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【WoWS】World of Warships 第591艦隊
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0001名も無き冒険者 (ワッチョイ 06f8-oL5H [111.90.53.248])
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2018/05/17(木) 00:57:36.45ID:iXMUbtcJ0
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スレ立ての時は上3行を必ずコピペしてね

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【WoWS】World of Warships 質問スレ 第12艦隊
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【WoWS】World of Warships 愚痴スレ 1隻目
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次スレは>>950が立ててね
ダメだったり反応がない場合はそれ以降の人が宣言して立てて下さい
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■現在は正式オープン中です、次verをより良い物にするためにスレへ投下するのもいいけどフォーラムにも投下しましょう
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■前スレ
【WoWS】World of Warships 第590艦隊
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1526181299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0276名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d38-RYnA [182.168.46.182])
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2018/05/18(金) 03:49:07.84ID:TeZhivAA0
ゲームの理由とか理念とか、いくら理屈こねても、処罰されないならズルしてやれって考える人間は大量にいるのが現実
それは生業であれ、娯楽のゲームであれ、いっしょだ。
人は弱いもの。儚いもの。
0294名も無き冒険者 (スップ Sdc3-5e13 [1.66.98.108])
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2018/05/18(金) 10:10:56.19ID:ayzUY8qzd
エイムアシスターって船も海面も煙も見ず、線と点見てマウスカチカチしてるわけだけど
あれってチンパンジーに1から10までの数字が表示された画面を順番に
タッチさせてるのと同じだよな

それを続けて楽しいと思ったり優越感を感じられる頭のお粗末さが羨ましいわ
0297名も無き冒険者 (スッップ Sd03-JnCE [49.98.174.207])
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2018/05/18(金) 10:16:42.28ID:b/cFeacWd
GOCAPがもう5chクランじゃないって言う奴の意味がわからん
メンバー全員総入れ替えしたわけじゃないし、ここで募集してたんだから問題起きようと5chクランだろ
問題起こしたら即解雇してうちの社員じゃないですって言う会社と同じと思うな
ネトゲでチート使ったクランは解体しようが、メンバー全員信頼されないからな
0299名も無き冒険者 (ワッチョイ 1d2a-HSV8 [180.51.224.79])
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2018/05/18(金) 10:21:14.14ID:Qck3rnbv0
「勝率に拘る人はおかしい」と否定している状態って
自分の勝率を高められない、無能さを認められない弱さから出てくるものでしょう?
だったら他人が勝率に拘る様を否定するより、まず自分が勝率に拘っていることを認めるほうが先じゃないかしら
その拘りを捨てられないのなら、あなたは勝率に縛られて生きるしかないのよ
0300名も無き冒険者 (ワッチョイ a30e-02ON [211.124.195.103])
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2018/05/18(金) 10:21:55.96ID:JkkWg1+70
そうそう本スレクランだろうがそうでなかろうが、
クラマスの頭がちょっとアレなクランと言うのは変わらないですよ
そして、クランメンバーが色眼鏡で見られちゃうのも仕方ない
0302名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dde-P6IS [222.11.44.88])
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2018/05/18(金) 10:31:05.23ID:rTtruksv0
AIMアシスト使ってるのがばれないように必死なんだろ AIMアシストと弾着点表示使ってるのが
勝率高い人間にけっこういるんじゃないの? あまりの必死さは事実を隠すためにしかみえんね

AIMアシストそのものが無いって事になってた時期の去年の終盤に似てるわ
このころはアシストなくても性格な射撃と回避は可能だどうこうって感じだったし
0304名も無き冒険者 (ワッチョイ f566-qXRP [218.226.89.117])
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2018/05/18(金) 10:34:31.48ID:bfFsIYqU0
確かにスレで騒ぎすぎだと思うわ
批判対象はチート使いとボイコットメンバーくらいでしょ
アメフト部が問題起こして関学全体を叩いてる感じが見苦しい
まぁ内部は意外と平穏なんだろうな
0309名も無き冒険者 (スプッッ Sdc3-wvmP [1.75.253.138])
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2018/05/18(金) 10:44:15.80ID:QJcNrxXJd
最初にアシスト捏造した在日中国人
PANTSのやつとプラ組んでた
PANTSって、たしかdyuくんの兄弟?のアーダンがいるとこだよね

