X



三国志12 オンライン対戦版 part95 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名も無き冒険者
垢版 |
2017/07/04(火) 05:55:54.19ID:Ij8c7gtl
2012年4月20日サービス開始 PS3版2012年12月13日発売
PC版PK 2013年3月1日発売 CS版WPK 2013月9月26日発売
PS3・PSV基本無料版2013月9月26日PSstoreにて配信開始※PC版とは対戦不可

◆注意事項
*次スレは>>950立たない場合は宣言してから立ててください
*踏み逃げは迷惑行為。切断は屑、角攻城は神(仕様内)
*スレッドが建つまで減速をお願いします
*ブロック推奨テンプレを要確認
◆前スレ
【三国志12】三國志12 オンライン対戦版 part94
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1492098442/l50
◆関連サイト
公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/
CS版対戦版公式
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12wpk/netplay/
紹介記事
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/
光栄公式三国志12コミュ
http://my.gamecity.ne.jp/mycommu/community/505
CS版対戦版wiki
http://gwiki.jp/san12taisenban/
0607名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/04(水) 12:29:59.76ID:lWhP+yx8
今も昔も聖帝の重課金がやりたい放題です
0608名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/04(水) 13:13:16.64ID:IIHRn1Tp
え?それで続いているとかマジ?
札束で殴り合いして楽しいの?
0609名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/04(水) 20:01:18.84ID:U/Zvsu7r
そのシステムにどうこう言うつもりはないが、はるか昔に辞めたゲームの掲示板を覗く奴の心理がわからん…
0610名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/04(水) 20:17:07.81ID:xDM9zjPy
別に昔やってたゲームのスレ覗くのは普通じゃね
sageずにスレ上がりっぱなしだし
0611名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/04(水) 20:19:33.80ID:gnGILg8c
>>609
同意
0612名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/04(水) 21:32:37.59ID:OJKPbqEN
やめたゲームのスレオン結構楽しいからなw
0613名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/04(水) 23:27:30.39ID:T32VsNBC
>>606>>608>>610 同じ人かな?

完全に負け犬(笑)

札束の殴り合いうんぬんいつも言ってる人でしょ?
課金出来なくて勝てず面白くないならやらなければよいだけ

楽しいと思ってる人がやってる訳だし、気になさらないように!
0614名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/04(水) 23:56:26.87ID:YgNqKBzF
聖帝も半分位はエンジョイ勢で変なカード一枚位は紛れさせてる印象
勇名制度があまいからガチ勢は逆に居づらい
0615名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 07:49:01.08ID:luD1czJ0
やっぱり戦車馬超が低評価されてるのは納得いかないんだが.....素で攻170防140超でしかも強襲持ちって強いってレベルじゃなくね?
0617名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 08:20:13.23ID:I0p/Xdrq
>>615
攻170防140というスペックを一切感じさせない
ほど弱い
0618名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 08:24:56.30ID:Nw0y2B3H
>613

馬鹿?
勝手に同一人物にするとか頭おかしい
札束で殴り合いするのが面白くない人の方が大多数な事もわからないみたいだし頭の程度はお察しだけど

去っていった人数考えたら馬鹿でもわかりそうなもんだけどな
0619名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 08:41:46.06ID:Z3UTW1ql
618に同意
0620名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 08:53:46.70ID:Z3UTW1ql
最近はマッチング範囲が広くなってるし。
昨晩は、レベル40前後の人としか、当たらなかった。
過疎化を感じました。
0621名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 14:45:02.91ID:3nqGKD38
>>618
馬鹿?
IDが二つは同じだろ札束君…
しっかりしなさい、自身で書き込んだ事の確認も出来ないかな〜?

