ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part64 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part63
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1502506054/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>712
だからこそ「時と場合と相手によって」ってのは多分大方発言の大前提かと そういうのリプレイで書くのは本当は良くないと思うわ
依頼って闘技場やミッションとは違った人力ならではの自由度が確保されててなきゃだめだと思う
足止めより優先したいグラがあるならそれでいいじゃん やや難とかで敵が明らかな格上の場合、クラがレベル不足や火力重視グラだと扇風機になって、スナしか機能してないってのは稀にある
それ以外ならまあそこまで必須ではないが、初撃でスナが足止めってのはまあ定番戦術ではあるよ
ネタシャナとかオークとかみたいな雑魚なら全く不要だが >>714
強敵やミッション破壊系は、
好き勝手にやりました負けましたという訳にはいかんし、レベルの考慮もしないわけにはいかんだろう。
連携を考えないで自由にやりたいなら、そういうMSのところに行くしかないだろう。 連携というなら相談でスナで足止めするといいねという話をして、スナの人が足止め用意が難しければポジションを代わればいいし、スナの人だけに責任を押し付けるみたいで印象よくない スナイパーの責任ってはっきりと書いた文章にはお目に掛った事がない
誰一人狙アップを準備してないとか
皆が揃って低命中ばかりだった、みたいな
複合的な要因もあるのでは? 実際スナからの足止めが無かったので苦戦しましたってリプレイはどれくらいあるんだろうか
そしてその依頼はスナ以外に足止め用意していった奴はいるんだろうか
スナ足止めが無いなら無いで狙アップで代用しようと考える人はいなかったのか? データのあるゲームなんだから、
依頼だから好きなようにやればいい、
エフェクトの種類もレベルも関係ないです、
みんな自分が好きなようにやったけど勝ちましたが全部通らんの
そういうのが希望なら弱いビルシャナやドリームイーター依頼にだけ絞ればいいかと
あの辺はよほど変なことしない限り重傷もなして勝てるし
純戦とか高難易度シナリオは「どんな戦略で戦えば有利に戦えるか」って考えるのが好きで参加してるPLも多いから、そこは住み分けだよ そういうこと平気で書いちゃうMSがクズってだけじゃないかな 相談の段階でお願いして、「ステ的に厳しいわ、すまん」ってあれば「しゃあない、ジャマーさん狙アップ頼むわ」ってなるがなぁ。
狙アップも足止めも意外と単対象って少ないしな。
卓でお互いの連携の依頼を相互に出来たかでFAだな、すまん。 >>721
判定するのが仕事なんだから普通じゃねーか感ある
そういうリプレイ読んで「足止め持たないSNだけが有罪」って騒ぐPLの方が頭悪いだろ
狙アップとか他の方法もなくもないんだから 単体への【足止め】
ドワーフ:地裂撃:頑
ドラゴニックハンマー:轟竜砲;頑
エアシューズ:スターゲイザー:敏
オリグラ以外だとこの3つだな
依頼でも闘技場でも、足止め=スターゲイザーがほぼお約束で他2つはマイナー気味だが
狙いアップの方はそもそもオリグラで作らなきゃ単体はない
オウガメタルで遠列があるだけだな
単体狙いUPは闘技場でも便利なんでオリグラで作ってる人は結構いるが >>702が言ってるのは今日帰ってきたミッション破壊のことかね オリグラしか無いといえば、
八竜のメツェライで「遠単怒り(=オリグラ以外無理)を誰も持たなかったんで依頼失敗です」ってオチ見たときはヒドいなぁ、とは思ったw >>724
唯一の単狙アップのポジショニングさんが >>724
敏捷が低い種族もいるんですよ!?(サキュバス並感) 単体への捕縛なら
武器
ブラックスライム…レゾナンスグリード(頑斬)
縛霊手…縛霊撃(頑破)
攻性植物…ストラグルヴァイン(敏破)
ケルベロスチェイン…猟犬縛鎖(敏魔)
日本刀…月光斬(理力)
ジョブ
巫術士…禁縄緊縛呪(敏魔)
とだいぶ増える
足止めじゃなくて捕縛では発動率が不安だとか言われたらどうしようもないけど
列狙アップだからって全くエンチャント出来ないわけじゃないから
その辺は相談でどうにかしたいよな 敏捷と頑健のどっちかが穴で、見切りに不安が〜と言うのも、今ある汎用グラじゃ補えきれないしなぁ。
あと、全く関係ないんだが、武器封じも汎用だと単対象は敏捷しかないんだな。 列攻撃グラが活きる依頼をもっと増やしてほしい
今は竜牙兵とオークくらいしかないよね? 俺判定キッチリやってる有能!
