【コトシタ】栗鼠ゲ総合スレAP2【荊街】 [無断転載禁止]©2ch.net
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しまりす氏製作ゲーム群「Symalis Project」の総合スレッドです。
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※栗鼠ちゃんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
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言の葉の樹の下で（コトシタ） 今月下旬予定
騒乱イバラシティ（荊街） 製作中
前スレ
【コトシタ】栗鼠ゲ総合スレAP1【荊街】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1494038650/ 作り直しは管理者が認めると決めた行為なんで、「作り直しはマナーが悪い！」もダメだな。そこも間違えたらあかん
言うなら「作り直しは嫌い！」とか「作り直しは俺のルールに反してる！」とかにしとけ >>696
荒らしてる人にマジレスするのもどうかと思うが
前半は同意するよ >>691
送品機能があってテロに妨害目的でのメリットが無いのは受取保留出来たセレコだけだろ。定期時代の栗鼠ゲでは迷惑だし(生産許可はあったが受取許可があったかは忘れた) >>697
前半しか同意できないのは論理が破綻してるぞ.... うだうだ悩むぐらいなら
作り直ししていいですか？ってGMに聞いてくりゃいいじゃねえか
個人の好き嫌いはあるだろうが
GMがOKって言えばOK、NGって言えばNG
それだけだろ
マナーとかそれっぽい言葉を使って外堀固めていこうとするのはやめよう 作りなおしは管理者が認めてるって振りかざしてるけど、そんなことどっかで明言してたのか？
ただの黙認だと思ってたわ
あまりにも乱用されるなら仕方なくでも規制を考えざるを得ない系の行為っつーか 作り直しと読み直しの違いというかRPの存在を考えると、作り直しが悪いんじゃなくて、
1回コケただけで作り直して再挑戦ってのを何度も繰り返してた人がいた事が問題だったんだと思う
実際それでAP消費に30分制限かかった事もあったみたいだしね なんで作り直しがとやかく言われてるのかわからん。
手前の知ったこっちゃないだろ 元々横並びでスタートして読みや判断で有利になってくのが面白さでもあったからな。後発が最適解で進んで最初にゴールしましたは興醒めだろう
AP使う作品は何だかんだコトシタが一番よく出来てる。本編の進行に関係無いし >>705
それ言い始めたら最初期の登録者以外のPCが否定されるんだが・・
解放されるまで、使えるポイントに制限あって進行度に差がついたわけだし、それで納得しとけよとは思う
最終的な強さに差が出るのが嫌ならゲーム設計に文句いうか、ウィキなんてものを作らないで情報を秘匿すればいい 最初期の登録者優遇でいいんじゃね？あくまで個人的な好みだけど >>705
いや、後発が有利だっていうならそいつも作り直せばいいやん
勝手に興ざめてろ >>706>>708
戦力的に追い越すのは構わんがせめてスキルとかの開拓ぐらいは先発に完遂させてやれよ。制限つく前は開拓したら即作り直しみたいなの居なかったか？ >>701
>>702
http://lisge.com/kk/rule.php?p=4
やり直すための機能が用意されてる状況で、
GMは認めてない黙認してるだけっていう主張の方が「無い」よなあ
「俺は興醒めする」「だから作り直しにもっと制限をかけて欲しい」って主張は個人の自由だけど
「興醒めだろ」とか言われてもね……俺はべつに興醒めしないって言えば終わってくれるのかなこういう人たち
>>703
作り直しに制限がある以上、作り直しの濫用はGMの意図するところではないってのは納得できるな
だがそれは濫用しないようにしよう、という話であって作り直しなんか使うべきではない、という話じゃないんだよなあ >>710
スキルの開拓くらいは先発に完遂させてやれよ
→PL側だけでどうにかなる問題じゃない。GMに直訴するのが正解。
制限つく前は開拓したら即作り直しがいた。
→いいじゃないか。ゲーマーとして賞賛されるプレイングだ。 もしかして、
GMが意図しないプレイング＝やってはいけないプレイング
とかいう勘違いしてるやつなのでは？ >>711
ああ、そこ納得してもらえるなら嬉しいな。作り直し自体はOKだと思ってるよ GMの意図するところではないっていう言い方だと余計な誤解を招きそうなので
