ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part71
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前スレ
ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part70
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1519721680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「プレイング次第で活躍できる」ってのは、「リプレイ内で美味しい描写がもらえる」って意味であって
「プレイング次第でレベル差等に由来する命中や威力を補強できる」という意味ではないと思う
そこを混同してる奴が多い 俺はさいつよのケルベロスだからこんな敵なんか一撃で倒せるんだぜ！の一文だけで
無双できるゲームはつまらんよな >>769
あー、それが一番しっくり来る。プレイング次第で戦闘シーンとかで良い描写は貰えるけど、戦闘の内部処理上はやっぱり実際のデータがある程度参照されてるってやつ。 それもちょっと違うかなぁ
いや、そういう数値でかっちり判定してるMSもいるけど、大半のMSはそこまで見てないか、
見てても参考程度だと思うわ
実際問題、>>769が真なら「低レベルばっかり参加した時点で高難度依頼は絶対失敗」になる訳で、
それが無い時点で間違ってると思う でもまあプレイングきっちり作れる人は
それなりにレベル上げにも気を使ってるよね・・・ >>773
真か偽かは正直どうでもいい
俺の言ってることがちゃんと読み取れてるのか心配になるレベル
逆にチームの平均レベルや総合的な力量に合わせて敵キャラのスペックを下げることも可能だろうし
その余地がある時点で「低レベルばかりが揃ったチームはその時点で負け確」論は通用しない
レベル差の大きいチームだと能力差が浮き彫りになりやすく、相対的に「レベルが低いことが弱点」になる状況が発生する
こういう見方もできる >「低レベルばっかり参加した時点で高難度依頼は絶対失敗」
極端な話10レベル8人でやや難（出発まで誰もレベル上げせず全員10レベルのまま）とかだとどんなにプレイングが素晴らしくても失敗すると思うぞ
実際のここ数か月のやや難なら一番低くてもレベル37以上はあったし高レベルと一緒になって高レベルがレベルの影響でかいポジションやって低レベルがスナやメディックやってたから「レベルの低さをプレイングの良さや立ち回りで補えてた」わけだろ
それがもし低レベルがクラやってたら一発退場や扇風機描写だったと思うぞ >>775
>レベル差の大きいチームだと能力差が浮き彫りになりやすく、相対的に「レベルが低いことが弱点」になる状況が発生する
と
>「プレイング次第でレベル差等に由来する命中や威力を補強できる」という意味ではないと思う
は、同じ主張と言うにはちょっとかけ離れ過ぎてると思う
後者は文章が端的過ぎて「低レベルは描写は良くても判定では絶対足手まとい」にしか見えない
前者は十分納得出来るが、でもそれもそこまで厳密にやってるMSもそんなに多くないかなぁって印象
まあそのMSが数値判定重視かどうか分からんうちは、数値を気にするに越したことはないが 個人的にはレベル37でもクラッシャーやればいいじゃんと思うよ
クラ不在の構成でも火力は補強のしようがあるしな
ド新人みたいな戦士キャラが奮闘して、攻撃をようやく当てられた時に「やったー！」と読んでる方も一緒に思えるような動き方とか考えてみればいいじゃん
主人公っぽくてカッコいいと思う
でも「お前のスペックじゃ当たんねーぞコラ！」って指摘描写をされるのが嫌なんだったらやめとけと思う
そういう話でしょ？ そこらへんの判定はMSの好みもあるから入る段階である程度選ぶ必要はある >>777
