【比較】商業PBW総合スレpart3【勧誘】
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web＝プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/) 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/) 2003年〜
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/) 2007年〜
フロンティアワークス(http://c-rpg.jp/) 2009年〜
Chocolop(チョコロップ) (http://www.chocolop.net/) 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/) 2006年〜
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html) 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96)
違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
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【比較】商業PBW総合スレpart2【勧誘】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1496453887/ 少なくともゲーマー気質だのよりも、俺らを楽しませれば
それこそヤミーだろうが誰でもいいんだよ >>196
>>200
>>201
ゲーム性って基本的に自分で感じるものであり、与えられるもんじゃない。
富含め、数多くのシナリオが出てきているのに、いまだに例がないとわからない奴に説明したってわかるわけねーだろ、頭が沸いているんか？
わかんねーなら口出すなよ
>>199
んだ、PBWはTRPGにはなれないし、逆も厳しい
ただPLとMSは互いに歩み寄っていくことはどちらもできる
上の連中みたいにただ口を開けてりゃ活躍させてくれるみたいに勘違いした奴らが入ってこない限りな ゲーム性というか、
馬鹿
「ゲーマー気質のMSが駆逐された！」
「ゲーマー系のMSならオープニングをしっかり作る事が出来る！」
↑
そんなやつ過去にもいねーよ、具体的にどういうやつのこと？過去にはいたの？どのオープニング？
って話ね。 参加者が自分たちで攻略法を組み立てるために話し合い、意志決定する
こんな相談が面倒くさくて声の大きいバカが得する文化を築いたゲーマー気質のMSのどこがすばらしいんたか ちょっと上にリンブレの話出てたけど、内部もなんか揉めてるのかな
大規模のボス担当だったMSさんは大規模から外れてファナブラに移動するっぽいし、心配だわ 揉めてるって話は聞かないが、SDなり担当なりの不可解な引退が多い気はするな >>207
辞めたSDって真名木だっけ？
なんか移った先でも揉めて消えてない？
今回のMSさんはすごい真面目で誠実な人なんで、移るんなら追っかけようとは思っててさ
ただ、できればリンブレにもいてほしいなって望みをかけててね…… 真名木って１MSとしてはある程度の品質で量産できるけど
思い通りにならないとわかりやすく拗ねたりゴネ始めるから
移った先でも同じだったんだろうな
串のSD時代、ソシャゲツイートの言い回し注意されただけで業務ツイートも止めたり
MS合同シナリオで一番参加者少なかったら日常系もう出しませんって言い出してたし 蔵は大規模だが専スレもないし客単価が高いだけで人数は並みだから中でどうなってるのか実プレイヤーじゃないと全くうかがい知れないなあ
ファナブラ初期にちょっとやってたがガチャゲーすぎてドロップアウトしてしまったなあ >>209
確かにリンブレでもすごい勢いでシナリオ出してたね
考えてみればSDなんだから自分でOK出せるもんなぁ
>>210
実は自分もそのパターンだったけど、そのMSさんが行くなら復活かなと