ってMSほど、どんなグラでも用意できるわけではないっていうの忘れてるんだろうな それ言い出すと、極論だが
グラ用意してくる努力なんて無駄
手持ちグラで順当にやったら格好良く勝てるんだから、
ってことになるから好みじゃね? やや難で判定きっちりやってくれて、ヒリヒリしたような緊張感が欲しいときもあるからな
そんときは足止め持っていかなかったら氏ねってなるのは仕方ない
そういう依頼に来てるわけだからね
そうでない依頼の時に足止め必須だろ氏ねってなるのが行き過ぎなわけで、全部が全部じゃないよってことだわな いや、あれがあれば良かったとかあれがないからダメだったと書くのはいくらやや難や純戦依頼でも蛇足だと思う
あくまで、プレで提示されたもので戦ったらこういう結果になりましたというのを書けばいいだけ >>735
難易度とか依頼内容で良い意味で歯応えのある戦いがしたい時、マジでそれだわ。
「〜を持たない〜はダメ」というより、どのポジションだろうと連携しないで好き勝手にやるのはよくないし、相談期間中に「〜を揃えるのが難しいからヘルプ!」っていうのも大事な事だしな。
武器封じとか揃えるのがきついBSも、MDに盾アップで防御底上げしつつ回復して耐えるとか、やりようはあるしね。 各々希望するのが、TRPG的なセッションか、純粋な小説化かの違いかの?
なんというか、ここ最近感じてた温度差のようなものがスレの流れを見ながら感じたな。 一回活動休止しちゃうと復帰しにくくなるこの感覚は不登校の時に似ている >>737
盾アップってまともに機能してるのかしら
あれ庇う発動したら無効になってた気がするんだが >>736
戦法が正しかったのか否かとか、ゲーム的な評価を見たいプレイヤーもいるからね
そこは住み分けの範疇だと思うよ ただガチ判定なら「足止めがないからダメ」じゃなくて「作戦が足りないからダメ」であって欲しい
前者だと足止めが唯一無二の模範解答でそれ以外ダメ、って感じで、ガチと言うより一本道臭い
そりゃあ足止めはお手軽だけど まあ捕縛で代用してたらそれでもいいけどBSをプレイングで埋める方が難易度高いぞ
敵に組みついて動きを止めるとかパフォーマンスに書け案件だし一蹴されて終わる >>737
その考えは本来のPBWでは正しいんだろう
だが最近は所持グラ明かさない奴もいるし
ヘリポートで黙り貫くようなのもいるからな
今では嫌でもカウンタープレ仕込む必要がでてきてる。 攻撃が当たりにくいって予想される事態に対しての足止め捕縛は普通に最適解じゃねえの…
一般人を襲うよ!って言われてる相手に引きつけや避難の対策取るようなのと同じレベルの話だと認識してるんだけど、
BSとかグラビティの話になると「権利侵害」級までの拒絶反応を示す人がいるね 足止めこそ至高!それ以外は絶対許さない明王光臨の予感 >>746
今片鱗を見せているのはどちらかというと「自由に選択したグラビティで勝たせないMSは絶対許さない明王」な気がする つまりあれだ
誰もが絶対使いたくなるようなクールな武器にめちゃカッコいい足止めグラビティが付いてればいいんだ 汎用武器だとハンマーとローラースケート的シューズの二択ってのが人を選びすぎるんだと思う
前ここで話題になった武器固定の人でスナイパー常任の人に上の二つの武器はイメージ合いにくいんだよな 割とビックリしたというか、クラッシャーに手柄を取られるようで足止めは嫌いって見えたんだが、
攻撃当ててオマケで味方全員に実質命中アップで、あわよくばアサルトやジャスト以上のチャンスも増える効果も付いてくるって、