GMが認める遊び方ではないっていう言い方に修正させてくれ
「今現在では」開拓即作り直しはできないようになってるから、そういう遊び方はやるべきではないとわかるんだけどね
黙認されてた時代に開拓即作り直しを批判するのは無理筋だよ。やっていいのはGMに要望出すことまでだ >>711
コトシタの作りなおしシステムと、それ以前の登録しなおしで有利得ようとする遊び方を比べられてもな
GMはコトシタ以前から登録しなおしも認めてたんだ、GM公認だ、決して黙認ではない、的な話につなげるのはおかしい
コトシタではわざわざシステムでフォローされてるんだから
登録しなおしはもうするな（前のゲームでも登録しなおしは好ましくなかった）というメッセージとして受け取ることも出来るわけで
まあ、コトシタでは再登録が損になる仕組みになってるからな
そういうルールになってる時点でGMも再登録有利なルールはつまらんのだろうし、新作もそうなってるように祈るばかりだ >登録しなおしはもうするな（前のゲームでも登録しなおしは好ましくなかった）というメッセージとして受け取ることも出来るわけで
スキルリセットが追加されただけでGMが過去作での再登録を嫌ってるとまで力説してしまうんだなぁ 「濫用しないでね」は読み取れるけど、それを「作り直ししないでね」と読むのは拡大解釈に過ぎるよ
少なくとも「濫用でなければ作り直してもいいよ」と読んだ人が非難される筋合いは無い
読み取るのは勝手だが他人にまでその解釈を押し付けようとするなよ >>716
>登録しなおしはもうするなというメッセージとして受け取ることも出来るわけで
誰もお前の主観は聞いてないよwwwwww >>717
参加者間で諍いが起きる問題だとは思ったんじゃね。栗鼠自身の感想はともかく
>>718
実際雑魚戦すら困難になるレベルで成長失敗した人も居たしそれなら作り直しも仕方ないとは思う。リセマラ感覚での作り直しが嫌なだけで ここ、コトシタ・バラマチスレだから過去作の愚痴はしたらばの雑談スレででもやってくれ
スレチ言葉遊びが続くのはよろしくない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/36434/1475743329/ 残念だがここは栗鼠ゲ総合スレなので過去作を話題に出すことは何の問題もない
まあそれはそれとして愚痴が続くのが嫌ってなら、やめろじゃなくて次の話題を持って来るのがいいと思うよ >>720
>問題だとは思ったんじゃね。
知らんwwwww栗鼠に聞けwww
>リセマラ感覚での作り直しが嫌なだけで
君が嫌だと思うかどうかは問題じゃないんだよww 嫌に思ったり嫌なので改善してくれと要望出すのは別にいいんだよ
GMが決めた制限の範囲内で作り直ししてる相手にまで文句つけるなと言われてるだけだぞ 皆一体誰と戦っているんだ……。
っていうか作り直しっていうよりセレコの場合は
呪われしレーヴェなり巨人なりの大ボス発見する
→作り直しor新規の人が最短ルーかつ強いスキルで上までくる
→あっさり突破、そのまま行動ポイントためてスキル開拓or大ボス見つかるまで待機。
これで皆もにょってたんだろ？
先行してボスをうろうろして探していた人とかが報われないとか
結晶スキル新規のガチャってやっとあたりの熟練度１２スキル見つけたと思ったら
速攻で自分と上位互換の人が出てくるわ。
ルールはともかくとして感情的にちょっとやだなー程度じゃなかったのか？
実際「誰か動いたら私も動こう」「誰も動かないなら動くか」的なスタンスだったし上層の人は。 そうだよ、感情としてやだなーとは思うのはわかるよ
だが一度GMが検討して、作り直しはできますよ、ただしこういう制限がありますよと決定したなら
「制限いっぱいを使って最短ルートを進んでる人」を叩いてはいけないんだよ
あいつまたやってると嫌うのは好きにすればいいけど
ああいう行為はみんなの迷惑になるとか問題だとか言い出すのはやめろって 「俺は嫌い」と「あれは悪い」を混同するなってことだな >>729
ほんとこれ
「俺は嫌い、だからお前も嫌いだろ？だからあれは悪い」
っていう頭悪い論調が多すぎなんだよなぁ... >>726
>ルールはともかくとして感情的にちょっとやだなー程度じゃなかったのか？
感情論のために、ルールを''ともかく''なんて言っちゃう人がゲームしてりゃ栗鼠も大変だな 非難する気はないが、登り直し勢の一部が装備を持ちこして一周するだけじゃ作れないような強力な装備を作るのはかなりグレーな気もするな―とかは思っていた >>734