と言ってもその人、シナリオ出すよりノベル出すほうが多い人なんだけど そのMS本人が話題になりたくて書いてるみたいに見えるし、あんまり推さないほうがいいような まあ本当にファンなら2chなんかで話題にしてやるなというね 実際、ツイッターでぶっちゃけた内容は辞める時しかアカンやつ
他のコンテンツとはいえ同じ会社なんだから、まとめて契約解除されても文句言えんレベルやで 串の初期作から3作目までにいたMSなんて、惨ノ事、秋山筆頭に、全員問題児だらけだろ
みてみろ、いま残っているのって何人だ？ 蔵を辞めて串になったメンバーがAFOで何かやらかしたという話は、おぼろげに聞いてはいるけど、実際どんな問題あったのか、どんな問題児なのかは知らん。
知ってるやつなんて殆どいないんじゃないの？
10年以上前だろ。 串の場合はある意味、トップ自身が蔵を辞めて串でやらかしたタイプなので…… なんで寺で問題を起こした秋山と三字を、冴島と岱は串に引き入れたんだかな
あいつらが水に対する廃油になるってわかりきってたはずなのに 少なくとも串の初期メンバーに秋山たちがいなければ
迷走せずにもう少しまともだったかもな 正直それも疑問だけどな
今の串が当時の串よりずっといいならまだしも
その辺切った今でも絶賛迷走中なわけだし 開発力ないのに新システム作ろうとしては延期や不具合を繰り返してるから冴島と岱も難ありなんだよな 串は10年以上続けてるし、あの規模で自社開発出来てるなら結構凄いよ。何人で開発してんのか知らんが。
社長もなんだかんだで凄いんじゃ無いの？
あそこは上手くやってたCWが辞めて、引き継げるスタッフが居なかったのが主な原因。 コンセプトワーカーなんて本体は冴島だろ？
表記上のCWなんて代理の飾りなんだから、いなくなったら冴島の手間が一時的に増えるだけだろ 冴島
│
ＣＷ
├────┐
ＳＤ ＳＤ
├┬┬… ├┬┬…
MS MS
みたいに 串のPBWを、実際は冴島が仕切っていたなら、冴島自身は優秀なのかもしれん。串のPBWは、大体途中から狂ってるからね。
優秀な冴島の労力が、新作に取られてしまって迷走したんだろつな。 寺時代の話な、冴島のブログに上様はワシが育てたみたいな事書いてあるけど
上様のインタビュー記事には上様が考えて実行してたって書いてるんだよな
現状を考えると冴島は管理してる気になってただけなんだろうな そもそも串なんて寺を追い出された飛沫の集まりだろ
確か冴島は富に並々ならぬ恨みをもってて、関わるMSをことごとく粛正してるんだったっけ？ その一方で、上様はインタビューでもずっと冴島さんへのリスペクトばっかり言ってるんだよね
X計画とかで直接ボロクソに言われ続けてるのに、ここ十数年、富が串や他社を批判するところなんか聞いた事もない 串もティルノギアでは富の真似をした予知能力を採用してるし、新作では富と同じの3能力にしたりとリスペクトしてるだろ
上村を寺がクビにしたのが悪いのに、なんで恨んでるんだよ。デマはやめれ 風のうわさだと、MSには富への接触禁止令出てたって話だぞ >>229
そのクビにした側にいたのが冴島で、
クビになった上村が寺の開発会社と顧客を奪い取ってく形で立ち上げたのが富だぞ
恨まない理由がない 懐かしいよな、灰に全てロックされて焦っていた寺がw クビにした側にいたなら、それこそ恨むのはおかしい。自業自得なんだし。
恨んでるなら似た物は避けるだろうし、昔はともかく、今はわだかまりは無いはず。
上様がリスペクトするほどの人物なら、無能って事は無いだろうし、串が上手く行ってないなら、冴島の理想を表現出来る現場の奴がいないからだろう。 煽り方が下手すぎね？
妄想だけでここまで小説書けるならMSになれるんじゃね？
頑張って蔵と串で合格してから富に合格して二社に報告してみ？ アッシュと共謀して顧客データとサイトデータ全て奪い
社員を大量に引き連れて離反した人間を恨まないとか冴島神話かな >>236
そっちばっかり取り沙汰されてるけど、ユーザー規約には元々ちゃんと「顧客情報はアッシュのものです」って書いてあったし、契約書もきちんとかわされてたからね
冴島さんはそれを「認めた」上で相手を非難してたから、奪うとはちょっと違うぞ 立場上、非難せざるを得なかったんだろうが、寺の自業自得な部分が大きいし、冴島が恨んでるっておかしいだろ。
当時の対応は微妙だったから、面白おかしく言う奴がいるだけじゃないの？ おー、事情に詳しい通の人がいるみたいだな