だからそういう話してるんじゃないよって言ってるだろ…
お目目大丈夫かよ >>780
エスパーじゃないんで、言ってる事をその文章で全部分かれって言われても無理 >>781
勝手に絡んできて自分が殴りたい敵像に勝手に当て嵌めてるくせに何言ってんの？
解散 ある程度まともなMSは数値で判定した結果を元にはするがプレイングが良ければ加点して「判定では倒れていたが凌駕した扱いにしよう」ぐらいなら大目に見てくれてると思うが
＞「プレイング次第でレベル差等に由来する命中や威力を補強できる」
これだけはない
これをやってしまうとゲームが根幹から成り立たなくなってしまうからな レベル20クラッシャー（エンチャント無し）がやや難強敵に
『頑張って集中して相手の動きを読んでよく狙って慎重に当てます』とプレイングに書いたら当たる
わけがないわけで。 んだなあ
やや難キャスターに足止めなしで臨んでカンスト近い参加者が全員回避されまくった描写があったが
仮にレベル10クラッシャーで「高レベルでも誰一人当てられない強敵だが俺は主人公補正があり特別な存在なので俺一人だけ攻撃を当てられる！！」とプレイングに書いたら攻撃が当たるか？というとそんなわけはない そうそう
>『頑張って集中して相手の動きを読んでよく狙って慎重に当てます』
は別にいいけど、じゃあ具体的にどのグラビティをどんなタイミングで使うの？ってことじゃん
フラットにしてどの色が穴でも対応できるようにするとか(レベルが低いと難しいけど)、
2極調整して高命中ホミ持っておくとか、
博打だけど1極化して見切り解除にメタバ挟んで殴るとか(強化してない能力値で殴られたらヤバいけど)、
それが「相手の動きに合わせて自分の命中を活かすタイミングで攻撃する」
ってことじゃないかなと自分は思う
自分はね
「だったらスナのがいいだろ」と思う人も当然いるだろうしさ やっぱMS次第じゃね？
数値計算や審判やりたくてMSやってる人の方が少なくて、小説書きたい人のが多いと思う
大部分のMSはカッチリ数値見てないと思うわ
レベルもフレーバー程度
そんな中でやりたいこと(活躍させたい方法)を押しやってまで数値に囚われることはないと思う
イベシナプレと同じで、数値計算もやりたいならやればいいけど他人に強制しないで欲しいかな 要するにプレイングと数値両方を説得材料として「そのキャラが戦闘で活躍する、という説得力を高められる」わけだよな
やや難キャスターの例で言えば何もしないと当たらない
ならばどうやって倒すか？
足止めで相手の回避を下げよう、狙いアップで味方の命中を上げよう、その上で命中度の高いグラビティを選ぼう、ここまで揃えばMSも「ちょっと数値が足りないが攻撃を当てるための道筋をしっかり説得力を持って書いてるから当たったことにしてやろう」ってなるさね エンチャバステで戦闘有利にする工夫は当たり前だと思うけど「納得できない！そんなことしなくてもプレイングで命中するって言えば命中するもん！」って人はネタシャナに行くと幸せになれると思うよ
グチグチ言うくらいなら棲み分けしてよう だな、結局依頼次第だから、低レベルでクラで活躍したければ、ネタシャナか有機194の依頼に行けばOK
その感覚のまま高難易度に参加して「レベル低いから活躍できないのは差別だムギャオー！」って言い出したらタダの困なだけ 正直、難易度普通の汎用依頼だとレベルを参考程度にしている人も多そうだし、好きにすれば良いと思う。それでも無課金で行ける40前後はレベルを確保しておいて欲しいが。
だけど全体は違う。失敗が出ることも多いし、レベルもプレイングもどちらも判定材料になるんだから、全体依頼は成功確率を上げるために（そして互いの精神衛生のために）データ面も考えて参加して欲しい。
あ、ネタシャナさんは好きにして良いよ。みんなで楽しく面白おかしくやろうぜ。 ネタシャナは「がんばってこうげきします！」でいい