大多数が楽しくなくて去ったのは単に飽きたからやめたんだろ
もしくはおまえのように暇で毎日ゲームばかり出来ず忙しいからとかだろ

大多数とか他人の事は良いから、つまらないならやめてください
未練がましいね(笑)おれは楽しいと思うからプレイしてるし
0622名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 14:58:47.08ID:dCgz4K3i
>>613
課金はできるけど、いつ配信終了するかもしれない過疎ったゲームに金使いたくないだけですよ
0623名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 15:12:14.12ID:VWRvQ8yh
そりゃ、どんなゲームでもいつかは配信終了するだろ。基本無料ゲーって札束で殴るもんなんじゃないの?
0624名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 15:16:17.79ID:dCgz4K3i
>>623
このゲームの現状見えてます?
0626名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 16:00:36.09ID:Z8MqPvYr
戦車馬超って知力低いという最大の弱点があるから低評価なのだろう、
これだけ伏兵装備や鬼謀武将がいる現環境で伏兵食らったらあっという間に溶けるもんなぁ。
おまけに戦法効果時間短いし、だから伏兵の弱体化はあってもいいかもね・・グキと采配装備確保して開幕知力上昇使わないと序盤で伏兵食らって勝負決まってしまうケースがよくあるし。伏兵装備の動揺時間短縮とか冷静持ちは動揺中でも兵撃でるようにするとか
0627名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 16:39:14.65ID:qPMCvIua
自分は8千円ぐらいの課金でそこそこいいカードあるけど重課金の聖帝相手だと勝負にならないぐらいの負け方、正直つまらない
聖帝は聖帝同士で対戦とかなにか工夫しないとどんどんみんな辞めていってしまうと思う
0628名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 19:28:43.07ID:bL9uEEMb
無課金でも長くやってると強カードの2,3枚は手に入るんで、カード差もほとんど感じなくなる
レベル7にあげる程度の課金だけすれば、装備もタダでもらえるし、
テクと通信環境だけの問題になるね

2、3年やるとわかる(俺4年だが)w
0629名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 20:54:20.78ID:xn5zrbAW
スレが臭いから消臭剤撒いといてくれ
こんな過疎スレで煽りとかやってたらそれこそ砂漠になるわ
0630名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 21:22:07.33ID:3nqGKD38
>>625
札束君のおまえが辞めたかどうかなんかわからないだろ?
馬鹿にこれ以上言っても無駄だと思うけどね

課金出来ず文句いうのなら、アルバイトでもしてみれば?
めんどうだから、さよなら
0631名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/05(木) 22:05:31.92ID:v7ieQytv
金無しニートでも課金する奴はするし
年収1000万クラスでも無課金はいるかと
要は考え方次第でしょ
0635名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 06:39:24.58ID:wDtcnhN1
>>634
水練ないのに? 凌統でよくない?
呂布も9コスのほうがいいよね?
0636名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 07:48:08.60ID:z2X+6ngN
呂布またかい!ちんきゅうは目も当てられない
0637名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 08:17:27.63ID:YbhUp8bw
陳宮もたかよしも重騎持ってるからいらんわ
つーか呂布は出すなら7コスか8コスで出せよ!なんで劣化させてんだよ!!?
0638名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 09:12:06.51ID:NjdgGOK4
>>635
0639名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 09:19:40.47ID:NjdgGOK4
たかよしって、高順のことですか?
0640名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 10:13:05.58ID:Pq/sjNpo
7コスは微妙なカード多すぎるよな
使えそうな槍は黄忠関平凌統で次点で魏延ナタそして今回の高順くらい?
0641名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 10:41:59.73ID:gPavooea
俺は義援推すわ 水練ないとはいえあの戦闘力は結構頼りになる
0642名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 10:46:53.20ID:NRDGpnjg
剛勇 カユウも強いぞ
0643名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 11:22:23.39ID:zFUcl2hD
俺は凌統が推しなんだけど
理由は
・水練もってるから
・武力100のるから
と思って武器+5までつけたけど使ってないや
使ってない理由は
やっぱり足が遅いから
0644名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 15:16:47.41ID:Pq/sjNpo
華雄は神速ないし魏延でいいってなるんだよなぁ
凌統は戦法で速度が上がるからまだ使えると思ってる
水練もちの槍単騎駆とか出してほしいわ
0645名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 15:39:35.06ID:MXzi5AwM
>>628
重課金相手だと引っかかって動けなくなるよな
0646名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 16:24:05.61ID:kNGgkQhf
まてまてなんだよその都市伝説的な興味をそそる話w
0647名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 18:25:33.47ID:wDtcnhN1
>>644
カユウはないね。鈍足だから
まだギエンのほうがいいね。
凌統 推し。攻城もあがるし

