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劇空間ぱわふるリーグ part33 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名も無き冒険者
垢版 |
2017/02/18(土) 19:57:31.88ID:HpTNtSFO
スレッドローカルルール

※基本的に劇ぱわ界の裏話から強いパラメまで何でもよし
※面白い劇ぱわがあったら真っ先に晒せ
※リアル厨房が多いので難しい話はやめい

☆パス抜きやパラメ晒しは迷惑のかからない範囲でよろしくお願いします
☆できるだけ神聖なる厨房を心がけよう。
0401名も無き冒険者
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2017/08/24(木) 23:40:24.43ID:56kvIZ1h
狩られる側の気持ちも少しは考えてみてほしい (´・ω・`)
0402名も無き冒険者
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2017/08/24(木) 23:53:42.44ID:djWUewUj
>>400
プラスは実際、そのくらいの割合で実力差があるよ、一部のチームだけが強い
MLBは後相撲に狩られたら雑魚確定
0403名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 00:32:28.07ID:AWxDPJUr
>>401
雑魚チーム または 雑魚じゃないチーム にも対戦してるのに…
0404名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 02:25:32.33ID:ck3PFXDJ
猛虎いうほど弱体化しているか?
530勝ってるし古豪の実力は見せてるよ
0405名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 02:57:28.68ID:MO7CJ88p
>>369です
以下、抽出して整理を終えています

21〜85期 : 優勝チームのみ
86〜108期 : 上位5位まで
109期〜 : 上位10位

再度、情報提供のお願いです

1. 143期、144期の最終順位(優勝チーム名だけでもありがたいです)
2. 同一ユーザーのチームについて
・大正義G1軍、大正義ソ連軍は猛虎さんですか?かもめさんですか?
・ゲーハーin○○はすべて同一チームですか?
・たんぶるとぅいーどは〜屋島さんですか?
・現ポンコツさんの変更前のチーム名は?
他にもチーム名の変更、同一ユーザーの復帰情報がございましたら知りたいです
(サボルさんと777さんは、プロフィールを拝見しました)

以上、引き続きお願いいたします
0406名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 03:05:07.67ID:ck3PFXDJ
>>405
一応俺が分かることだけ
G1軍は猛虎、ゲーハーも同一
だんぶるもななよん
ポンコツはおそらくポンコツ名義のみ
0407名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 03:05:09.09ID:MO7CJ88p
解決しました

・たんぶるとぅいーどは〜屋島さんですか?
0408名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 03:06:51.48ID:MO7CJ88p
>>406
どうもありがとございます
私の記憶ではポンコツさんの現チームは、復帰時点ではチーム名が違った気がします
0409名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 03:24:36.76ID:MO7CJ88p
追加で、

・ふわふわ蟷螂はメレンゲさんですか?

それっぽいですが。マニアックですねw

>>369では、通算勝率の高いチームと書きましたが
実際には、表中10位以内の登場頻度が多いチームを色分けしています
なので、可能な限り情報を集めたいのでよろしくお願いいたします
0410名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 06:02:25.64ID:MO7CJ88p
おはようございます

自分なりに、優勝経験のある伝説チームを突き合わせたのですが
143期・144期の優勝チームは、色さん、尿蛋白さん、ポンコツさんのいずれかではないでしょうか?
0411名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 06:31:09.82ID:ck3PFXDJ
>>410
初期の時点で色と尿蛋白(当時ヤングベイス?)は優勝していたのでその2チームではない
0412名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 15:43:39.24ID:MO7CJ88p
>>411
ありがとうございます
なるほど、20期以前なんですね。すごいな
20期以前の優勝チームが埋まっていけば、もう少し絞り込めそうですね
あとで、もう一度確認してみます
0413名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 16:53:08.10ID:ogxA4xO4
143と144って割と最近なのに記録残ってないの意外だな
尿蛋白のチーム名ってヤングベイズ→梁山泊→尿蛋白だったっけ
0414名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 17:08:05.28ID:ogxA4xO4
同一プレイヤーの復帰ってどこまでカウントしてるんだろ
X(Mr.X)、フロッグマン(ホカベン)、洋楽(ベルセルク)みたいなのも含んでる?
0417名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 17:34:00.80ID:c6HYw/PI
フロッグマンが4連覇してそのまま引退
伝説のチームの記録によるとチーム消滅したのが145回
144回がマイナー落ち、145回が未登録落ちだとしたら143回の優勝チームはフロッグマンじゃないの?
144回はわからないな。当時のスレに書き込み残ってるだろうか
0418名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 17:37:36.35ID:MO7CJ88p
>>414-415
おお、ありがとうございます
そのあたりはまったくわかりませんので助かります