ちょっと「恨んでいない」とかそういう裏事情についてちょっと詳しく説明してほしいんだけど
もちろんお前らの観測結果ではなく、事実に基づいた言葉でな 顧客はともかく、灰と組んだのは間違いのような気がする
ゲーム開発なら、もっと良いところいくらでもあっただろうに 灰以外と組むのは無理だったよ。PBM業界ってめちゃくちゃ小さかったんだぞｗ
灰の文章は拾えなかったけど、冴島さんの怪文書は発掘できたよ
ttps://web.archive.org/web/20030719040243/www.terranetz.com/wtrpg/osirase/osirase.html
このとき灰は事実関係だけを丁寧に説明して、返金を要求する人には返金して、寺の事も罵倒しなかったから、好印象で勝負ありって感じになった
いちおう当時のスレ
ttps://game.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1057751031/
ttps://game.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1057744646/ >>241
読んだ。事実は正直わからないが、要するに両者にイザコザがあったのはわかった。
そして241が富信者というのも。「灰以外と組むのは無理だった」「冴島のは怪文書」「灰は丁寧で好印象で勝った」という評価に滲みでてますな。客観的に見るととてもその結論にはならないのだが。
客観的に見ると…正直よくわからんとしか。当時の板も工作員がたくさんいる気配だし、あとは実際に出てる文章から推測するしかないな、主に好き嫌いで。 「灰以外と組むのは無理だった」というのは間違いないと思うぞ
あれから15年経った今でも、新システム作ってｇｄってないPBWが存在しないんだから
富ですらPHの時にｇｄりまくったからな 残ってないけれど、当時寺から「富からのメールは関係ない」などというアナウンスが流れてて
富からは「自分が源流である」みたいなメールが寺ユーザー全員に届いていたというなｗ >>242
仰る通り、富の方が正しいという雰囲気で書いてました。申し訳ありません。
というのもその後、寺はピンチなのに傲慢な運営で客を減らし、結果として上層部が追い出されて串を立ち上げるさまを見てきたので、
あれから15年経ったこともあり、「やっぱり富の方が正しかったのだな」という印象はあります。 >>244
蔵がデジタルハーツってとこと組んでリンブレを始めたりはした
ただ、デジタルハーツって規模はデカイけど基本はデバッグ屋なんだよな
選ぶ会社がとにかく良くない 訴訟とかって、結局どうなったんだ？
経緯の説明や、返金手続き、受け入れ先の説明のために顧客情報を使用するのは、ギリギリOKって事なんかね。 どっちが正しいとか、正しくないとか、それは個人的にはどうでもいいんだよな。
今さら串か寺が悪かったから潰れろとか、実は富が悪かったから潰れろとか、そんなのはどっちもくだらない話でさ。
どう見ても、両者には固執がある、あるいはあった。けど、お互いを潰しあうような泥仕合はしなかった、少なくとも継続しなかった。その事実が大事だと思う。
冴島は、名前を出して会社代表として、相手の行いを訴えた。けど、それ以上の深追いはしなかった、と思う。
上村はインタビューで、そこに関して詳しく触れなかった。蒸し返したり自己弁護はせず、冴島を持ち上げるような語り口だった。
これらから勘案するに…これは完全に憶測だけど、両者には合意（あるいは暗黙の了解）でもあったんじゃないかな。お互いのため、あるいはＰＢＷのために、もうこの件を責め合うのはよそうって。だとしたら、ＰＢＷ愛好家としては、それに従おうかなって思うわ。 >>246
でも、2ch的にはそちらには聞かずにいられない…
いきなり殊勝な態度になるのに、イメージ戦略性を感じるし。
「寺はピンチなのに傲慢な運営で客を減らし、結果として上層部が追い出されて串を立ち上げるさまを見てきたので」
というのが唐突というか、内情を知るかのような語り口なのは、信者を超えて本人乙という気が拭えないのだが…ｗ
傲慢な運営とか、串創業メンバーが追い出されたとかが、昔の人には周知の事実なのか、内部情報なのか、あなたの妄想なのかによるんだけどね。 どんな業界にも闇はあるんじゃね？
