【WT】Warthunder part440

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-aTuM) · 2018/09/08(土) 15:14:23.25

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑この行を2行に増やしてスレ立て(1行分は消えて表示されません)
BIRDS of STEEL（邦題　蒼の英雄 Birds of Steel）を世に送り出したGaijin Entertainment社製MMOコンバットゲーム
空軍（戦闘機　爆撃機など）陸軍（戦車　対空車両など）で戦うゲームで、海軍はCBT実施中

■次スレについて
>>950を踏んだ人が宣言をし、スレ建て。次スレに誘導すること。20レス以上しないと即死するため注意
次スレが建たない場合、>>980が建てること

■テンプレについて
テンプレを勝手に改変する荒らしが見受けられます。
次スレでテンプレを改変する場合は修正案を出して今スレ内で確認をしてください

※前スレ
【WT】Warthunder part439
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1535763987/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed3-F9N1) · 2018/09/09(日) 18:13:25.07

ブルパップ出すのに毛根ホロコーストされてる仲間に教えるけど、RBハイドラ積んで基地爆するのが一番効率いいぞ

全部撃ったら2.4基地分くらいは壊せるから小さい地上目標狙うより確実だしRP報酬も大して変わらん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e323-7GfT) · 2018/09/09(日) 18:13:37.13

何度もプレイして死なないで二桁キルしてる人がいたらリプレイで追いかけて研究する。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ae64-7GfT) · 2018/09/09(日) 18:13:43.91

チートは通報安定ゾ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-HxS0) · 2018/09/09(日) 18:16:33.00

>>153
見たいからリプレイ貼ってくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8c-yYgv) · 2018/09/09(日) 18:17:12.73

久しぶりにヤバイ奴みたわプレーヤーネーム

DEKACHIN

とか
頭おかしいの？
馬鹿なの？
恥ずかしくないの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-VNys) · 2018/09/09(日) 18:20:44.24

通報したいんだけど2段認証せずリプレイ見る方法ないの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-fTNn) · 2018/09/09(日) 18:23:44.07

>>162
ひょっとしたら他の国では立派な名前なのかもしれないし…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4308-HcYj) · 2018/09/09(日) 18:24:19.96

>>159
ありがとう気をつけて探してみる。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4308-HcYj) · 2018/09/09(日) 18:24:20.87

>>159
ありがとう気をつけて探してみる。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bad3-rIyb) · 2018/09/09(日) 18:24:34.37

>>157
リスポ地点周辺の平地はキルゾーンだからまずはそこに溜まらないのが前提
リスポ地点すぐの北の坂の下は稜線を盾に撃てる
もしくはリスポ地点からかなり南に行った稜線の下に入れたら湧く敵を後ろからハメられる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-oOQf) · 2018/09/09(日) 18:26:33.00

アメリカ陸辛い
何が辛いってエイブラムス以外全ての戦車がカッコよくないのが辛い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-HxS0) · 2018/09/09(日) 18:43:29.46

強さ抜きでM60ERA付とかかっこええやん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 435d-fTNn) · 2018/09/09(日) 19:05:20.72

>>162
Dicker Max「まったくだ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-RwcO) · 2018/09/09(日) 19:07:42.79

XM-1減ったとか言われたから久々にブリカス戦車引っ張り出したらこれだわ
https://i.imgur.com/NtCCj0M.jpg

まあ.....自分以外XM1だった頃よりは減ったな..........うん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-HxS0) · 2018/09/09(日) 19:10:28.06

しゃーない切り替えていけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-fTNn) · 2018/09/09(日) 19:11:22.54

ナチパルド1A1A1未改造からAPFSDS取得まで140戦もかかった・・・
HEATFS効かないXM-1嫌すぎ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5315-eMuy) · 2018/09/09(日) 19:28:06.91

次のアップデートっていつくらいなの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed3-F9N1) · 2018/09/09(日) 19:36:43.92

so∞on

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bad3-Wk+7) · 2018/09/09(日) 19:39:16.88

マガフいいぞ、ERAのせいかかなりタフになった気がする

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-oOQf) · 2018/09/09(日) 19:47:51.08

てかdev鯖いつ再開するんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/09(日) 19:48:30.65

そういやマガフ、リロードも速くなるな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-HxS0) · 2018/09/09(日) 19:49:43.94

>>177
3時間前に終わったばかりやろ・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4308-HcYj) · 2018/09/09(日) 19:51:42.35

>>167
ありがとう、試してみる。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 435d-fTNn) · 2018/09/09(日) 19:58:27.76

ヘリの割引パックっていつまでだっけ?