足止めは名前が地味な事以外、良いBSだと思っていたんだけどな。
やっぱ、ステイシスとか名前を変えれば…。 >>749
ハンマーはパワーファイターっぽさがあるしスタゲはスタイリッシュ肉弾戦みあるしな
後衛から魔術書持って詠唱したいようなスナ志望のキャラには厳しい選択肢だとは思う >>750
別に「足止め嫌い」なんて話になってないやろ
「スナイパーなのに足止め持っていかない奴って何なの?」って決めつけは嫌いだけど 手柄取られるから嫌だというより
人には足止めや狙アップを指示して自分は0.6や0.7とかの浪漫砲で固めてくる要介護クラッシャーが嫌だってことじゃない >>751
これだな
まずどんな武器でも同等に使いこなせるっていうのが現実味が薄くてPBWにそぐわない感じがするんだよな
戦闘のプロならいざ知らず
最適解の武器に毎回持ち替えることに違和感がある >>754
武器選ばないRPの人もいるからそこは本当「住み分けしてくれ」がFA
高難易度系でSN足止めが必須になりそうな依頼に入るときは、
武器を変えずにポジション変えるか、ポジション変えずに武器を変えるか、OGで足止め作っておくか、
って感じに他参加者にも配慮できるように動いて欲しい
武器やポジションに拘りがあるのは悪くはないけどさ、
それを貫きすぎると要介護案件になるのも実際あるから 富的にはケルベロスはその「戦闘のプロ」なんやろ
全員特殊部隊の隊員みたいなもんなんだし >>755
これだよな
今作ではオリグラがあるから、どうしても武器変えたくない、スナに拘りたいってならそれである程度対応出来る
流石にそれでもいやっならお前はケルブレに向いてないよってだけかと
チームメンバーとしての貢献や戦力としてより、自分がどう描写されるかだけを求めるなら、素直に低難易度依頼のみに参加し続けるならスナで足止めなくても文句でないよ どんな武器でも使いこなせるのは不自然?
実はいつどんな状況でも皆の役に立てるように毎晩密かに特訓してたんだよ
頑張り屋さんなうちの娘に惚れろ >>752
蛇蝎の如く指示を嫌うような人がいるのかと思ってな。
連携のお願いを無視したり、人からのグラビティの選択のお願いにだんまりを決め込んで、答えてくれなかったり。
極端に命中の悪いグラビティを使うだとか言っていないんだが、指示や依頼を受けると気を悪くする人って割といるのかなっと思ってな、すまん。 俺はクラで低命中浪漫砲メインで戦法組んで持っていくから、ジャマーやスナイパーは補佐してくれよな!
なんて言われなければ適度に折り合いつけて持ってはいくが
やや武器固定派なので武器持ち替えまで指示されるとイラッとする
表には出さないけどな 「武器は固定で行きたい」って言えばいいんじゃないの
固定派と拘らない派が混在する以上、自分のスタンス表明はした方が無用な摩擦はなくせる >>761
そこまで他人を踏み台にする指示されること自体滅多にないからな
一度だけ持ち替えまで言われたことはあるが、その時はちゃんと言ったぞ
わかってくれる人だったから問題無し
ただ腹のなかで『こいつ俺の作戦に乗らない馬鹿だ』なんて思われてるかどうかは知らん
それが表に透けて見える奴とは関わらないよう心がけるから問題とも思わんかな >>762
かもしれないかもしれないで相手を悪い方に解釈して被害妄想抱くのもやめとけ
発言読む限りお前の方がめんどくさい 手柄を取られるのが嫌いなんじゃなくて