むしろネタシャナでアホみたく弾けないでどこで弾けろってんだ >>734
平均レベルに応じた敵の強さになる、と考えればいい
全員が“相対的に”低レベル、ということはありえない 先の難しい〜至難クラスの戦艦竜を討ち取った戦いでも、7人ほぼカンストで1人だけカンスト-10くらいだったけど、
その人は低練度であることを挑発に使ったり、庇いに徹することでしっかり戦艦竜撃破に貢献していた
それが「レベルの低さをプレイングの良さや立ち回りで補えてた」ってことだと思う 『低レベル』って表現が個人差あって難しいんだな。たぶん
カンストマイナス10程度なら立派な戦力だし、レベル低いとは思えんのだわ
低レベルっていったらレベル10〜40前後くらいのイメージ
ミッションいくつかとダンジョンいくつかクリアして、依頼に片手ほど出た程度 低レベル:無課金で行けるレベル40位まで
中レベル:40〜59
高レベル:60以上
俺はこういうイメージだな。 メンバー内で相対的に見てどうかって話じゃなく？
平均45くらいの面子なら60は高レベルといえるけど
70超えばっかの中の60は低く見られるみたいな リプレイの戦闘もプログラムで判定しているという話をオフイベで聞いた
という話をスレで見たような覚えがある グラ使う順番とか条件とか全部プログラムで判定するの無理じゃない？
そんなもの関係なく自動戦闘ならプレの意味ないし と、いうわけなんじゃよ。
と長老が言っていました。
……はい、今日のお話はここまで、続きは明日ね。
えー、まだ眠くない！ もっと読んでー！ 803のしたいことはわかるけどネタシャナ並みに滑ってるぞ リプレイで命中率何割とか書かれる事が有るからそういう物は実際有るんだろ
どこまでそれを使うかはMS次第なだけで
つーかレベル議論はもう腹一杯だわ
高いだけでも駄目だが逆に低くても構わない訳じゃない、出来る範囲でしっかり上げてちゃんとプレイングも書けでFAだろ
見てくれる人は見てくれてるから、頑張ればその内トップにも立てるぞ 戦闘判定用のプログラムがあるって話は聞いたけど
使う使わないはMSの自由なんじゃないの >>801からなんで>>802になるんだよ
どう考えても「何を使うか」は手動で、って話に決まってるだろ MS用のプログラムは別に無いって聞いたけどな
サイコロ手動で振ってると聞いたが
実際どうなんだろうな
試験で機械戦闘の結果はこうでした、みたいな項目ないしな >>７９３
全体依頼って『累乗会反攻作戦〜以下同文』みたいにに同じ様な名前の
依頼が並ぶ奴だよな？
あれってそんな重要かつシビアな物なったのか。 戦争で攻略地点の増減は依頼で決まったと書いてたんだよなぁ むしろあれを重要かつシビアじゃないとどうやったら思えるのか ﾜｯﾁｮｲ 81a7-8TvSは本当に俺達と同じゲームしてるのか……？ リアイベみたいなお祭りノリのイベントバトルと思ってたんだ。
速攻で埋まるから参加したことがなかったんだが、
適当な気持ちでエントリーしたら戦犯待ったなしだな。 >>815
ああすまん、初心者よりの人だったか
「累乗会反攻作戦〜」とか「螺旋忍軍大戦強襲〜」みたいに依頼名称の頭が同じもので一斉に出て、
それの難易度が「やや難」だったらまず重要で、かつシビアに判定されるものだと認識していい
上手く行った依頼卓のプレイングを読むと参考になるから、是非次の機会に読んでみるといい PBM時代からやってて恐らくこの手のゲーム長い上に、全体依頼の重要性なんて少し話せば嫌でも分かるだろ…… シナリオのオープニング、マスコメ、公開されてるリプレイどれ見ても重要だとわかりそうなもんだが
＞速攻で埋まるから参加したことがなかったんだが、
＞適当な気持ちでエントリーしたら戦犯待ったなしだな。
オープニング読んでどういう依頼か理解してからエントリーするようにした方がいいな 予約制なのに｢埋まるから参加しない｣ってのも微妙におかしいよな