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-oOQf) · 2018/09/09(日) 20:02:01.51

>>179
終わったつうか再開諦めたみたいだった

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-RwcO) · 2018/09/09(日) 20:13:48.29

割引はアプデまでじゃねえの
Devきたから早くて2週間ぐらいで見積もっとけばええ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-fTNn) · 2018/09/09(日) 20:19:25.62

マガフだけリロード速くなってM60とかが速くならないのは納得がいかない！！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/09(日) 20:25:38.92

>>184
そりゃ課金のパワーですよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-7GfT) · 2018/09/09(日) 20:28:06.67

結局dev鯖は緊急閉鎖したまま終わったのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bad3-Wk+7) · 2018/09/09(日) 20:28:47.47

因みにERAなのにKE弾すらERA剥がれてモジュール黄色くなるレベルで済むことがあるぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/09(日) 20:31:19.97

実装当時にマガフ買ってもうWTやめるってここで言った人は今いるのだろうか

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-8w2G) · 2018/09/09(日) 20:57:01.46

久しぶりにやったらHEATFSがゴミと化してて笑ったわ
ソ連以外に乗るなってことかよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e323-7GfT) · 2018/09/09(日) 21:07:50.66

喜べ！もう直ぐセールがやって来る（かもしれない）ぞ！
バトルトロフィーで10%OFFや30%OFFが連発した後で暫くすると大抵、セールが始まる。
今、家では4個の割引が有効になってる。どれも要らない物ばかりだけど・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-Irf/) · 2018/09/09(日) 21:08:18.76

>>171
以前はこんな有り様だったからなw
https://www.youtube.com/watch?v=EjnaBub-iQ0

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-KLw+) · 2018/09/09(日) 21:27:48.46

90式未改修とはいえキルレ0.2は流石に草俺どうやってここまで来れたんだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-fTNn) · 2018/09/09(日) 21:29:06.17

>>185
ぐぬぬ・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ba68-8LvS) · 2018/09/09(日) 21:32:23.56

色々購入したけど本当に必要なものはほとんどなかった
一部OPと乗員費用で十分、1万GEもあれば済むかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5315-7GfT) · 2018/09/09(日) 22:49:23.92

XM-1ってやられ役のイメージなのかダサいな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ba68-8LvS) · 2018/09/09(日) 22:59:59.22

廃工場推してくるんじゃねえGAIJIN死ね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 435d-fTNn) · 2018/09/09(日) 23:00:58.60

>>190
10月のリリース記念は確定じゃないの?

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-HxS0) · 2018/09/09(日) 23:02:59.10

ほいよ実装当時アチアチXM-1達ね
https://i.imgur.com/xNktRsB.jpg

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-oOQf) · 2018/09/09(日) 23:05:04.16

彼らのお陰で修理費激安が維持されてるので感謝します

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bad3-Wk+7) · 2018/09/09(日) 23:05:47.75

今の空ランクVもVMFに埋め尽くされてるんだよなぁ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-RwcO) · 2018/09/09(日) 23:07:06.24

なおエイブラムスの修理費

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-HxS0) · 2018/09/09(日) 23:07:57.57

５０％引き来たとして、何を買うかな
陸米ソをランク6まで来てるし、空はあんまりやらんし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-HxS0) · 2018/09/09(日) 23:12:40.96

いつも通りのセールなら護符と改修費も半額だから
新しい国開発する気ないなら護符でしょ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ efa8-OfLu) · 2018/09/09(日) 23:25:07.46

久しぶりに3.7とかでやると当たるカルパティアが懐かしいな
クバンとかジャングルも長らく行ってないけどBRでマップ完全に隔離すんのやめろや害人

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-7GfT) · 2018/09/09(日) 23:26:33.49

>>202
日ないならチヌII…って思ったが今月無料なんだよな
英陸はサンボルとかはかなり強いけど通常ツリーも十分強いからお好みで

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3a90-/T50) · 2018/09/09(日) 23:29:47.39

>>198
それはそうとnoob(XM-1)はランク1に帰れよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-HxS0) · 2018/09/09(日) 23:31:41.88