そう単騎駆という微妙な戦法つかう
微妙な武将増やしてほしい。

明らかに突破のほうがつよいし

突破>>単騎駆 采配差
強襲>>>単騎駆 全兵科
万人>>単騎駆 強化or速度

単騎駆はおもしろいから使いたい。
まぁ突破でいいよなぁ
0648名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 19:47:06.32ID:OIz/uk2A
秘策援兵を考えてる人は魏延、それ以外は高順ってだけじゃね
0649名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/06(金) 22:52:06.09ID:/JOiSccd
8コス重弓張良出ました
評価お願いします
八陣以外使えそうにないですけど
0650名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/07(土) 01:32:43.81ID:nlN0qPgM
>>649
言ってることがよくわかんないけど
八陣が売りの張良です。

以上
0651名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/07(土) 18:18:30.99ID:qbOC5pUN
ランクしたのほうだと低知力大いからそれなりにやれるとおもう
0652名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/07(土) 18:24:34.45ID:9aE4pQvc
>>651
ありがとうございます!
あとは使い方次第ですね
知力高めの武将と組んで頑張ります
0653名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/07(土) 19:22:44.44ID:Lf/QeI11
実は7コストの軽張良のほうがコスト軽くて使い勝手よかったりしてな。
9.8.7.1.1.1 とか組めるしな。
0654名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/07(土) 20:32:47.70ID:9aE4pQvc
>>653
7コスは強い槍がいるし唯一の強カード強襲趙雲がいるんでそれで頑張ります
0655名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/07(土) 22:25:40.15ID:Lf/QeI11
>>654
なんでもこなせる強襲趙雲ですね!
デッキ組めましたね
使うとわかるけど、采配が重いけどハマると楽しいですよ
強い槍すごく気になりますw
槍黄忠? 槍猛攻甘寧もつよい
8コスト弓黄忠引いたらもっと幅広がりますね!

強襲趙雲に傷兵つけましょう
0656名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/07(土) 22:37:43.53ID:9aE4pQvc
>>655
強くなかったら笑ってください、大盾魏延あたりです(あとは軽槍ばかりでこれしかないんで)
傷兵スキルはさすがにムリです・・・
でも確かに楽しいですね、聖帝には余裕で負けましたけど笑
0657名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/07(土) 22:44:36.81ID:Lf/QeI11
>>656
大盾ギエン強いじゃないですか!
なにより堅い。
もってないからわからないけど
水練ない槍はつかわないけど、
盾ギエンはうらやましいです。


槍話だと、
6コスのトウガイ。
5コスのチンブは好調で武力100のるから強いですよ。
ありきたりな山越コウガイ
0658名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 00:05:16.33ID:saA3gQtf
>>657
山黄蓋いますけど豪傑ほしいんで魏延にしてます
水練なしはきついですけど・・・
軽ケ艾ほしいです!
でも意外とおもしろいのがケイデイ笑
0659名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 00:17:12.15ID:6gnd7q0e
強襲弓コウガイに傷兵つけたくて、貯めにためたカダを7枚突っ込んだけど しんだ
0660名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 00:32:31.50ID:saA3gQtf
>>659
SR華陀突っ込みまくってもろくなスキルつかないですね
今のところ最も使えるのは潰走部隊すぐ出陣可能ぐらい
0661名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 00:36:05.93ID:6gnd7q0e
>>660
>>658
まったくだよ(笑 何枚カダ溶かしてるかわからない。2回でつくときはつくのに。傷兵つきやすいキャラとかあるのかな
それと山越コウガイのほうが体感つよいよ。
ケイデイいいけど武力がなぁ.....
2年前くらいならよく見たけど
0662名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 00:45:37.16ID:saA3gQtf
>>661
やはり山黄蓋強いですか・・・6コスはコスパ高いですしね
お市もいるけど戦法考えると山黄蓋ですね!
0663名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 00:54:59.29ID:yM1tOskr
強襲趙雲、盾魏延、重張良なら聖帝以外は十分やれるよ
0664名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 00:55:58.11ID:6gnd7q0e
>>662
采配を誰に振るか ですよ。お市とか女武将でしかつかったことない
あと強いのは攻城遠射のテイホウとか
8コスト他に強いのいないんですか?
0665名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 01:49:44.60ID:saA3gQtf
>>663
ありがとうございます
でも虎真田、虎張遼の大皇帝にやられました笑
0666名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 01:55:26.59ID:saA3gQtf
>>664
7コス重弓丁奉います
8コスが手薄でホントいません・・重弓黄忠ぐらいかな!
お市は重槍神速水練付きで能力は山黄蓋と同じぐらい、悪くないです。
0667名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/08(日) 02:13:07.29ID:6gnd7q0e
>>666
お市に采配割り振れませんwww