予約しとけば可能性は有るのに｢もう埋まってるから参加出来なかった｣的なニュアンスで言ってるし
と言うか仮に初心者ならよく｢その手の数字は飾り位に思って気に入った依頼に気軽に参加すればいいと思う。｣とか言えたよな 予約なしで定員割れのシナリオに入る程度なんじゃねーの
そうするとおのずと有機ネタシャナばかり経験してそうなので｢その手の数字は飾り位に思って気に入った依頼に気軽に参加すればいいと思う。｣の思考に育ってしまうと思われるぞ >>810
判定用のツールはあるってオフ会で何度か聞いたよ
どんなものか詳細までは教えてくれないけども
参加者のステシから数値拾ってダイス振ってなんて全部手動じゃ面倒でやってらんないでしょ このエアプ感と気持ち悪さはオチスレに出没してた別ゲーのテンプレだな
とっとと巣に帰れよ オチスレ見てるらしいのに、全体依頼の重要度が高くない、シビアじゃないと思えるというのも変な話だな。 先週いきなり出現したからな
この手の奴がROMる訳無いし、キャラ1人作って大してレベルもあげずに粗製濫造依頼に突っ込んで描写貰えたとかで勘違いしたんだろ
これ以上はスレチだし本スレらしい話しようぜ 少なくとも、量産MS三巨頭の有機194ﾋｼｮｳは判定ツールがあってもなくても絶対に使ってないからどころか、
戦闘ルールすらどこまで理解してるか怪しいレベルだからな
あれにどれだけ参加しても参考にならん
重要依頼で突然意味不明な発言しだした奴の依頼欄が有機ネタシャナで埋まってたら、その時点で会話成立するのを諦めるわ アンオフィシャルっぽい設定の宿敵を持ってる人には有機MSはお勧めだぞ
戦闘ルールどころか基本的な世界観さえ把握してないからどんな宿敵でもノーマスタリングだ そろそろ富はあの3人に指導入れるか灸を据えるか、でなきゃクビにした方がいいと思う
室が悪すぎて富全体のイメージも悪くなりそう 実際んとこさ、「レベルで不利な判定を受けた描写」ってどんくらい有るわけ？
もちろん一部のガチMSでそういう描写があった、って言う経験談は聞くんだけど、それ以外で
一部のガチMSでしかそういう描写がないのにそれを全体に当てはめようとしてるんだったら
ゆうきオンラインを全体に当てはめようとしてるのと大して変わらないと思うんだけど そのガチマスター勢が全体では高確率で混じって出てくるからなぁ...
全体依頼での担当率が高いなら一部とも言いづらい
レベルが不利になったというか
レベルが高かったら倒せてたかもしれないとか
根本的に火力が足りなかった
練度が足りないなら目標を一段下げて
確実な成功目指すべきだっただろうとか
そんな例ならいくらでも 全体依頼か純戦系か宿縁のリプレイ（要はネタシャナ以外なんだが）見ればいくらでもMSからのダメ出しや練度描写の例は見れる
命中率に触れてる例や扇風機も見れるぞ >>830
例えばドラゴン相手の純戦とかだな
人並みに協調性のあるPLや経験者PLのセカンドキャラなら、
自分の力量弁えて最低限のレベルにしたうえでメディックとか支援中心に動くから惨事にはならんけど、
アホの子はクラッシャーで扇風機になって地の文でディスられたり、大して活躍も出来ないまま戦闘序盤で一発退場とか普通にあるよ
「他の者なら耐えられたが〜」とか「彼の今の力量では」とか書かれてるのがそれな 普通は運命砲が飛び交わない限り初心者が1人は混ざる仕様なのに
初心者は描写旨味が少ないポジション行っとけってのもどうかと思うけどな
スナイパーでも近接使えるからパフォーマンスで近接風に見せるとか、
難度２段階型のOPとかである程度調整効くけどね クラッシャーとディフェンダーしか描写できないMSは確かにいるからな
メディック好きの自分はどうしてもMSを選ばざるを得ない
だがスナイパーもある程度描写できないMSは少しやばい たまに運命砲使うガチ初心者（人気の依頼に入りたい）もいるしな
積極的で良いことなんだが レベルで不利になるなら例えメディックや支援でも不利にはなると思うんだけどなぁ