兄弟がBANされてるのに、クラン員が事の発端となった奴と仲良くプラ組んでるのを見て
アーダンくんは悔しく無いの?
0313名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d38-RYnA [182.168.46.182])
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2018/05/18(金) 10:53:35.01ID:TeZhivAA0
>>304
ゲームの中で粘着FFとかマッチからキックとか24時間チャットで誹謗中傷流されるとか、そういうのが出来ないゲームなんだから安心しろよ
外部掲示板でいくら騒がれても、君たちのゲーム内での楽しいプレイは一切問題ないんだぞ
0315名も無き冒険者 (ワッチョイ 05e3-QBOq [114.179.102.197])
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2018/05/18(金) 10:54:56.80ID:GikHpBTy0
勝率でマウント取られると絶対に反論できないのがWows
どんな正論を語ろうが「お前勝率何%よ?」で否定されてしまう
勝率こそパワー、勝率こそ正義

今回の騒動はそんな無秩序なwowsの現状の裏返しでもあるんだろう
0316名も無き冒険者 (ササクッテロレ Sp29-NTEn [126.245.72.51])
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2018/05/18(金) 10:58:15.96ID:vmYgvzMgp
>>304
あんな問題起こしたら他の奴等も同類だと思われて当然なんだよなぁ
まともな頭してる奴ならあんな騒ぎ起こしたクランなんてとばっちり避けるためにさっさと抜けるわ
未だに所属してる奴は真正の馬鹿か真っ黒な奴だろう
0318名も無き冒険者 (ワッチョイ 1d2a-HSV8 [180.51.224.79])
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2018/05/18(金) 11:00:00.97ID:Qck3rnbv0
現状のWoWsの場合、サーバー情報や通信の改ざんをしないから偽計業務妨害にも問えない(と思う)ので
例えゲームでチートをやっても社会的な犯罪者とは別だと考えられそう、違ったらスマン
ただ依然としてチートツールの使用によって反社会組織にお金が流れる可能性を含めると十分に社会的に悪い行いと言える
チートツールを入れると最悪ネット通販の決済情報やクレカ情報を抜かれたり
相手がツール販売を畳む段になったらランサムウェアを入れられたりといったマルウェア感染経路になりうる
危険が危ないのでチートツールは使わないほうがいい
0323名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dde-P6IS [222.11.44.88])
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2018/05/18(金) 11:27:25.64ID:rTtruksv0
>>318
使用で逮捕される例あるからな? サドンアタックで結構前にあった
販売だけでじゃなくて使用の時点でアウトなんだよ
メーカーの訴えが必要みたいだけど WGが仕事するかしないかだな


不正・改造・チートツールを使用・販売することによる書類送検・逮捕・謝罪事例
http://chemibo.jp/haniwa_game/zakki/cheat_crime.html
0325名も無き冒険者 (ワッチョイ 1d2a-HSV8 [180.51.224.79])
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2018/05/18(金) 11:38:31.38ID:Qck3rnbv0
>>323
リンクどもです。おおよそセーブデータの改ざんや通信の改ざんが争点なのかなと思うけど
例えばWoWsで使われてるブリッジ起動型ツールだとクライアントサイドの描画情報書き換えのみで
サーバーに対するデータ書き換え等の直接的な営業妨害が認められない点で不正行為の客観的証拠確保が難しいと考えとります
外部データ非侵害型のツール利用について違法行為を認定できるのかって興味深いテーマやなと思いました
0326名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d38-RYnA [182.168.46.182])
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2018/05/18(金) 11:41:26.39ID:TeZhivAA0
>>317
批判者がマウントしたがってるかどうかはともかくw

チートしてもほぼ処罰されない
クラン自体は正々堂々かチートかはおいといて、とにかく強い
在籍し続ければ自分も勝てる
在籍していても特に実害がない
勝利に固執するプレイヤーはたいていチートに寛容