もうデッキできたじゃん
強襲趙雲・重8黄忠・山越コウガイ
昔よく見た老兵デッキだけどなwww
攻城つよつよ
あとはテイホウ・ギエンとかね

そんなことより俺の傷兵.....涙
0669名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 01:17:41.57ID:C2tLhVPz
豆の野郎、残りカウント10ぐらいで切断しやがった
0670名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 09:50:13.35ID:i4KxEj4H
切断するくらいなら負けを認めて欲しいよな。しかも切っても負けるならなおさら
でも回線きる気ないのに直前できれることも私ありましたけどね
俺は意図してきってないのに回線切れたから叩かれると どきまぎ したことあります
0671名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 12:29:24.26ID:6/rT5qSy
>>670
ここで晒されてる人の半分くらいは
そういう冤罪だと思うよ
0672名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 14:42:02.61ID:YQnxm0q1
冤罪には同情するが負け確切断は存在しる。先週今週は特に多い。
システム的にペナルティ課すのは不可能なのかな?
0673名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 15:09:51.49ID:yugyMwiQ
負け確定で切断しても切断した方は負けになり切断された方はその後コンピュータ相手に勝てば勝ちになるんだからなんの問題もないでしょ?ペナルティとか必要ないでしょ
0674名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 15:17:45.20ID:YQnxm0q1
勝敗の問題じゃなく勅命カウントされなくなるでしょ。
その物言いだと負け確切断してる方?
0675名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 16:07:09.03ID:paDVSCHd
統率と武力どっちかしか90に届かない場合、どっちを優先すべきですか?
0676名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 16:34:19.69ID:yugyMwiQ
>>675
上位兵科なら統率上げると得だけど基本的には好みで決めていいかと!
烏丸でスカッと暴撃かましたいとかなら武力優先だし笑
0677名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 17:00:21.00ID:paDVSCHd
>>676
なるほど、軽兵科以外ならどっちでもいいんですね。100に関しても、その認識でいいですか?
0678名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 17:32:12.29ID:yugyMwiQ
>>677
はい、ただ手堅い戦い方をしたいなら統率優先をおすすめします。
0679名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 21:51:49.39ID:clgIv7tO
>>678
いや武力が90越えるか100を越えるかが基準で。調子いい状態で100越えなかったら統率にまわすを基準。でしょ
0681名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/10(火) 23:51:10.46ID:A9COjLu6
槍勅命期間に全弓編成とか、生きてて恥ずかしくないのかな
0682名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 00:57:57.35ID:6MXiFpEk
槍勅命期間に槍ゴリ以外だと何か問題あるんですか?
自分は普通の編成でプレイしてますけど個人の勝手でしょ
0683名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 01:01:49.57ID:6MXiFpEk
>>680
知力低いだけに結構きついですよ!
烏丸淵とか連弩姜維の方が欲しいです
0684名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 02:11:03.79ID:Wa0yAFS1
>>679
まだ始めたばかりで、よくわからないけど統率よりも武力を優先して90や100にした方が、連撃でるから結果的に強いということでいいのかな?
0685名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 04:29:49.41ID:UYZr0My6
>>681
0686名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 04:36:27.39ID:UYZr0My6
>>681
そうゆう奴って、切断することも
あるしな
0687名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 05:03:11.87ID:xwDJr4/H
武力優先でいいとおもう 知力100もたまに伏兵回避できるから大事

wikiみればいろいろわかるよ
0688名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 19:59:50.55ID:8nh5Jopv
>>681
確かに弓全部の槍殺しデッキは、そこまでして勝ちたいのかって
なんかかわいそうに思えるよね
0689名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 20:14:27.02ID:Nta86hDQ
勅命重視か勝率重視かの単なる考え方の違いでしょ
何でそこで上から可愛そうなのかわからない
0690名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 20:39:42.51ID:ucpr+eZr
>>689
全く同意