ただ目立つ形で描写はされないってだけでさ 攻撃は回避されるけどヒールは回避されないからな
確実に貢献できるという差は大きい、エンチャントに関しては誰だろうが一律だし >>838
＞レベルで不利になるなら例えメディックや支援でも不利にはなると思うんだけどなぁ
戦闘システム理解してる？ >>837
「初心者」の定義づけは？
運命砲撃てるなら最低３回は依頼に入っているから
おれは「ガチ初心者」とは言わないと思うんだが >>838
初心者によく勧められる「メディック」と「スナイパー」は「後衛」
敵の近攻撃は味方の前衛と中衛には届くが後衛には届かないのでまず「攻撃されにくい」
スナイパーは命中率とクリティカルダメージ2倍だから「能力値が低くても攻撃を当てたりダメージを出したりしやすい」
メディックは「ヒールは能力関係なく必ず当たる」のと「ヒールと同時にキュアやエンチャントができる」んで「確実に仕事できる」んだぜ >>838
初心者さんかな？
その理解度だと闘技場の作戦とかやったことないのは判るが、リアイベも参加した事無い？
>>842が詳しく説明してくれてるが、このゲームのシステムに沿って判定する場合、
攻撃当てるのも受けるのも、命中率は凄く重要になるんだよ
それにメディックが有用なのは、ヒールは確実に当たって回復するのに加えて敵から受けたＢＳもキュアで消すから自分の手番で確実に役目を果たせる
クラッシャーが扇風機で３回に１度しか攻撃当てられない場合、そいつは他のＰＣの１／３以下の仕事しかしてないんだよ 一部のレベル見てるMSはほとんどが全体依頼常連MSだからな
全体依頼なら見られていると思って動けばいいし、確実にレベルを見ないMSさんを探して贔屓にしてもいいし
（そうやって依頼出ているといつの間にかカンスト付近まで行っちゃうけど） 低レベルでもクラッシャー以外ならやりようはあるんだけどな
ジャマーでエンチャント撒きとかも助かるし
クラだけはレベル高くないと攻撃当たらない
当たっても他の仲間に威力が劣るお荷物になる >>838はもしかしてレベルが低い＝ヒールの数値も低い→回復量少ないから役立たずは同じじゃん
といいたいのかな？
他の人が色々教えてくれてるように、メディックがお勧めな利点はもっと別の部分なんよ ちょっとぼかし入ってるけど、質問
４０レベル非鯖と７０レベル鯖主
クラッシャーやるならどっちがマシと思う？
ちょっと困っているんだ（鯖主多すぎてＤｆばかりになっちゃう） 他人のポジ指示できるなんて思わないことだ
やりたい方でいいんじゃないの
Df希望多ければそれで成り立つ作戦考えればいい軍師様なら 攻性植物依頼返却されてるけど、倒すと胞子まき散らすのか
こっちも目的だったなら結構厄介だなこれ 「防ぐ方法は、現時点ではおそらく無いだろう。」
って書かれてるから、オーズの種と一緒でこの依頼自体が次への布石なんだろうね
攻性植物厄介すぎる ふおーん
オフ会会場到着予定時刻過ぎて目が覚めたかなしみ〜
せっかく名刺作ったし……今からでも向かうか…… ネタシャナかと思ってOP読んだらグロ注意とかやめてくれよ…… 信者ごとブチコロコロしても問題なさそうな案件は久々だな… いつもは流せる配下は死んでも問題ない発言が凄く怖い どこぞのアホMSが下手くそな粗製を乱造してるせいでイメージ悪化してるが、布教系ビルシャナは本来こうあるべきだったんだよ そういう「個人の感想です」を拗らせたあるべき論はご自宅の愛猫に向かってのみ語りかけてほしいのだが なんでや、楽しいやんけ
明確な悪の教義を善意で振り撒くビルシャナ
気持ち悪い、大概が受け入れられない教義だからこそ否定の仕方が色々あるんやで
あんあん騒ぎたいエロ厨も寄せ付けない良依頼やん なんかここにも大正義ビルシャナが誕生してるがこいつハンマーで殴っていいか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