報告に上がって話題になったが、当人が新キャラに直接渡すのは重複作成なのでクロだが、
第三者に預けてから作り直して新キャラで受け取るのはスルー（黙認）された。残念ながらグレーではなくシロだ
個人的には大嫌いなんで、それやった知り合いの新キャラとはリンクしなかったけどな >>735
栗鼠に問い合わせて答えが返ってこなかったんだっけ？
栗鼠は基本問い合わせにレスせんからな…過去作で色々あったんだろうかね ボドゲ感覚から普通のネトゲソシャゲ感覚になったなあとは感じる。前々から居たのが擬似リアルタイム制になって顕在化しただけかもしれんが
俺個人としては所々躓きながら参加者が競ってくのが好きだからイバラはまたそういう風になるといいな。定期ゲーだし いつまでも道楽で金と時間垂れ流すわけにもいくまいしね……
方向転換した時期と人生の転換期が重なったせいで、当時はゲスな憶測が飛び交ってたな >>735
念のため言っておくが、あくまでAP消費型の天呼というゲームではシロだった、だからな
コトシタではアイテム自体がなくて対策されてるし、イバラは定期で頻繁な作り直しが得にならないだろうし
似たような次作があっても対策されるだろうな 荊がいっそFCみたいに、更新回数購入型だったら気軽に遊べるんだけど
多分、それだと集まって数百人なんだろうな
元は十分取れるだろうが、活気がなくなって忘れられていくだろうな… 他の定期みたいにリアルタイムチャットはなくてもいいからお布施類は演出面に絞ってゲーム面には関与して欲しくないな
強さを金で買って遊ぶのは抵抗ある ソシャゲよりも人間関係は濃いからなあ
そこに金による強弱がつくのはやっぱり……
にぎやかしの無課金勢脱落が早すぎて、過疎化が凄い早かったよね 無課金勢も満足させて養分として働かせないと過疎化して廃れるからな 基本無料じゃないとみんなやらないんだよなあ…
ＭＭＯもだけど、アクア以降の定期更新も月額制って新規にはなくなってるし 無課金はイナゴスタイルが主流だからなあ
もう一つのゲームを長く遊ぶ時代ではない チャットも出来る人とあんま出来ない人が居るからな。作品の性質と雰囲気が変わると離れる人も出てくる ところでなんでアイコンサイズのことが
話題になってんだろあっちで 60x60原理主義者の苛烈なお説教が、ゆるふわPLは気に入らんのやで 立ち小便や誰もいない交差点を赤信号の時に渡っちゃう程度のことをとやかく言う人はどうかと思うけど
やった本人が何で駄目なのこれくらいいいじゃんとか言い出してたらとやかく言われても仕方ない、かなあ
自分のところには流れてないからわからないんだけど、本人は何と言ってて今どうなってるんだ？ 今時アイコンサイズwww
昭和生まれの化石ジジイかよ あとは本当に苛烈なお説教になってるのかとかね
「そのアイコン、サイズが120*120になっちゃってるから変えた方がいいよ」
→「そうなの？じゃああとで変えとくかな」
→「は？いいじゃんべつに」
後者で返してたなら原理主義者()がカチンと来ても仕方ないわ
変える気ないにしても「そうなの？でも変え方よくわかんないし後にしとくわ」みたいに流せばええねん 1MB越えしてるようなアイコンじゃなければ別にいいよとは思う 少なくともルールに反してるなら責められてもしゃーない。指摘されても直さず開き直るなら尚更 あくまで"問題のない指摘で"、"本人がそういう態度を取っていたのなら"の話だけどな
最初にどんな言い方で指摘してたのかとか言われた後に何と返したのか次第
どっちも問題ないんだったらあとは誰かがアイコンサイズの変更方法を教えてやるなり
60*60アイコンを作って差し替えさせてやるなりすればいいんじゃないの 10MBくらいのアイコンでスマホから見てる奴を絶対殺すマンとかおらんのかな アイコン問題が話題になったときに
「バカ発見器だから解決方法言わないでおこう」
と堂々と言ってるやつがいてものすごくなんとも言えない気持ちになった。
すげぇな便所の落書きってレベルじゃねーぞ 金持ち喧嘩せずって言葉は自分で言うと途端にみすぼらしくなるよな
金持ち喧嘩せずだろって味方を止める時にだけ使える言葉 PL視点で喋り捲ってるやつは地雷の法則。作風に合ってない PL支点云々は別にRPの場でもないけど、空気読めてない感あるわな
最近は（PL)とでも頭につけて書く文化廃れたのかね キャラRPしたければ引き籠もってやってくれ
診断メーカー多用の全体チャットはPL用だろ PL視点でつぶやくやつは……という流れに
RPしたいやつは引きこもれという怒涛の反撃をしてきた>>762 >>763
762の言いたいことも分からないこともないけど...みんな語尾が強いんだよなぁ...