勅命するしないのは自由なのにな(笑)まぁいつもの上から無課金ちゃんでしょ
勅命でタダでアイテムもらう為に勝てない相手、デッキは晒しますってか?w
こいつらの方が普段切断してそうだけど
0691名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 21:22:15.94ID:+Wp0ruRQ
勅命は自由とか言ってるやつは、
UC以下勅命の月曜日に平気で強編成やってるやつだろ。
俺は悪くないって何度も自分に言い聞かせながらwwwwww
0692名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 21:31:32.48ID:6MXiFpEk
弓デッキの人にそうまでして勝ちたいかとか言うなら槍デッキにそうまでして金くじ3枚欲しいかって話でしょ笑
0693名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 21:38:22.90ID:PFs1/5mW
アホしかいねーな
0694名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 21:40:13.11ID:6MXiFpEk
>>693
確かにアホかもしれんがお前ほどじゃない
0695名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 22:07:35.65ID:ucpr+eZr
>>691
自分に言い聞かせているのは貴方でしょ

なんで勅命を皆やらなければいけないのですか?w連打してるけどそんな楽しい会話か?画面みながらニヤニヤして書き込んでるの?大丈夫か?落ち着いた方が良いよ!ゲームゲーム
0697名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 22:45:23.05ID:KUNOgcQp
なんかくだらない事で言い争いしてるな

このゲーム週勅にしても色々と問題ありすぎるな
普通に楽しめてるのはカード資産豊富で腕もある一部聖帝だけ

金くじ3枚の週勅とか上記聖帝なら楽しんでクリアーできるけど
それ以下の人は相当苦労しないとクリアーできないお題が多すぎる
苦痛を味わいながら週勅やる位ならやがてやらなくなる さらに過疎る

現状は一部聖帝が遊ぶためだけのゲームになってる
誰が悪いってそれは一般のプレーヤー視点でゲーム作ってない運営が一番悪いよ
0698名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/11(水) 23:28:25.67ID:PFs1/5mW
>>694
悪いね、あんたに言ったわけではないよ
いちいち目くじら立てなさんな

全体的に見て、あーアホくさってだけ
0699名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/12(木) 00:32:15.43ID:NJUJWhpg
>>697
大皇帝にも凶悪に強いカード揃ってる奴いるぞ
0700名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/12(木) 01:52:05.10ID:t4W3yHx6
運営がコスト調整したのは数年前。
それ以来、たいした仕事してないですね。
0701名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/12(木) 07:16:40.06ID:mcgo9SNN
10戦して8戦故意切断とかこのゲーム終わりすぎ
0702名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/12(木) 10:36:55.73ID:jsqpbOAL
切断するにしても、弓だけとか槍だけとかは、大迷惑だよ。
あと援兵も勘弁してくれ、空城とかにしといてくれ。
0703名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/12(木) 14:03:35.31ID:98na6F3n
>>701
壊れカード揃ってるの見てビビって切断してるんでしょ
0704名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/12(木) 17:06:56.89ID:eKzyDDuH
だからペナルティ課す必要あるんじゃないかと思うんだけど、なぜか賛同されない…
0705名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/12(木) 20:25:17.44ID:NJUJWhpg
明らかに勝ち目のないデッキ相手に切断するのもいわゆる回避ですよね
いくらゲームだからってむざむざと血祭りにあげられに行くことはないですよね
そういう人にペナルティ与えたがるのって何様って感じ
0706名も無き冒険者
垢版 |
2017/10/12(木) 21:05:54.90ID:n8eXnrnT
いやだからさ、何様もなにも対戦型のネットゲームで故意に切断することは悪質な行為なんじゃないの?利用規約に抵触する場合もあるわけで。それを勝てそうにないから切断するって自分勝手過ぎるとは思えないかな?自分が勝つ為にはぬをしてもいいの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況