強化装備もステータス傾向も
全部闘技場のために費やしてるのが見え見えな闘技厨が
他人に指示しまくる要介護Crや要介護Snになりやすいんだよな
実際遭遇した時はお前も何か歩み寄る努力をしろよと思った 歩み寄らない逆の立場もよくいる
普通依頼やネタ依頼でこれは正直キツイ
「こういう敵の時はこういう戦法」と決めてて譲らない、それが安全策ではあるから反対しにくい 何でも使える世界観で、使えないのはアンオフィという酷い設定だからなぁ
「あえて使わない」「使いたくない」はいけるけど……だから基本デリケートな話題になる 相談ってのはさ
勝手にあるべき姿みたいなのを持ち出してきて
どれだけそれに合わせられるのかを調整することじゃなくて
それぞれがやりたいことをどれだけ盛り込めるかを
調整するためにあると思うんだよね >>767
それな
一人の脳内にあるこうどなさくせんが100成功率として
他の七人がロールプレイの方向性でで10マイナス、使用武器こだわりで10マイナス、使用技にあれがないこれがないから10マイナス
結局あれこれで完璧な作戦マイナス50になって作戦提唱者不満たらたらじゃなくて
ここの部分は俺は譲れない、だったら私がそれを補うよ、じゃあここは僕が、って
協力して100に届くようにプラス同士で擦り合わせていきたい 武器へのこだわりを、それに足りない部分を補うオリグラとか、相談での積極的協力や戦闘以外での提案とかで補えるほど有能なPLならむしろ全然歓迎だわな
仲間との連携やデータ面での有利不利を全く考慮せず、とにかく俺はこの武器以外使う気ないし譲る気もないから好きにやるって困はネタ依頼ご遠慮くださいって言いたいが
以前、純戦依頼で敵の攻撃属性とかも記載されててみんなそれにあった防具装備してたのに、一人だけオリ防具に拘ってあっさり戦闘不能になって、
「プレイングにこの防具への思い入れを書いたのに無視してこんな判定したMSは糞!」って公開スレでわめいてるバカが居たの思い出した それはお金もかけてるし思い入れもちゃんとプレに書いてるのに悪いように書くMSも意地が悪いと思うわ
数値が全てならPBWで遊ぶ意味もないしな
なんもプレに書いてなくて無碍にされたんなら分かるけど >>770
金をかければ優遇してもらえるとか業腹ってレベルじゃねぇぞ…。
装備含めてのプレイングだろうにそこで工夫しなかったら、MSを札束で引っ叩くゲームかよ…。 思い入れがあってその防具で行くって言う事自体はそいつの勝手だけど
それで良くない結果になってMSに文句言うのは筋違いだわな >>770
おい
ここは富のスレだ
FWのスレではない >>770
お金かけてる…っていうなら
★22のフル盛設定資料の設定拾わないMS糞!
うちの子のドレスには言及があったけど青い目に触れなかった!とかそういう話になるだろ
コンシューマRPGなら存分に打撃効かない敵をパンチで少しずつ削り倒すような
縛りプレイもやってていいけど
ネットゲーム的な側面があるのに分かってて仲間の足を引っぱるのは問題行動だよ
耐性は合ってる防具を装備しておいて
パフォーマンスで「防具には触れないでください」「描写するならこれにしてください」って
画像かコレクション指定すれば済んだ話じゃない? TW1以来の出戻りなんだけどすげえめんどくさいシステムになってんのな
旅団が稼ぎ用コンテンツになってて楽しくないし
依頼で迷惑かけない程度にルール理解しようと思うとやる気がガンガン減っていく 覚えてから楽しもうとするからじゃない?