Mr.Xは監督名がXだったので、ひょっとしたらと思っていたのですが違うのですね

洋楽の他に、邦楽とかsingerなどのチームも同時期にTOP10入りしているのですが
これもベルセルクさんなのかな

一覧表を公開すれば連絡をいただけるかもしれませんね
皆さんの情報で確定しているものだけにしておきます
0420名も無き冒険者
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2017/08/25(金) 17:43:08.69ID:MO7CJ88p
>>413
143・144回のポンコツさんのexcelがダウンロードできないんです
当方の環境だけかもしれないので、できればどなたかチャレンジしてみていただきたいのですが
0421名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 17:54:47.74ID:c6HYw/PI
違ってたか。ごめんね
ポンコツがまとめてるならツイ垢作ってポンコツに直接聞いてきたら?ここでファイル持ってる人を探すより早いと思う
0423名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 18:03:24.88ID:MO7CJ88p
そうですね
あと、判明している順位で可能な限りのところまで埋めた一覧表を公開してしまった方が
情報提供もしやすいですよね
0424名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 18:05:34.22ID:MO7CJ88p
>>422
それは驚きですw
色付きの欄の方が多くなりそうで、見にくくなるかも
0425名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 18:37:05.86ID:vDiTICoA
一回晒したらどやろか
完成してなくていいから普通に見たい
0426名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 18:40:39.14ID:MO7CJ88p
>>425
ホムペ作って、HTMLまでおとしこもうと思ったのですが
どこかアップーローダーを借りてexcelをあげますね、早めに
0427名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 18:44:59.69ID:izVCk/xs
ほげわみがTwitterで143回はミッドランドが優勝したって書いてるぞ
フロッグマンの知り合いだったみたいだ
0428名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 18:50:10.99ID:gxmIfS45
良い話題で盛り上がれるのはいいね
ファイルの個人情報消し忘れという過去の教訓があるからそのあたりも気をつけて頑張って
0430名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 19:00:27.36ID:vDiTICoA
フロッグTwitterやってたんやな
凹んでて草生えた

@pseudospace_
書き込みを見てて、自分だけ呼び捨てされてるのがスゲー気になった(陰キャ思考

@pseudospace_
はっきり嫌いって言われるよりガチっぽさ漂ってて割と傷つくぜ(被害妄想

@pseudospace_
143回はチーム名ミッドランド監督名かめ
で合ってるはず
本塁打数30本未満のパワー捨てチーム
一緒に草野球やってた人で、劇ぱわ辞めた直後に優勝してたから覚えている
0431名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 20:47:27.08ID:MO7CJ88p
フロッグマンさん、呼び捨てすみません
アンカー元の「フロッグマンが4連覇」をコピペしたので、敬称を付け忘れたのだと思います
0432名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 22:16:19.97ID:45ty6lVW
エクセルと一緒にスクショも貼ってくれると嬉しい
0433名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 22:40:50.95ID:MO7CJ88p
>>432
excelが開けないので画像で見たい、ということですか?
あ、でも先に画像であげますね、あと小一時間かと
0435名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/25(金) 23:06:24.78ID:MO7CJ88p
ありがとうございます!!
twitterは最後までスクロールしたのですが、完全に見落としていました
順位別になっていたとは(順位別以外になにがあるのか・・・)
ギリセーフなので早速反映します
0436名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 00:10:24.90ID:DIFKRT/h
お粗末ですが現時点での画像をアップします

基本的に、表中登場回数の多い同一ユーザーのチームについてセルを着色する予定でしたが
同系色を多用することで視認性が損なわれるため方針の変更途中です

現時点では主に、「複数回優勝経験」のあるチームを同一色で統一してあります

ただし、すでに着色を終えていた
・大観光地屋島、・花咲くYAKIUBAKO
などの例外があります

同様の理由で、優勝1回の
・色、・Foot XXX Hour
など、現役の有力チームでも着色されていない場合があります。ご了承ください。

赤い太字のチームは、主に資料の少ない第80回以前の複数回優勝チームです。
2位以下での表中登場回数が少なくなりますので、色分けはしておりません。

着色は安直なイメージカラーが浮かんだ現役チームから行いました。
どらぼんごーる→オレンジ系
牙狼→ゴールド系
ガンダマーズ→ハロの色
などです。やむなく余った色での着色を余儀なくされたチームもございますのでご容赦ください。