栗鼠は好きにしろって言ってるんだから... >>765
RPが何を指すのかにもよるしな。俺にとってはキャラクターになりきった上での言動のことだが内輪ネタの長々とした物語のことならプレイスでやってくれとは思う >>766
まぁ、PL視点の発言に見えるかもしれない発言も、本当はPC視点の発言かもしれないからなぁ >>765
個人的にはキャラRPしたければプレイスでやって欲しい
個人的にはPL発言はプレイスでやって欲しい
どっちも個人の感想でしかないのに相手に要求してるんだよねえ…… アイコン名とアイコンURL (8字以内、縦横60px)
って書いてあるけどアイコンサイズが60以上の人に
60にしたほうがいいって言うのってお願いなのか？
言葉尻とかあるかもだがこれだけだと栗鼠が60にしてほしいのに
60にしてない人がいるんだってなっちゃうからルール違反してるのは
アイコンサイズ直さない人ってことになるんだが。
（まあそれだとそもそも60px以上のやつなんで登録できちゃうんだってなっちゃうけど） >>769
そりゃアイコンサイズを「変えて欲しい」はお願いでも、個人の感想を押し付けてるわけじゃないもんよ
ルール違反とまでは行かなくても「入力内容の不備」なのは間違いない
GMの指定に縦横60pxって書いてあるんだから守らない人が何か言われるのは当然
「是正しろの言い方が悪い」場合はあるかもしれないが「是正なんかしなくていい」にはならない 実際の話、縦横60pxにしない人っていうのはなんで60にしないのかが少し気になる
直すのが面倒とか直し方がわからない以外に60じゃイヤみたいな理由でもあるんだろうか？ スマホで結果見る際に拡大表示しても綺麗に表示されるから、みたいなのは聞いたことがある >>773
黙認扱いはさすがに無理があるだろ……システム面で対策はできないだろ
一定以上のファイルサイズを強制的にリサイズさせる機能でもつける気か
>>774
今スマホでやってみたが……これだけのために……？ってなった あれ、アイコンサイズって60推奨ってなってたよね...？
それなら栗鼠が決めたルールなんだから従わなくちゃ... そんなに必死になるなら60*60以外の奴をツイッターで晒せばいい
捨て垢でも壁打ちすれば見る奴多いぞw >>778
あ、指定されてるならブラックだ
栗鼠にでもぶん投げよう ゴミのポイ捨てや立ち小便を晒して笑いものにするのと
ゴミのポイ捨てはやめようここで立ち小便しないでくださいとポスター貼るのが同じだと思ってるんだろうか ID:m91/5n5u
必死すぎだろ
リスト作って栗鼠に投げて冬のBAN祭りを妄想してもいいぞ 今更こんな何世代前だよって感じの話題で盛り上がってるのマジで過去のコミュニティって感じだな2ch…… ゴミはゴミ箱に捨ててくださいと書いてあるようなもんだよ
ポイ捨てする奴はいるだろうしリスト投げたところで栗鼠は動かない
だからってポイ捨てしてもいいとはならないってだけ アイコンサイズガーってわめく奴ってアベガーのパヨクそっくりだな なぜ急にレッテルはる流れになっているんだろう
そもそも規定無視する輩がいる上に
コトシタ内で注意されたら余計ないちゃもんつけてきやがって
とかいってたしなあ 必死だなはその通りだが、何の反論にもなってないんだよな…… いやwwww
GMがダメって言ってることを平然とやってる奴に発言権ねぇよwwwww どこで言ってたの？
それ貼ればこの不毛な論争も一瞬で決着じゃん >>790
Characterページ開いてからここに来ようね 60px以上で登録できる＝60px以上で登録するのを許されている
ではないからな？？大丈夫か？？
システム的に許されていてもGMがダメといえばダメだからな？？？？ そんな手間じゃないんだからサイズくらい調整しとけとは思う
アイコンのサイズ如きでガキにマウント取られるのも鬱陶しいだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