となれば、脱退者はそんなに出ないだろう
俺のやってた昔のゲームでも、ギルマスがチーターを擁護し、メンバーは沈黙、しかし脱退なし。 ってのが定石だった。
0328名も無き冒険者 (ワッチョイ 0dfe-NEzo [118.109.77.129])
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2018/05/18(金) 11:49:53.01ID:jZEd15ED0
GOCAPはクラマスがまともでしっかり首切ってればここまで問題にならなかったんだろうけどな
クラマスがチート容認で本スレに一切姿現さなくなったんだから本スレクランって言い続けるのは無理があるわ
0329名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d38-RYnA [182.168.46.182])
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2018/05/18(金) 11:51:25.89ID:TeZhivAA0
いやーところが運営はほぼ間違いなくチートをまじめに取り締まらないので、
高い確率でこれらのチートクランは鯖トップクラスの強豪になるんよ
そのあたりからプレイヤー人口がガッタガタに激減していって、運営は強烈な高額課金アイテム販売による
売り上げ維持に傾倒していく
0332名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dde-P6IS [222.11.44.88])
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2018/05/18(金) 11:54:58.61ID:rTtruksv0
>チートツールを使って同社が意図しない動作を繰り返させ、同社の業務に支障を生じさせ、業務を妨害した疑いがもたれている。

根拠がこれでいいならチートにより業務妨害でいけそうなもんだが 実際に警察動かすとなるとハードル高いのかもね
いかんせん証拠がな〜 家宅捜索で使用パソコンを抑える以外にwowsは方法がねえもんな

本当にツール仕様でBANしてるなら、WGは証拠を外部から入手できるはずだがその気配もないし 
0333名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d38-RYnA [182.168.46.182])
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2018/05/18(金) 12:02:12.15ID:TeZhivAA0
同じようにチートつかって対抗する
ノンチートで対抗する
coopする

MMOでも血盟戦クランと狩り専クランという分類で棲み分けするが、血盟戦クランは殺す相手が足りなくなると、
狩り専に言いがかり付けて一方的に虐殺を楽しむ。
WOWSならそれは今のところできないから、イカサマ上等の無法地帯で自分だけチートせずに苦しい戦いをするのにメゲたら、cooperになるか引退する方がいいぞ
失われた毛根は二度と戻ってこないのだから
0336名も無き冒険者 (ワッチョイ 1d2a-HSV8 [180.51.224.79])
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2018/05/18(金) 12:08:44.42ID:Qck3rnbv0
>>330
利用者の侵害行為認定についてその通りだと思います

作成者の方は、「暗号化された通信内容の読み取り」と「クライアントサイドでのグラフィック表現を付加」しているだけで
著作物の侵害(プログラムコードなどの書き換えと実行)が認められないのかなと思うけど
争点となる前述二点の行為で著作権侵害を構成できるのだろうか? と思います
ツール作成者はあくまで反社会組織へのお金の流れから日本であれば暴対法で対応できる可能性があるかもしれないですが
ツール作成行為の著作権侵害、あるいは偽計業務妨害の認定は厳しそうという印象です
0343名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dde-P6IS [222.11.44.88])
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2018/05/18(金) 12:31:45.55ID:rTtruksv0
>>337
本来の業務が妨害された時点でアウトだからなー 業務妨害 

業務妨害と公務執行妨害は最強だーね 妨害でアウトなんだから
不起訴でも逮捕歴はつくわけで・・・ ゲームで逮捕歴なんて洒落にならん
0345名も無き冒険者 (ワッチョイ a33e-NEzo [211.133.219.249])
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2018/05/18(金) 12:37:43.72ID:kw7ZdmWm0
>>341
クランに所属したことないからどんな恩恵あるのかシランけどクランボーナスが欲しいだけで入ってるとか
仮に抜けたとして元GOCAPを受け入れてくれるところがあるのか不安だとかそういうことなんじゃないかな
あとはクランに愛着があるから抜けたくないってのもあるかもしrない
0347名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d38-RYnA [182.168.46.182])
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2018/05/18(金) 12:41:14.76ID:TeZhivAA0
プレイヤー同士の圧力による自浄作用が発揮できないゲームシステムだし、
発揮できてもだいたいチーター組織の方が勝つ
そしてゲーム運営会社はほぼ間違いなくこれ以上は何もしない