コチラからダウンロードしてください
https://u1.getuploader.com/sample/download/12530
ダウンロードパスワードは「gpmlb219」です
0438名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 00:46:43.80ID:l20yFjTj
うおおおおおおおおおおおおおおおお
超壮観だ
ありがとうございます
0439名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 07:32:16.29ID:DeSR57ad
色のイメージが同じだ…
0440名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 09:41:53.24ID:TXkzcIfH
>>437
おつです
0441名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 10:04:00.34ID:DeSR57ad
MLBのセントラルリーグの現在のランキング終わってますね…
0442名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 10:06:51.19ID:sVW+VyVH
メジャーもマイナーもプラス並かそれ以上の多重リーグになったから仕方ないね
しかしレベル自体は低くないという
0443名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 10:11:09.05ID:vn3/bxf1
メジャーも上位に多重が多いし
来期がもう不安だよ
すぐ甲子園校軍団は消えてくれるといいが…
0444名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 12:42:36.44ID:l20yFjTj
甲子園軍団が現れる前からPlusより遥かに民度終わってるだろう
禁止されてるのにどんだけ多重いるんだよこっちは
多分気づかれてないだけで他にもいるだろうし

Plusはそもそもずっと登録できないレベルでマイナー登録枠を異常に少なくしてる構造が問題だし
その点はずっと対応して来なかったにーやんが悪い
0445名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 12:56:46.31ID:EsVW49Kh
堂々とやってるやつだけでも7〜8チームいるわけですし
こっそり複数チーム回してたり下手すりゃ当て馬してるやつも絶対いるよね…
それ言いだすとじゃあ以前はどうだったんだって話ではありますけど
>>443
甲子園出場校軍団、このままだと2/3以上が昇格してきそう
やってる奴絶対経験者ですよね…
0446名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 21:26:38.08ID:vn3/bxf1
フロッグとソロモンがいたときがカオスとか言ってた奴いたけど
今のほうが絶対カオスだわ
フロッグは当て馬しているとか言ってるやついっぱいいたけど
0447名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 22:22:52.45ID:HauqFDLI
まぁあの消化のえげつなさと同じ相手からしつこく白星稼ぐ勝ち方してて当て馬って言われないわけないわな
ソロモンでも当て馬疑惑かけられてたし
0448名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 22:34:04.54ID:opKT0jwa
メンツ的な意味ではカオス度が足りんがな
最近また復帰勢不足な感じ
0449名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/26(土) 23:22:39.32ID:QMCh96pC
MLB多重オールスターより
フロッグソロモンのほうがカオスって
フロッグとソロモンどれだけやばかったんだよwww
0450名も無き冒険者
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2017/08/27(日) 02:43:29.78ID:2plnKnwu
そもそも多重軍団が多重であること以外特徴も個性もない奴らだろ
今季絶望グループが比較的強い方ってだけでうさず軍団なんか連勝させてくれるただの雑魚だし
0451名も無き冒険者
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2017/08/27(日) 03:02:22.32ID:+P0vSQjb
>>450
勝ちを狙ったり上位独占したい今季絶望グループは
パラをある程度固定したいけど怪しまれない程度にパラと球場を似せて(結局バレたけど)
強くないうさずグループは球場もパラもバラバラって同じ多重でも違いがあるな
FーBoy’sとフィンチーズも多重か
0452名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/27(日) 05:07:11.05ID:5uV5hFfY
ほぼ同時に同じ相手を狙ってぶつかったの、2回くらいは見た気がするんだけど気のせい?
たとえば同じ相手にAチームをぶつけて負けたから、用意しといたBチームで連戦するのはよくある多重ですよね
じゃなくてAチームが勝ってるのにBがAと対戦するみたいな、自分も狙ってたのでほぼ同時です。
それだけで多重じゃないとは言えないですが、対戦したの見た記憶がない(って言ってるひとがいる)から多重ってのもちょっと・・・
ニワトリさんなんてまだ前期で7期目だし、ポンコツさんならビジターのデータとってるんじゃないかな
0453名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/27(日) 05:09:10.50ID:5uV5hFfY
あ、前期の終盤に対戦してた時の話じゃないです、それ以外で
0454名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/27(日) 10:30:42.98ID:rVSpnrC3
このままだと甲子園奴11個上がって来そう
0455名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/27(日) 19:54:34.89ID:TyNYw6WV
>>453
ニワトリが登場してからなら1期目から毎期対戦一覧みているから気のせい
0456名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/27(日) 20:35:48.67ID:TyNYw6WV
そのころからSIMと今季絶望の対戦一覧もしっかりみてるよ
最初は怪しいと思ってただけだけど、Tappyらに波状攻撃と、馴れ合いで多重臭いと思ったんだよな
0457名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/27(日) 21:01:28.47ID:5uV5hFfY
なるほど、最近の試合や対戦一覧は自分も頻繁に見ていたのですが。
馴れ合いというのは試合後コメントのことですか?会話してたのも知らなかった
0459名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/28(月) 09:40:09.67ID:cER8biP0
見ているから、ってだけだと名無しの証言で信憑性0だから魚拓とるなりなんなりしような