独立話なんて特に泥沼じゃないか
（某国民的アイドルグループの解散・独立に関わる業界の噂を思い返しつつ）
PLとしてはどこであってもあんま深入りせずにさらっと渡り歩けたらいいと思う >>249
だね。串のフェイスブックでも富にチラッと触れてたし、言うほど確執がなさそうな雰囲気に見える。
当時は混乱してたからこんな文書になってしまったんだろうけど。
冴島は、ここまで串を続けてる以上、さほどダメな人だとも思えないんだがな。
>>250
署名活動を削除したりだとか、そういう事があって傲慢な運営だったと言われてる。探せばソースらしき物も見つかるんじゃ無いかな。
傲慢な運営かは知らんが、PL対応があまり良くないというのは、周知の事実だった。
システムが使いにくくなって、ミスしてお金を使ってしまうPLが出てきたり、色々揉めてた記憶がある。
追い出されたソースは無いはず。多分追い出されてはいないんじゃない？
串立ち上げの三ノ字氏は、テラネッツともスタッフを引き抜かないと合意していたとブログで語っていたので、おそらく円満な関係。 ただ一応擁護しておくけど、署名削除以外のPL対応の悪さって、問い合わせた奴の主観だから、今思うと実際は判らん。 まぁでも富が生まれてくれなきゃその後串も生まれなかっただろう
当時の事はともかく今の多様性に繋がってる点は感謝してるで >>247
リンブレもwebゲームが数世代前の探索系もどきの時点でね・・・
風呂は系列会社使うって手が
ソシャゲに人取られて無理っぽいし リンブレは、稼動した瞬間にファナブラの鯖を吹っ飛ばした印象が強烈であった せめてソシャゲ並みのUIとミニゲームを、とはよく言われるけど
そんなもん用意できたら用意してるわな
ソシャゲ１つ作る金でTWの新作が３つはリリースできるわ ミニゲームが無いと、大規模にPCを関与させるのが難しいんだよ。昔の蔵とか富は処理見えない形式でやってたけど、プログラム使ってんなら、もう少し処理見えないと不自然だったし。 そうは言うけどグラブルFGOの影で生まれた時から死んでるソシャゲなんて山ほどあるからな
売れなくても潰れない極低リスクのPBWとソシャゲはそもそもビジネスモデルが違うのでは そもそもソシャゲが作れないから人力ネットワークゲームなんてやってんだし ソシャゲというかガチャゲーには1円たりとも出す気せんわ >>264
お前、串とか蔵に対しても同じこと言えるの？
特に蔵なんてソシャゲなみのガチャ率のアイテムをＲＯ並みの確率でクホる(ロストする)強化で(課金で成功率上げれる)＋20にするのを装備部位10個くらいやってようやく依頼に出れるレベルだぞ ガチャ導入したPBWは切るよ。
串や蔵は切ったし。 個人的には、ガチャで儲かったらMSやイラストレーターにも還元されるならアリだと思うけどね ガチャは運営の稼ぎ頭だぞ
売れてもレーターやライターの金は増えないが、売らなかったら金は減らさざる得ないんだから精一杯ハムれよ PBWの場合ガチャ回しても得られる満足度がね・・・ こういう奴らがパチマネーの入ったアニメはちょっと、とか言い出して業界を尻すぼみさせるんだろうなぁ >>271
ガチャに依存するような業界は無くなっても仕方がないと思う。 口だけPLなんてせずにきちんと金を落としていればこんなことにならなかった定期 PBWのガチャは「課金者をシナリオで優遇しないと存在意義が無いが、本当にそれをやるとPBWが成立しない」という明確な弱点があるからな
ソシャゲのガチャとは問題の質が違う
だから「ソシャゲのガチャは好きでもPBWのガチャは嫌い」って人もかなり多い PBWの場合、アイテムが強すぎると、プレイングではなくて集まったメンバーの手持ちアイテムで成否が決まるという、アホな事になりそうだが
蔵とかってどう対処してるんだろう >>276
串もガチャでどれだけ強力スキルや武器ゲットして廃鍛錬するかで、
依頼での活躍度合いが明確に変わるからな
そのせいで俺は串から離れたし
ガチャに金払う位なら富の闘技場の方がナンボもまし >>275
それを言うと、レベルによる差とかもどう処理するのかって話になるけどな
極端に差がついたらやりづらいというのは分かるけど、差がなさすぎるのもつまらんと思う
強キャラ作りたいって需要は間違いなくあるよ そして札束バシーンゲーになって
金に糸目をつけない一部だけを優遇する事になって過疎るんですね