楽しむ為の敷居作ればなんだって面倒だよ
何か楽しいことがあったから興味を惹かれて
そこから広げるのが趣味の基本でしょ >>770
そんだけ思う入れあって金かけてんだから優遇されるべきっつうんなら
もっと金かけて全種類の防具を同じ設定で作れって話 カンスト200人超えたけど今日解除されんのかなそれとも明日に延期か 優遇ではないでしょ
意地悪な書き方しなくても気持ちを汲んだ書き方するくらいは普通にms業務のうちじゃないか
結果一番早く倒れたとしても、それを着ていくのに込めた思いをきちっとプレに書けたんなら数値考えて用意したのと同じくらい顕彰してやっていいと思う
結果と描写は違うからね >>775
この程度でめんどくさがるならやらない方がお互いのためだぞ >>781
他の仲間が強敵に備えてる中、舐めプで合ってない装備着て行って
結果順当に即倒れて仲間の足を引っ張って、その挙句良い描写くださいって言われても無理だろ
妙に想いを込めたって言ってるけど想いを込めるのが重要な依頼でもない限り、的外れな主張でしかない 他の参加者だって成功させる為に一生懸命相談してるんだしな
そこで自分の我を通そうとするだけの奴が「想いを込めました! いい描写下さい!」とか言ってもはぁ?ってなるだけだわ 状況も読めずまともに準備しなかったわけで、
「思い入れがあるから!」って訴えれば訴えるほどより無様になる気がするの >>781
なんつーか、そんなに愛用品が好きなら、活躍出来るようにしてやるのが所有者のつとめだろうに。
スポーツカーが好きだから愛で海を突っ切れるなんて言ったら誰の目から見ても狂人の所業だろ。
それに「オフロード走行に向いていない車種だよ!」
と教えてくれるMSの好意だと思うぞそれ。
反省を生かさないなら、ぬるいビルシャナやドリームイーターに俺つええしてれば良いと思うぞ。 ダメなものをダメと言われて泣きべそとか、このご時世に思わず「ゆとりかよ」って禁句を呟くレベルで呆れるんだけど、リアル生活大丈夫? ちょい上のOGの話題にしろ防具にしろ、もうちょっと金出せば思い通りのパフォーマンスに手が届くっていうのに
それを怠っておいて「MSにサービス精神が足りない」ってさあ
接待されたい人は接待してもらえるMSと依頼にすっこんでろよさすがに MSに直接現金を支払えるようなシステムにして
支払った金額に応じて活躍できるシステムが平等な気がしてきた 文字数的な優遇なのか名前が出る数が多いのが優遇なのか
格好良い活躍や可愛いドレスの説明が優遇なのか経験値たくさんもらえるとか
優遇の基準が百人いて百人違うから無理っすよ MSより、「足止めがとりあえず最適解になってしまう」と言うルールを問題視して富に文句言った方が良いんじゃねぇかな そんなに数値が好きならMMOやればいいのになんでPBWなのかわからん
今キャラメイクかなり自由に出来るタイトルあるでしょ
装備やスキル込みでのキャラクターだと思うがなあ MMOにはない楽しさがやっぱりPBWにあるよ
TRPGに近い感じ
数値好きを排除するような言い方は好きくないよ TRPGとなり茶とMMOを足した感じのゲームよねPBWって
原義でのマンチキンや吟遊GMにぶちあたる危険もあるし 金払ってるっていう立場としては一応皆平等に客だからねえ
MSは判定は判定でしつつ、描写は取捨選択してプレの褒められる点や望んでる描かれ方を汲んで
全員の「良いとこ探し」をしたリプを書き上げなきゃならんのだからそりゃ大変だわ
>>781が言いたいのは最初に倒れるっていう結果になったとしてもそれは一行程度で済ませて
それとは別にプレで強調してた装備の思い入れに文字数を割くサービスしてくれてればってことかと
もちろん作戦きっちり立てて臨んだ参加者には戦闘活躍の描写を回してね 数値が指針としてあるのは良いんだけど、それが大正義ってことで大事なキャラクターの部分を否定されたり矯正されたりするのが嫌なんだよね
キャラクター性を大事にしてるPLとゲーム性を大事にしてるPLが歩み寄って依頼に向かえば良いんだけど、大体数値を無視してるのはわがまま扱いにされて大事にしたいものを踏みにじられる
シナリオってすごく大事なコンテンツだからこそキャラクターにとって大事な装備や武器で向かいたいのだし、それで最大限チームの役に立つ動きをさせてもらえれば良いんじゃないかな >>797
「数値を無視」するレベルで我を通すのは普通に「わがまま」だと思うんだけど、何か違うの?
敵と相性の悪い防具だけど、どうしても装備したいっていうのはパフォーマンスに思いの丈をぶつけておけばMSも汲んでくれるかもしれないのに、
それもしないで「思い入れがあるんだからダメ出しするな」?