奴らを擁護してるんじゃなくて
信憑性0のレスひとつで多重認定が安易にまかり通っちゃならんと思うぜ
0460名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/28(月) 14:26:02.62ID:5hckoAiL
最初はまさかそれっぽいとはおもわなかったしなあ
データ残ってる内に1期だけは対戦一覧調べたから許して
0461名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/28(月) 22:18:17.40ID:sH4HmGSE
データは処分しちゃうんですね、想像してたイメージとちょっと違うかもw

ベルセルクさん、プロフ拝見しました。ありがとうございます
強いベテランさんなんですね、試合開始ボタンのクリックに躊躇しそうです

あと、遅くなりましたが参考にさせていただいたサイトやツイッターの主の方々ありがとうございました
判明している範囲で各順位の獲得回数を集計したり、
DGの大草原さんみたいな同期(登録+引退期まとめ)表も作ってみたいですね
0462名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 05:36:33.44ID:2oFULC5k
MLBのビローンって強豪?
せこせこと消化するくせに1回も優勝してないわけだが
0463名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 06:21:10.21ID:b+Sg0W3o
知らん
俺の中ではギリ強豪だけど、お前の中ではそう思ってるんだったら人によるとしか言えない
0464名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 07:55:01.61ID:juI7SyIO
根絶の雑魚狩り批判しときながら自分も雑魚狩りしてるダブスタガイジって印象しかない
0465名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 15:56:38.76ID:oaZ36LPY
最近の成績が振るわなかったり、パラ振りに独自性が薄かったり
直接対決なら自チームが優位だとしても、それらで判断するのは偏った見方かと
勝ちにくいチームだと思いますし、これ以上数字が落ちなければあとは優勝がない点くらいでは?
過去の成績から格付けの基準を設けるなら、だれがそれを作っても強い部類ではないでしょうか
0467名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 16:03:18.06ID:gcKlmt3G
消化率低い時期なら67勝とかでも残留出来るからそれだけじゃ判断出来ないな
残留している間の勝率とかがいいかな
0468名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 16:47:54.65ID:oaZ36LPY
個人的に、(連続)残留はさほど重要な要素とは感じません
もちろんたいていのチームにとってはこだわるべき記録だと思いますが、
時間がないときに未消化で降格することもありますし。
ログインだけ続けて愛着のある同一チームを存続させて、やりたいときだけプレイするスタイルは
本来はもっといていいと思います
フルで戦って降格は悔しいですね
0469名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 17:27:43.72ID:tJ4E/jRD
連続在籍歴代トップって古河だっけ?
古河の記録をサガプラが塗り替えたんだっけ
0470名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 18:54:17.14ID:oaZ36LPY
比較的当落ライン以下のチームとあたりやすい(※印象です)後半消化の後相撲さんや、777さんも途切れましたし
どらぼんさんも215回あたりは下が消化してれば降格でしたね、タラレバはありませんが。

