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【WoT】World of Tanks 1217 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名も無き冒険者 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-cGUq [133.218.159.63])
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2017/02/11(土) 17:16:26.28ID:0vDND/+60
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【WoT】World of Tanks 質問スレ Part34
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※前スレ
【WoT】World of Tanks 1216
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0717名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:04:50.09ID:+A/wWXRx0
どーーーーしてもEzや初号が囮をする
たまにウィングも
というかんじなので
囮中は攻撃できないのでどーーーーしてもEzの射撃がそだたないのだ

代わりにZZを走らせるとぜったいたまくらうから危険だし
ウィングは歩くとENが削れるし
へんに翼がでかすぎて正直いってたまがあたりやすく囮にぜんぜんむいてない
なら初号にずっとまかせればいいんだが
初号の高い格闘性能と地味につよい射撃はれべるをあげないともったいない代物

もともと攻撃力なく
むだに連射がはやく　なんとボスすらよろけさせるバズまで内蔵してる
そんなEzは射撃レベルあげなくていい
元々囮と足止めに100%性能をだせばいい
格闘ですら威力がひくく　それでいて変に硬直がばかでかいので
よわいMSとのタイマンくらいでしか機能しない
0718名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:05:12.56ID:+A/wWXRx0
ほんと意図的にEzは弱い
それでいて無駄にMSあいてには頑丈で耐えしのぎ
むだに少ないすきで足止めビームや
スキはでかいがボスでもぐらりと長時間よろけさせる強烈なあしどめ機能を有する
完全な縁の下の召使いキャラ
それがEz

Ezはざこだとはいわないし　むしろ愛したい
でも元々の運用意図として
攻撃機体としてはむりがある

なのでだいすきだけど　あえて囮と足止め専用でつかう
たまに囮をほかのやつに中断してもらい一瞬範囲必殺でMSの集団ざこを
一網打尽にして瀕死にする
それくらいがこいつにとって最大の攻撃だ
0720名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-2HJH [126.241.25.87])
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2017/02/13(月) 13:07:21.74ID:scLZcaXT0
>>719
ありがとうございます
103B売って4005にします
コンウェイでもいいですか？
0723名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:09:43.81ID:+A/wWXRx0
ウィングは強いはずなんだがまだ強さが実感できない

改造前はEN切れや　ビルゴ回のせいでトールギスとはちあわせできず
わざと戦闘区域外でぼーっとさせたりで活躍できなかった

EN改造をつい最近おわらせたので
今後はまともにツインバスターを長時間たれながしてくれるだろう

ただし戦闘で得た費用を全額改造に投入すると
つぎの機体の改造が貧相になりかねない
なので多少貯金をのこしつつやるので
結局　ウィングもENフル改造以外は　HPと装甲を2段階だけ
必殺回数はすこし奮発して3段階
回避に2段階
たったこれくらいだけ　いや金なかったから必殺も二段階かもしれない

どーせウィングはほかの囮のおかげで一発もたまくらわないので
極論いえば装甲改造しなくてもいいんだが
まーサキエルの必殺くらったりという事故や
囮が視界ぎれして敵がふりむいてくらうこともたまにある

一応すこし改造は必要だ
0727名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:16:07.05ID:+A/wWXRx0
エヴァの改造はかなり余裕があった
他と違いENのフル改造がいらないのだ

AT防御のために必殺回数を多めの3段階
AT防御を成功させるためのガードも奮発の三段階

さらにもーひとこえ奮発のHPや装甲も三段階
回避はあげたかよくおぼえてない

1周目の改造としては十分すぎるほど充実してる
ほかの4機とくらべてあきらかにすこし優遇されてる
われらがヒーローなんだしこれくらいでよい
それでいて貯金は2万以上のこしてたからかなりリーズナブル

とにかく2周目まではこれでたえる
HPや装甲や回避に不満はあるが
こいつのうたれづよさは性能より必殺できまる
AT防御によるガードで8割敵のダメージへらせるじてんで鬼つよいのだ
0729名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:16:36.58ID:+A/wWXRx0
なのでうたれづよさならHPや装甲とかよりむしろ
必殺とガードでこらえる
AT防御さえしてしまえば一分限定だがマジンガーｚになれる
それが初号機のすごいとこ

ガード率をあげてしまえば防御指示にせず
臨機応変にしてすこしガード率をさげてもかくじつにガードするようになり
防御指示より攻撃力も増えるので二周目はこの戦法が一番いい

突撃や接近戦だとさすがにガード率がおちすぎて
AT防御を発動してもガード失敗してがすがすくらって生身とかわらない被害をこうむる

攻撃それなりに痛い攻撃を敵にぶちこみつつ
鬼のように鉄壁で敵涙目にする
それが初号の理想系
0738名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:25:16.87ID:+A/wWXRx0
結局なんだかんだいってバランスがいいのかもしれない
クリアできるかすごく不安だった
ZZも　ダンクーガも　ウィングも

この三機がよわすぎかとおもった

でも囮が万能すぎた
どの敵もどのステージもたいていこれでかてる
かてないとこも直線射程必殺があるのでなんとかぶちけせる

バランスよくするためにウィングのかわりにマジンガーｚを妥協としていれようかと
かなり悩んだし
それがだめなら零号機をいれようともした

でも零じゃプロペラント2個つかってシビアすぎ
マジンガは頑丈すぎ　格闘の威力ありすぎでどん引く

なのでむりしてウィングにした
かなりの無理だった
移動指示が頻繁になりすぎて初号機よりめだって昔はすてたウィングだ
結果はみえていた
0739名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:25:46.29ID:+A/wWXRx0
でもちがった
攻略本のとーり　うのみにしてウィング＝索敵キャラ　囮キャラとして使うと
たしかに発狂する
だが
たまに囮や索敵はさせるていどにして
きほんは囮は初号やEZまかせにして　ZZのごとく　漬物石と化す
そしてがんがん射撃ぶちこむ
これでかいけつ

ぶっちゃけ有効な囮要員がほかに2機もいるのでわざわざウィング動かす必要性かんじない
そもそものウィングがでかすぎてあんがい弾くらう

ウィングのもんだいは2つある
〆足がいくらはやくても走りだしはおそいこと
〆体があんがいでかすぎて　すごい速くはしるZZみたいな感覚で
けっきょく　EZ8や初代ガンダムで囮してるくらいのシビアさできをつかう

でも今回はほとんどうごかさずスナイパーに専念させてるので
初号やEZよりめだつこともなく
さりげなーーく敵をばかすか暗殺してくれる程度の存在感
これでいい　これでいい
0747名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:34:00.52ID:+A/wWXRx0
なんだかんだいって感動する

よーくみたら全員リアルロボット系なのだ
あーおちつくと思った
くだらない変に元気なかけ声かけてがんばる　歯をくいしばってがんばる系の
昔のおもちゃみたいなガキくさい昭和ロボが一人もいない

あーおちつく

ヒイロの声やじみなシンジや　ダンクーガの人の声でおちつく
ジュドーはべつにどーでもいーけど
ZZのデザインはあほっぽくて好きだし
ダンクーガもトランスフォーマーくさい顔でかっこいい

あーいいわー
どーーーしてもクリアするために妥協して鉄人28号のころの世界からでてきたような
ガキっぽいマジンガーとか使わないで済む
あーうれしい

なんだかんだいってどれもリアル系
なんだかんだいって頑丈さはどれもなく
なんだかんだいって格闘より射撃が強力な　射撃系キャラばかり

足も装甲もないやつが多いがそこは機動性のあるエヴァとEZが囮ではしりまわって
完全に敵の攻撃の魔の手を無効化にする
そして実際にそれを実現できる
チームの被害が全員で1900とかもう神だろ　すごすぎだろ
どんだけ万能なんだよ囮システム
0749名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:34:22.79ID:+A/wWXRx0
正直いって機動性がないとリアル系はむりだとおもってた
囮にも限界があるとおもってた

だからすきでもないのにνガンダムやZをむりして使い
初号やZZをあとは足しておわりにしようかと初期では思ってた



しかしそれはまちがいだった

好きな機体だけ素直にえらんでも「勝てる」
あーどんなにこれがうれしいことか
じぶんの思い描いた　希望したロボだけでクリアを迎えられる

こーいうあたりまえのたのしいゲームバランスがされてないスパロボの
なんと多い事か
スクコマいがい糞みたいなスパロボだ

あーうれしい　やっとじぶんに妥協まったくせず
すきなチームおんりーで勝てる世界がここにうまれた
ありがとう　ありがとう
0753名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:43:39.74ID:+A/wWXRx0
このげーむのすべての肝は２つ

人生をあきらめて　すきでもないけど使いやすい
必殺がむだにつよいコンバトラーや　頑丈で安定のマジンガー系
異常につよい隠し機体3機を完全駆使して「お情けの」クリアをもらうか

あくまで趣味をつらぬきとおし
それでもクリアをもぎとることができる真のシステム
「囮の万能性」「ただしい囮の活用法」にきづき
真のクリアをめざすかだ

囮は2機や3機でてきたザコのときだけ使う苦し紛れの戦法じゃない

常につかって射撃　格闘レベルを無限育成する悪魔の誘惑
そして
ボスですら手の中でおどらせ　好き勝手にぼこりほくそえむ　たのしい遊戯
そして
どんなに玄人向けで　あつかいきれるきがしない範囲必殺や
シビアすぎる貧弱機体
問題児な機体をも　そこらのマジンガー以上の成果をだせる光に変えてしまう
天国の扉

それが囮システム
0754名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:44:21.23ID:+A/wWXRx0
ただてきとーに一瞬敵の目をそらすだけじゃない

すべての強化につながり
すべての問題児を　主力レギュラーに変え
一見最強だった優良株のやつらをも見返せる超性能にかえる
それが囮であり
このゲームをあじわう真骨頂

すべてのスクコマは囮で輝き囮で終わる

くだらないゴリ押し必殺や性能まかせの壁役多用なんてばかでもできる
どーしようもないけど愛すべき機体たちを囮でかばい
一発も必殺をうたず
序盤でダンクーガの射撃レベルが7突破するような鬼の世界

あーこれこそ本当のスクコマの世界
0756名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:47:37.95ID:+A/wWXRx0
数少ないスクコマファンは
みんな２がいいという

でもいやだ　種がきらいだし　空飛ぶのじたいがバランス崩壊

地上限定の2次元ゲーだからたのしかったんだよ
無駄に空飛ぶから急にざつになった
あれがきらい

たしかにウィングやZガンダムが空飛ばないのは原作ファンからしたら不自然だ
でも本当は
〆そのようなつまらない原作主義がゲームをだめにする

元々2次元の陸地限定だからバランスよかったんだよ
むだに空飛んで垣根がなくなった
つまり地形に左右されずまっすぐ敵も味方もこれちゃうよーになる
これじゃー地形利用できず機動性だけの勝負になり強すぎる機体と
どーにもならん機体がうまれる
それじゃだめだ
0757名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:53:12.30ID:+A/wWXRx0
Zは変形してとばないとだめだー！とか
ウィングなら飛べよーとか
そんなくだらない原作価値観にとらわれてるからばかなんだよ

〆むしろ原作まるでしらないほうがいい

〆仮に原作をしってるひとも
スクコマでは　そーいう原作価値化をすてて
「このスクコマでは　どれが一番おもしろい立ち位置　性能づけなのか」
というゲーム独自の視点と
たのしみかたでオリジナルの愛着をみいだし妥協することが一番のたのしみかた

原作でダンクーガ別にすきじゃないとかZZもジュドーも別にすきじゃないとか
そんなくだらない選り好みをしてポイポイ捨ててたら
せっかく完成された戦略ゲー
他に類をみないオリジナルのおもしろさをもつこのスクコマを楽しめない

ほんとに機体ごとの性格付けがそれっぽくて笑えるし
ほほえましいし
挙動につい愛着をもってしまう

そして時折してくる通信もそれっぽい
0758名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 13:54:02.24ID:+A/wWXRx0
そして機体ごとのキャラづけのしかたにかならず
スタッフの意図を見つけられるだろう

それにきづいて自分は何型であるのか　何型が一番いいのか　すきなのか
を気づければいい

かならず自分向きの味付けの機体がみつかる

原作がどーのだのいうやつは糞くらえだ
そんなこといってたらせっかくのこの面白い戦闘システムをあじわえない
原作愛なんてすてちまえ
くだらない価値観の鎖にしばられちゃげーむなんてたのしめないぞ
0761名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
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2017/02/13(月) 14:01:38.62ID:+A/wWXRx0
ステージも少ないというが20話ってかなり長い
充分だ

というより　そのどれも非常によくねりこまれてる
個性的で　いかにも新作だからこそスタッフがはりきって
心機一転してる感じがみうけられる

囮を紹介するステージや　時間停止になるステージ
数にまかせるステージ　敵の必殺技におそわれるステージ
エヴァが3体敵になるステージ
閉所ステージ
時間制限と拠点防衛で囮ちんたらするより必殺技連打が重要なステージ　　
遠距離からすばやい攻撃がとんでくるけど囲もうとするも
あちこちに他の同様の敵がいて力押しより釣り技術や囮が必要なステージ
エヴァの必殺でしかとどめさせないステージ
ボスとざこが同時に常にわくので　ただ　ボスを全員で包囲してたら詰み
かといってザコを倒しおわってからボスに専念しても
またすぐざこがきて終わらないステージ（ボスとざこ個別に囮か　両方を
ひとりの囮でひきずることで解決する　よく考えられたケース）
敵は必殺を多用しつつ逃げまわるので　待ち伏せ必殺が重要なステージ

うまくいえないが実際プレイしてみればまだ色々きづく
ほんとこれスタッフが心機一転して
本気でとりくんでるのがわかる
やっぱシリーズはじめのゲームはどれも　完成されてることが多い
初代スクコマやっぱ最高
0762名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
垢版 |
2017/02/13(月) 14:09:23.80ID:+A/wWXRx0
スクコマは糞だ
改造のために機体がステージに一回でれない
正確には全改造までに2度はステージでれない
ぼろぼろになるまでたたかって勝つと修理に１ステージ休むことになるから
リペアで常に最後に全回復しないといけないから
ちょっとのダメージでも冷や汗になる

ほんとガラス細工のような機体でたたかい
2割3割けずられたらリセットの繰り返し
そんな地獄のようなゲームだ

しかも旋回がおそいからすぐ射撃につかまりきづいたら7割減る

みんなはじめはこーんな状況になり発狂する

でも実はそれ全部解決策はある
無傷でかてるし　どんなに遅くてだめな機体でも確実にかてる
そう　それが囮のフル活用

ただちょっとおぼえた程度の初歩的な囮運用じゃだめ
フルで活用すること
それがわかると
リペアキットなんてほぼいらない
ていうか3個4個で充分すぎるほどおつりがくる
0763名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
垢版 |
2017/02/13(月) 14:10:19.42ID:+A/wWXRx0
ほんとくらわなくなる
それっっっくらいこのゲームを楽しむのにすごく重要なのがこの囮システム

〆なのにスタッフは全然この部分を念入りに説明しない
あくまでこーいう戦略もあるのよとオマケ程度に紹介しておわる

だーからみんな途中でなげだしてあいそつかして
あーいつものスパロボのほーがよかったーだの言い訳をしてやめてく

でもそこはまだ入り口にも入って無い
囮をフル活用してはじめてこのスクコマはまともにたのしいゲームとして輝く

エヴァ２とおんなじで
「使いこなせばすごく味がでる」ゲームなのに
その最低限の説明が不十分でつきはなしてる

これがかくれた傑作ゲー　スクコマの問題
0765名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-4OOu [180.36.3.53])
垢版 |
2017/02/13(月) 14:13:37.68ID:+A/wWXRx0
改造で休む問題も
レギュラーを5機にすればいい

4機のうち1機が改造でやすんでも補欠が常にはいるからだ
それでいて
都合のいいことに　たまに5機出撃の枠もあるので補欠もちゃんと活躍する

主力4機と　おまけですきなやつをもう一機
そーかんがえればいい

4機好きなので　あと一機はすきでもないけど
なんか出ろといわれたから仕方なくとか
改造で休みだから　もーどーでもいいから毎回違うのをしかたなく
ということしてるから
スパロボ独特のチーム愛着が壊れると言い出すんだ

そう　なんでもいいから消去法でもいい
とにかく5機お気に入りを作り出す

そして囮のほんとうのシステムにきづけ

この2点だけだ　これさえ達成されれば　気づければ
スクコマは実はすごい他にはないリアルでおもしろい神ゲーになる
0768名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-cGUq [116.94.250.28])
垢版 |
2017/02/13(月) 14:27:18.86ID:/kOSuDUC0
>>639
>自走に当たるやつが悪いくらいの思っとる
>自走に射線考えて動くし視認されたらまずは周りの射線切ると共に自走が当てにくい動きをすればいいだけやし

ため息の出る意見だな
固定砲台ならともかく文字通り動けるから敵自走の場所が分からないこっちは
どこが安全地帯かなんて分からない
おまけに自走3枚とかで散らばって配置されると安地はもっと狭まる

それと自走に関して一番の癌はLTじゃなくてXVMでしょ
あれが自走の悪い部分を助長してる
0771名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-CIv3 [39.110.91.210])
垢版 |
2017/02/13(月) 14:39:12.82ID:p/7kh6TP0
ジソッカスさん…
0782名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8337-wLEU [202.212.72.92])
垢版 |
2017/02/13(月) 15:06:57.79ID:ZToY9kKi0
SタンクルートってUDESでほぼ完成されてね？防御面以外は
tier8のUDESの時点で貫通がtier10相手でも全く問題ないレベルだし
進めずに8で止めとくのが一番賢そうに思えるけどSタンク使ってる人どう？
0783名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-o/7g [182.249.244.36])
垢版 |
2017/02/13(月) 15:08:57.32ID:AxMhVWdEa
スウェーデン駆逐は5どうにかしろ
0806名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-NIFn [126.209.8.58])
垢版 |
2017/02/13(月) 16:04:33.77ID:8Xy7k9FY0
E50がバフされたらM48使う意味消えそうやなあ
0815名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-cGUq [116.94.250.28])
垢版 |
2017/02/13(月) 16:25:55.48ID:/kOSuDUC0
調べたら確かに中国のチームだったわ
もし本物なら乗った回数が少ないから2優等ってだけで3は余裕なはずｗ

確かグランドファイナル出場の中国枠がなくなったから
今季から鯵鯖に移行したとかだったかな
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