「不利だという認識はあるけどなるべく希望の通りに動かしてもらいたい」って思うなら思うで何かしら自分でできることがあるだろうに、そういうことに頭も使わずに駄々捏ねるの? その数値を無視するという不利を踏まえてのキャラ性を確立したいんじゃないのか
それはキャラ性を重視すらしてないな。むしろ不利を踏まえて動くキャラ性捨ててる >>797
気持ちはわからんでもないけど、ファンタジー物でスライムに拳で選んだり水精霊に火魔法で挑むような事してたら
長い間山で修行してた設定だろうと、大魔導師に習った魔法だろうと、苦境に立たされるわけで
頑健・敏捷・理力だとピンと来ないかもしれないけど、無視した武器や防具で挑むのはそれと同じことだよ
>>796
でも迂闊に描写すればするほど装備への思い入れと装備選択ミスの落差の滑稽さが出るから
自分がMSだったらそこに触れずにさらっと駄目出しで済ますかもしれないと思った
もしパフォが装備への思い入れメインだと書くの辛そう
既に出てるがケルブレは武器はOG、防具分はアクセサリの防具パーツ類で代替できる部分もあるから、
キャラ性と状況に合わせた装備って意味では従来よりやりやすいんだけどね 武器ごとの斬破魔の偏りがケルブレでは無くなってるのも忘れずにな
あれは地味に良い変更点 その「大事な装備」が「チームの役に立つ」ことが無いチョイスだったら
MSも活躍させようがないだろうにw
結局ダダこねて自分のわがままを押し通そうとしているクレーマーでしかない というか依頼入る前に自分のキャラが活躍出来るか吟味してから予約しないの?
シチュエーションが第1だけどそこまで防具にこだわりあるなら入り前に分かる範囲のデータ確認とかしないのか たとえば五右衛門が斬鉄剣じゃなくてただの木刀を使ったりしたらそれはそれでかっこいいじゃん
「チームの勝利のために大事な装備をあえて持ってこなかった」みたいなことをパフォに書けばいいのよ 五右衛門が木刀程度の持ち替えならやるしそれなりにかっこいいが
五右衛門に妖精の長靴履いて拳のオーラでぶん殴ってね、みたいな
ロール重視の人にゴリ押しはしないでねって話と思う
それこそガンスリンガー次元にチェンソー持たせるみたいな >>805 これだな
その要素だけで全部がダメになる訳ではないと思うし、そこはその人のウイークポイントだが、他で挽回出来れば良いんじゃないのかな
ある話数で特別に五右衛門がフェアリーブーツを使うことで作戦が成り立つ、なら良いけど、どの話数でもバラバラな武器を使っていたらそんなの五右衛門じゃないってクレームくるレベルではないかと
そもそもその人がそれを使わないと絶対ダメっていうのはミッション破壊のグラディウスくらいなんじゃないのかな
自由度があるから誰でもどんな武器やポジションを取れるようになってるんじゃないの
自由度があるからこそ自由にならないなんて本末転倒な気がする あんま極論いいたかないけど
ロール > チームプレイって人は
Mdが個性だからって無断でヒール係放棄した結果
全滅して自分の子が重傷や死亡になっても
仕方ないよねって笑って言えるんだろうか 流れぶった切るけどワイルドハント依頼が二日連続で出てないことに気づいた
もしかして九月いっぱい終了だったのか? 早計
こういう期間型タイプで二日間出なくてそういう話題によくなるけど、
だいたいさらっとその内出てくる
もうちょい掛けると思う >>793
そんなに数値が好きならMMOやればいいのになんでPBWなのかわからんって言うけど
ルール無視で不利な装備で行って実際に厳しい判定をされて文句言うならそれこそ
ルールの無いなり茶で好きなようにやればいいのに何でルールのあるゲームやってるのかわからんって話になるぞ
自分の設定ゴリ押ししたい、不利な条件だろうが活躍したい、って言うならもう自分で小説でも書いて好きなように活躍させるしかないだろ >>805
ロール重視の人は極力尊重するけど、そちらもできることは頑張ってと思う
OG、防具調達、立ち回り方で頭使う、事前に希望の立ち回り方ができるかOPとマスコメをチェックする
言い方はアレになってスマンけど、ゴリ押しされないための自衛はしてくれよ
貫きたいものがあるならそれなりに支払うコストもかかるんだよ >>807
これも極論だけど
いつもメディックに宣言して入ってヒール持たない回復しないのが信条のキャラってのは
下手すりゃ最低ルールも理解してない何か勘違いした、もしくは悪意ある依頼ブレイカーなので
結果次第では即ヲチ案件。あまり参考にはならないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています