 09:42:58.63

もう"いやならやめろ"とつっこむ人もいなくなったか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-NTgB) · 2016/12/03(土) 12:13:58.65

嫌になったからやめたんだろう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 98b3-NTgB) · 2016/12/03(土) 15:31:43.39

この糞ゲーに課金してる奴まだいるのか？ｗ
中卒キープチンポだって無課金チンポだしｗ
まだ続いているのが奇跡だわｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6bcd-btQM) · 2016/12/03(土) 16:57:57.62

いやならやりかたくふうしろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 98b3-NTgB) · 2016/12/04(日) 19:44:06.28

この会社が潰れて困るのチンポキープだけだろｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-NTgB) · 2016/12/06(火) 13:17:11.22

イベ参加したらわかるけど新ペットも新箱も結構買ってる人見かけるけどな
本スレは昔から終焉感漂ってるけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8d38-8I6M) · 2016/12/18(日) 13:27:44.63

ヴェノムボウ1000Sくらいで売って！！！！！！！（´・ω・｀）
ヴぁるヴぁらクエ終われない！！！！！！！！！（´・ω・｀）

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8d38-8I6M) · 2016/12/18(日) 22:03:53.51

ヴェノムボウしめ！！！！！！！！（´・ω・｀）
ぴょまいらありまとう！！！！！！！！（´・ω・｀）

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fdc1-J7JO) · 2016/12/20(火) 15:44:17.59

おっ、良かったな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-W3gD) · 2016/12/26(月) 17:24:00.96

廃人ユーザーとズブズブ癒着のアーティFUCKト
キープアウトと共倒れしてドロップアウトしろ！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8f38-g1cW) · 2016/12/27(火) 22:43:32.90

ペットに乗ってランスピ突進した場合武器の状態異常反映されるの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-cehy) · 2016/12/29(木) 23:13:39.85

されないぞ
ペットに状態異常付与アクセ付けてたらそっちが反映される

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af38-qQw5) · 2016/12/30(金) 01:57:22.49

やっぱされないのか
でも騎乗ペットにアクセ付けるならバングル安定だよなぁ

◆KEEP/.G9hVEE (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-qhui) · 2016/12/30(金) 19:05:08.50

ま？

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5) · 2016/12/31(土) 05:55:38.88

バングル突進強くて足早いのってアイバジしかいないの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-Sa8B) · 2016/12/31(土) 10:08:58.47

足速い3人衆は二足歩行恐竜とアイバジとナイトメアだった記憶がある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcd-eqBK) · 2016/12/31(土) 19:55:18.71

ナイトメアは・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab1-Sa8B) · 2017/01/01(日) 00:29:56.72

アーティ結構長々喋ってたな
ストーリーの後編は作るつもりなさそう

◆2017//K809F6 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-qhui) · 2017/01/01(日) 00:34:12.40

お前らあけおめ
ことよろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-cehy) · 2017/01/01(日) 01:27:01.88

あけおめ
足速い三人衆はデイノニクスアイランドバジリスクペガサスだ
ナイトメアは突進するまでが遅い馬だからむしろ鈍足

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5) · 2017/01/01(日) 02:37:41.81

赤い花とオイル2Sで大量に売ってくれ
過疎すぎてほんと困る

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5) · 2017/01/01(日) 02:38:53.40

あとエメラルドも2000Sくらいで買わせてくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-Sa8B) · 2017/01/01(日) 09:08:17.12

出したよエメラルド

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5) · 2017/01/01(日) 11:38:22.40

もう買ったわすまん〆

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfc-7auN) · 2017/01/01(日) 17:35:53.52

セカンドシーズン終了＝パペガ終了なんやろな
だからストーリーは進展しない

今回過去のトレカアイテムも宝箱に入れて来た
これは終わりも近いと感じるは

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d35c-wCWv) · 2017/01/02(月) 02:15:23.37

このあいだの闘技チャットで要望出たから復刻したんだと思う
頑張ってはいるから終わらないでほしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af38-4Ie9) · 2017/01/02(月) 03:23:37.54

終わる終わるいわれてる内はまだ大丈夫

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcd-eqBK) · 2017/01/03(火) 20:17:25.88

鉄は鉄によってとがれ、人はその友によってとがれる

何が言いたいの？
何がしたいの？
バカなの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af38-4Ie9) · 2017/01/03(火) 21:04:55.32

ブーメラン

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5c-ypda) · 2017/01/04(水) 21:06:55.10

キープってなぜこんなアンチいんの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-HvS5) · 2017/01/06(金) 02:33:24.94

元旦だけなんであんな人が多いねん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5c-+flj) · 2017/01/07(土) 23:50:30.90

お年玉

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-HvS5) · 2017/01/08(日) 20:36:08.21

３日限定とはいえトレカアイテムを10%の確率でうｐするとか馬鹿だろこの糞運営ｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-HvS5) · 2017/01/08(日) 22:12:04.21

どこらへんが？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-HvS5) · 2017/01/10(火) 04:24:02.24

ハウリンのアイテムも再販しろよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-HvS5) · 2017/01/10(火) 16:52:39.17

旧トレカアイテムを出したって事は、古参の廃人を敵に回すってことだろうねえ。
それまで貧乏人が手が届かなかったアイテムが、誰でも手に入るようになれば廃人どもは気分悪いだろ。
廃人切り捨てかもしれんがなｗこいつら転売ばかりで課金しねー奴らだしｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-HvS5) · 2017/01/10(火) 17:10:05.11

正月にアーティがハウリン再販検討するって言ってたしそのうちやりそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5c-6RL7) · 2017/01/10(火) 19:04:14.87

もう数人しかいないであろう古参に気を使う意味

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6b38-+flj) · 2017/01/11(水) 01:17:40.89

ハウリンもだけど何年も前のアイテム出し渋りすぎ
廃人の顔色ばっか伺ってるから新規つかないんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a6cd-52FB) · 2017/01/13(金) 10:19:52.37

運営も変わってるんだっけ、仕方ないと思うよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb27-Jdrc) · 2017/01/14(土) 03:54:24.22

新運営、ガツガツしすぎな気がするんだよね
レイコンの結果発表遅らせてるのも干支杯で部屋増築させるために
このタイミングで賞品（部屋増築）あげたくないからだろうなーって勘ぐってしまう

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw) · 2017/01/16(月) 15:14:48.12

Twitter消したＡ・Ｂさん顔写っててワロタｗｗｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/ybLvIhg.jpg

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c338-kkJw) · 2017/01/16(月) 22:54:58.72

>>223
この人ネカマだったんだ…

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw) · 2017/01/17(火) 16:46:35.43

http://i.imgur.com/aTBSAdm.jpg

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-3qL8) · 2017/01/19(木) 11:16:28.74

よくわからんが、どこにA・Bとやらが写ってんだ？中卒ポコチンキープｗ
角度的に言ってこのオヤジではない。
追いつめてパペガから追い出したいなら少しは考えて晒せよリアル中卒ｗｗ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza) · 2017/01/19(木) 19:22:22.48

本人じゃないならTwitter垢消す必要なくない？
角度的にどっからどう見てもこの人なんだけど

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza) · 2017/01/19(木) 19:28:28.97

ご尊顔晒しといてそれに気付かない低脳にはわからないだろうけど鏡とiPhoneほぼ平行だからね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffe7-RK9q) · 2017/01/20(金) 05:17:38.76

本人かどうかはどっちでもいい。
垢削除したんだし状況からもうっかりだったのは明白。
勝手に晒してプライバシーを犯すのは立派な犯罪行為だよ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-3qL8) · 2017/01/20(金) 12:24:11.58

で、このオヤジはツイッターを削除してとんずらした後、どうしたんだ？
こんな不細工な顔を晒した挙句、ネカマとばれたらフレを全員解除して名前を変えなきゃパペガにいられねーだろｗ
まさか元の名前のまま、馬鹿顔晒してパペガを徘徊してんのかこいつｗ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-3qL8) · 2017/01/20(金) 12:32:51.86

A・Bがこのオヤジだとしたら、マジうけるわ。
絶賛ハゲ侵攻中の糞オヤジが、若い女の振りして尻尾振ってましたとかなｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b338-SmTw) · 2017/01/20(金) 13:21:40.89

A・Bってもしかしてアスカさん？
最近あんまり見ないと思ったらそういうことだったの、、、

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c35c-r7yc) · 2017/01/20(金) 14:39:00.38

プライバシー侵害も何も自分でインターネットに載せた写真だろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f380-3qL8) · 2017/01/20(金) 15:09:40.71

誰か知らんがこんなん普通気付くだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b392-u5as) · 2017/01/20(金) 16:21:04.43

つか男だったのかよ！なんやこのおっさん･･･

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-0bC+) · 2017/01/21(土) 16:07:16.75

そもそもA・Bって誰だよ、有名人か？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b338-Taza) · 2017/01/22(日) 01:07:32.48

サンダーバードがブログで紹介されてる性能だったら強いと思う？
課金してでも作るべきか悩む

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-u5as) · 2017/01/22(日) 01:32:58.23

攻撃速度と麻痺率次第

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f380-3qL8) · 2017/01/22(日) 03:55:13.49

課金してどうこうできんの？ｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-3qL8) · 2017/01/22(日) 08:31:32.06

干支リキュールがだいたい200s前後で
安いの買い集めれば8000円程度の課金でも作れるだろう

ファウルダガーの時点じゃ弱そうだからもっと安い可能性も十分あるしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-seXV) · 2017/01/22(日) 11:17:24.04

ア？？？？？？？？・バ行
そんな人見たことない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b392-u5as) · 2017/01/22(日) 15:58:52.66

少なくとも去年のハヌま～ん（笑）よりは使えるだろうな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-3qL8) · 2017/01/22(日) 18:45:47.88

ア？？？？？？？？・バ行と聞いて真っ先に思い出すのは、
アハハハ・バカだかアハハハ・パパとか名乗ってたたオタクのオヤジだなｗ

てかキープ、A・Bって誰だかわからんって言われてるぞｗ
そろそろあのハゲが誰だかはっきりさせろやｗ
リネームして潜伏しててもお前のスキルならお見通しだろパペガ廃人ｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-aDhR) · 2017/01/23(月) 10:51:42.54

・晒し行為はローカルルールで禁止されているので禁止です

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c35c-r7yc) · 2017/01/23(月) 11:05:56.07

すぐ上にヒント出てんだろ
それで分からないなら聞いても分かんない人だと思う

てか>>225の奴ってABと同一人物だったのか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b338-Taza) · 2017/01/23(月) 15:37:26.65

ツイッターフォローしてたけど同一人物だよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b338-Taza) · 2017/01/23(月) 15:40:10.21

IDでツイ検索かければ名前出てる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6bcd-GQAw) · 2017/01/26(木) 23:30:16.97

アスカ・ブレッド
男とかマジワロタ

他にもいるかもしれないってことか。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-Q0kd) · 2017/01/27(金) 00:37:48.58

闘技締め切り今日までだぞーリキュールは売れるので
興味ない人でも出しとくといいぞー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e9a-Q0kd) · 2017/01/27(金) 09:45:43.12

話したことあるけど女のふりはしてなかったよ？
あれネカマなのかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-AZYz) · 2017/01/27(金) 15:16:53.74

で、アスカ・ブレットとかいうアホ顔晒して逃走したハゲのその後は？ｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ af80-AZYz) · 2017/01/27(金) 21:26:09.53

ネカマじゃなかったら逃走する必要なくね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e9a-Ni/D) · 2017/01/28(土) 00:00:07.23

顔バレしたら動揺してアカ消しそうなものだけど...
今のように晒されるし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6bcd-GQAw) · 2017/01/28(土) 11:12:04.11

貼り付けてた画像消えてる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-Q0kd) · 2017/01/28(土) 14:52:24.29

ファウルダガー　確定
材質金
攻撃力3（ハイ）
攻撃速度20（ダガーより3早い）

鳥刃サンダーバード　未確定　
材質金
攻撃力5（ギガ）
攻撃速度20
麻痺？%

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5bcd-Hwvd) · 2017/01/29(日) 12:58:04.23

いらね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e9b-jjhK) · 2017/01/29(日) 14:16:09.45

ギガ相当なのか…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-Q0kd) · 2017/01/29(日) 21:16:58.39

（金のレイピアでよくね？）

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-Q0kd) · 2017/01/30(月) 00:15:50.49

シナモン・ワンワンちゃんのおかげで強くなれたよありがとね＾＾

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-55gS) · 2017/02/01(水) 04:57:41.72

誰かゴム質の革を頼む出してくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e9b-Spol) · 2017/02/01(水) 19:21:09.72

まだ募集してるかな？いくつ出しておけばいい？