さあおじさんと一緒にcoopの沼に沈もうね(秩父山並感
0349名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dde-P6IS [222.11.44.88])
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2018/05/18(金) 12:44:50.39ID:rTtruksv0
>>345
修理がちょっと安かったり、成長がちょっと早かったりと、消耗品の安い方の信号旗や迷彩くらいの効果がある

クランタグが無いと流石になーと思って作ったほぼボッチクランだけど、毎日箱3個あけて、新しい50連コンテナ
を欠かさず買ったりしてたら、それなりに港は増強されてんのよね そして一人でも恩恵はそれなりにデカイ

人数多いクランは港機能をフルで受けられそうなので、行先がないなら残るのは解らなくもない
0350名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dde-P6IS [222.11.44.88])
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2018/05/18(金) 12:48:17.27ID:rTtruksv0
>>348
ここの所テストやってた販売されそうなプレ艦 朝潮、アブルッツィ、Z-39のうち
販売されたのは朝潮とアブルッツィで朝潮は販売終了 アブルッツィも今日まで

販売のタイミングとしてはありえなくはないけど、どうかな アブルッツィを昨日買っちまったぞw
0358名も無き冒険者 (アウアウカー Sa59-wvmP [182.251.254.19])
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2018/05/18(金) 12:58:12.32ID:D+QxykWna
>>328
あれ赤猫のAAのやつはNANJだっけ?GOCAPだっけ?あんな感じでクラマスは居なくなるんやなぁって
0360名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b4f-NEzo [119.175.221.101])
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2018/05/18(金) 12:58:53.45ID:6uI0XGXj0
>>337
チート対策に金かけさせた時点で損害発生してるからね
別に刑事が無理でも民事で追い詰めればいいわけで
クレジット会社とかウエブマネー関連にチート業者との取引中止を求めていけば良いんじゃねとは思う
0365名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b4f-NEzo [119.175.221.101])
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2018/05/18(金) 13:13:01.94ID:6uI0XGXj0
>>364
チケットの返信はなんだか頼りない泣き言だったからなんとも
仮想通貨とか決済手段が増えたから難しいんじゃないかとおもう
クレジットとかなら提携約款違反で取引停止簡単そうだけど
ヨーロッパやロシアも信用できなけど中国とかの取引なんて何言っても中止しなさそうだし
0369名も無き冒険者 (ワッチョイ 6dd3-oL5H [124.215.11.232])
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2018/05/18(金) 13:28:10.36ID:oWEnaZOv0
>>358
後にNAN-J2代目クラマスになるrupeaが初代クラマスの赤猫を追い出す時のヤツ
NAN-J人間が何らかの理由でNAN-Jディスコの内部をここに暴露した時に作られたAA

           rupea
          /\        /\
       /   ゙''───‐''.   :.
      /...:;..:. .        .....::::.、
  ィ⌒|:/::::::;:.              、::::::::::.   赤猫って勝率低いよね?
  |{" /,r'"j              }::::::::
   〉Y.</´ _,._,.         i^'!、 ゝ:::/  クラマスは勝率高い人に任せた方がいいと思うんだよね個人的に
   {_|   < (ヅ,>       _,._,`ヾ>.l:::/、
    |  ` ̄´     < (ヅ,>   Y} /
    |      ,:      ` ̄´   ./ /
    |    ノ . : . :;i,       ./ー'
   ∧.   (.::.;人..;:::)    /      黙ってないで返信して
  ノ ::、     `´  `´    /
''''´    \           ...::.た


            赤猫
        /\        /\
         /   ゙''───‐''   ゝ
      /              ヾ
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0372名も無き冒険者 (ワッチョイ 1d2a-HSV8 [180.51.224.79])
垢版 |
2018/05/18(金) 13:53:46.93ID:Qck3rnbv0
大言壮語を吐くと、スポーツ分野におけるドーピングが刑事罰化が検討される際に
データ改ざんを伴わない場合でもゲームプレイを不正に有利な状態にするツールについて、ドーピング行為と同等である、と扱えるよう
スポーツ庁とかとパイプ作っておく必要あるとかそういうスケールの大きな話になってくる

今既に東京五輪やその後のe-sports化に向けてそういう話合いがされてる最中だと思うけど
国内におけるs-sportsの唯一団体がない状況(現状2団体ある)でグッダグダなのでたぶんクソ厳しい、知らんけど
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