わかります
よくわかります >>279
富はむげふぁんの頃から、行動の成功率を「能力差」ではなく「能力比」で算出することにより、その問題をかなり解決してる
無料の範囲でレベル上げした奴でも足手まといにならないし、プレイング次第で大金星を取っても不自然ではない
そして、強い奴は安定して活躍できる
そういう地味な箇所への細やかな配慮は、やはり富が圧倒的に強い >>282
じゃあ、蔵とかもその方式で判定すりゃいい
さすがに、モンストみたいに強キャラが弱キャラの100倍強いとかにはなってないだろうし 串はガチャの回し具合はそんなに問題にならない。案外すんなりレアアイテムが出回るからね、ユーザー間の譲り合いとかで。好きな人だけ回せばいいってかんじ。
むしろ、しっかりシナリオに参加して、ある程度の育成はしておかないと地力が育たず、魔法や装備に制限を感じる。ほどよくシナリオ入っておけば、活躍はできる。
これは串に限らないけど、活躍できるかどうかは「嫌われないかどうか」なんだよ。金にものを言わせたり、他人の出番を奪ったり、そんなプレイングをかける人間は、結局ＭＳにも嫌われる。そうすると、扱いも変わってくるからね。
いいか、運営はともかく、結局ＭＳは、札束バシーンなやつより仲間を全力で支えるようなキャラを応援したがるんだよ。 いや、なんというか……
アイテムで差をつけてるのは、ゲームとしてはそういう方向性で別にいいと思うんだけど、MSが上手く扱えないように感じてな
最悪「レベル不足」は、力不足だったとしてリプレイとして書けると思うんだけど、
「あなたはアイテムが弱くて負けました」「あなたのアイテムは強くて勝ちました」ってリプレイとして酷いような
多分、その辺りは上手くぼかしてるんだろうけどさ 一部ではあるだろうけど
金払いの良いPLをべったべたに優遇してるMSを見た経験があるから
そう簡単に夢は見れない ガチャが無いゲームの強さは「これまでの積み重ね」
ガチャのあるゲームの強さは「これまでの積み重ね＋ガチャへの課金額」
やっぱり後者は尊敬しにくくなる ＞「あなたはアイテムが弱くて負けました」「あなたのアイテムは強くて勝ちました」
ヒロウタ華爛葦原編の「芸格」の話はやめてあげて… >>288
「あなたはアイテムが弱くて負けました」なんて滅多になかったと思うが
「あなたはアイテムが弱くて勝負の舞台に立てません」はあったけど え？
勝敗とかにはあまり関与せず、それ以前に舞台に立つためにガチャらなくちゃダメなのかよ >>290
風呂のヒロイックソングスは…
クエストガチャでアイテム掘るか、シナリオで功績評価されないと次のシナリオで前座か賑やかしのパートにしか行けないシステムだった
PTを組んでいても格で足を引っ張る奴が居ればPTとして参加できないのでそれはもう荒れた
荒れた結果、ゲームが始まって1年目で過疎りかけてる
5年目を迎える前作の方が３倍以上人が残ってる >>287
ガチャのないゲーム→ニートTUEEE
ガチャのあるゲーム→金持ちTUEEE
これだろ >>291
元々その制限って、糞プレ常習犯対策なんじゃね？ ＞＞294
クエストガチャで芸格取った上で糞プレかける奴もおってだな 評価されねえ雑魚はガチャ回してろってシステムなのか
まぁ、賛否はありそうだが、別としてゲームとしては崩壊してなさそう。
>>284みたいに、手に入るから回せ、手に入らなければ交換しろ、ってくらいにアイテム依存してる方がマズそうに見えるが
無料ガチャで問題ないよ、って事なのかな？ ただまあ、問題システムに偏った代替案がある、ってパターンは、微妙なのかもな。
評価されると特別シナリオに入れる（でもガチャ引けば大丈夫！）だと、評価の面白さをかなり損ねてるわりに、根本的に評価されなかった人間に対する救済措置にはなってない上に、ガチャ嫌いな奴の批判まで集めちゃうし。 PBWにはニートがTUEEEできる程時間が必要なコンテンツ無いでしょ だからさぁ、大多数の奴の意見は「金かけず、手間をかけずに、活躍を」なんだって
でも両方を実装すると商売としてなりたたんわけ
手間をかけたくなかったら金をかけられる場所に行き、
金をかけたくなければ手間をかける場所に行けばいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