むしろ、全体のレベルという観点で言うならば
降格させれそうな強力なライバルに無関心、というのは
あまり意識が高かったチームが多いシーズンとは言えないかもしれませんね
0471名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 18:56:23.59ID:oaZ36LPY
あ、意識が高いチームが多かったシーズン、か、訂正
0472名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 20:01:25.72ID:JFIJsUDr
プラスは相変わらず消化率が低いな。
かれーやポコあたりが一位争いってレベルが知れるし。
花丸とか加瀬、わーみー、かの字、巨人らはもっと強いだろうに
0473名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 20:09:02.19ID:tJ4E/jRD
Plusの上位層のやる気のなさは無印の雰囲気をそこはかとなく感じる
何年も登録枠広げず放置して毎回変わり映えしない相手と対戦とかやる気しないよな
0474名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/30(水) 23:19:40.04ID:awXPFOUE
ジャムって降格が一番ダサいし本人も悔しそう
純粋な力負けって感じがする
0477名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 00:42:03.64ID:paEIPQ6B
また今絶とビーロンが揉めそうだぞー
多重疑惑は置いといて、これはネタとか言い訳しているビーロンが悪いわ
0478名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 06:11:30.31ID:48rtpNQi
なるほど。あのビローンさえ強豪の中でも頭一つ抜けてたりってことはないんだな。
他の強豪と比べてパラメータやプレイスタイルなんかも平凡なんだろうか?
消されたっていうビローンのブログ、誰か読んだ?有益な情報書いてあった?
特殊能力はともかくパラメータのデータがあると助かる、なにぶん初心者なもので。
頼む、オラに残留の秘訣を教えてくれい
参考になりそうな記事ならビローンのブログじゃなくてもいいんで
0479名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 06:16:12.03ID:48rtpNQi
それと6Plus、6MLB、6でそれぞれ要注意のチームをなるべく多く教えてほしい
できれば理由も。
質問ばかりすまん。ブログは自分で探す、例えどんなマイナーブログだろうと必ず探し出してやるから待ってろよ。
0481名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 12:57:43.64ID:kq2t7CAb
コメント見てると今絶もなんか頭のおかしそうな人に見えちゃうな
ビーロンとかいうのが矛先逸らし論点ずらししまくるから冷静さを失ってるんだろうけど
0482名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 13:26:14.62ID:omR/Jqjb
ビーロンが原因だけど煽り耐性は0だね
何となく雰囲気は>>282に近い気がするし
0483名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 14:11:22.27ID:uSMGFCTZ
逆でしょ、煽って楽しんでんのは今絶のほう
煽られてる側にはオレらも入ってるっぽ
0486名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 21:06:29.46ID:CUPcJ9KC
魚拓とるくらい別によくね?また消えるかもしれないしな
0487名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 21:07:41.07ID:nueX2LL2
今気づいたけどMLBマイナーで敗退行為してるnewチームいるな
自動で回してるっぽい
0488名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 22:05:35.72ID:JXZDugsh
>>487
そのせいで強い奴より敗退軍団に勝ちまくったやつが上がるとかいうカオスなことになるし、勝利数もインフレしてるな
0490名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 23:31:59.72ID:f4/OfFfe
>>486
他人の恥や争いの火種を残すことが劇ぱわと何か関係あんの?陰口の応酬が見たいだけだろ
0491名も無き冒険者
垢版 |
2017/08/31(木) 23:32:25.10ID:KFsyI2Xy
4.^_^

今期だけでなく、あなたの立場も絶望ですね^_^
2017年08月31日 20:58
0492名も無き冒険者
垢版 |
2017/09/01(金) 00:06:24.98ID:T9PqhM5a
ヒール役とか、もともと今絶が与えた言い訳をまんまと使ってるあたりがマジ無能だわビーロン
これ陰口じゃないよ、なぜなら奴は確実に見てるから
煽りにセンスのかけらもない>>491はビーロン以下だけどw
0494名も無き冒険者
垢版 |
2017/09/01(金) 00:29:19.25ID:aa9diDlX
ブログガイジと多重ガイジが仲良く喧嘩しているようにしか見えない
似た者同士ずっと喧嘩してろ
0495名も無き冒険者
垢版 |
2017/09/01(金) 00:38:18.43ID:T9PqhM5a
>>491
ハンモン、それありかよwさらして実害はないけど、おまえの品性www
0497名も無き冒険者
垢版 |
2017/09/01(金) 14:27:07.66ID:gPbzxot9
甲子園軍団18チーム全部フル消化しそうで草
0499名も無き冒険者
垢版 |
2017/09/01(金) 16:02:08.42ID:T9PqhM5a
今もそいつを狙って5分間隔で試合してるけど、ハンタの雑魚狙いは相当
後相撲やフロッグだったら叩かれるのにこの差は何?
やっぱ口は災いの元だなw
0500名も無き冒険者
垢版 |
2017/09/01(金) 16:34:24.36ID:T9PqhM5a
雑魚狙いは一応訂正しとくわ、少なくともフロッグやハンタは
自分のパラで勝てる確率が高い強豪も分かってるはず
雑魚狙い=勝率厨に近い意味で
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