ん～、そのころにはT-80も来てるだろうしその護符にするかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 435d-fTNn) · 2018/09/09(日) 23:56:19.58

勝率やらnoobやらいう奴は全部wotからの移住者か(ﾓｳｿｳ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-sM7n) · 2018/09/10(月) 00:01:46.55

結構両方遊んでる人居るんだよな、実況見てても

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ba68-8LvS) · 2018/09/10(月) 00:02:24.86

なんか消化器バグが動かなさくても出るようになってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3a90-/T50) · 2018/09/10(月) 00:07:21.43

>>208
ネタに反応するなガイ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 435d-fTNn) · 2018/09/10(月) 00:10:42.81

わざわざ()使ってあるにマジレスする人って･･･
あんまカリカリしてるとハゲちゃうよ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-7GfT) · 2018/09/10(月) 00:16:13.87

ここでWoWPプレイヤーが颯爽と登場です

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3a90-/T50) · 2018/09/10(月) 00:21:34.83

>>212
ハゲてるぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ae3a-ybzC) · 2018/09/10(月) 00:29:10.23

戦間期の兵器もっと出せBR0はよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 435d-fTNn) · 2018/09/10(月) 00:34:29.65

>>214
諦めんなよ！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-t8fn) · 2018/09/10(月) 00:35:43.84

>>213
WoWPってプレイヤーいるの

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-7GfT) · 2018/09/10(月) 00:36:53.18

>>217
知らない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-mNyg) · 2018/09/10(月) 00:39:50.24

戦車戦で航空機特攻はペナルティ有りにしてくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-lyth) · 2018/09/10(月) 00:52:48.69

先日FFは二回でキックってここで言われてたけど
今日ABドルニエで開幕上昇するときに何気なく爆弾棄てたら下に自軍小基地があって
3t分命中して二回FF表示出たけど大丈夫だったぞ

まぁ…当然負けたけど…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 435d-fTNn) · 2018/09/10(月) 00:53:57.74

AIなら罰金だけじゃない?

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5a80-fTNn) · 2018/09/10(月) 01:23:23.83

空で視点が三人称じゃなくなって主観で始まるのはなんなんだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-tBKV) · 2018/09/10(月) 01:34:43.62

設定変えろ定期

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-KLw+) · 2018/09/10(月) 02:12:54.36

その設定がややこしいとこにあるから面倒なのよね

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-Gqtq) · 2018/09/10(月) 05:09:08.61

>>173
APDSで顔面パンチ

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-Gqtq) · 2018/09/10(月) 05:14:13.37

>>192
PS民の私でも護符の加護とめげないWT愛でなんとか全改修したよ

キルレより一戦一戦を大事に戦っていきまっしょい

glhf ！

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-Gqtq) · 2018/09/10(月) 05:16:15.00

あ、90式の話です
今はドイツやってて書記長6にシネシネ光線放射中

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b302-oeqM) · 2018/09/10(月) 07:00:21.02

2日前に始めたばっかりなんだけど、当たる相手がBOTばっかり
BRいくつくらいで相手全員が人間になるかとかある？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb5c-5rD0) · 2018/09/10(月) 07:01:34.97

ランクいくつ解放とか戦闘数か忘れたけどそのうち全員人間相手になるよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bad3-30aE) · 2018/09/10(月) 07:38:11.27

初心者狩り元帥様と当たる前に雰囲気つかんでねというガイジンの温情だから少しの我慢

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-Gqtq) · 2018/09/10(月) 07:51:33.95

そうか
チャイカ元帥にやられないようにね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-7GfT) · 2018/09/10(月) 08:00:24.85

無誘導タスク出た時はBR調整して1.7(2.0だっけ？)Pe-3で突っ込んじゃってる駄目元帥ですv(´･瓜･｀)v

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb5c-5rD0) · 2018/09/10(月) 08:03:33.79

高ランク低BRはいいものだ
逆は

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-pdM0) · 2018/09/10(月) 08:24:48.54

>>168
お前共産主義者だな！？
お前を砲弾に括り付けてソ連まで送り返してやるぞ！

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sdda-sJ5p) · 2018/09/10(月) 10:04:20.69

ふと
2stの戦闘機ってできなかったの？

**名も無き冒険者** (ｽﾌｯ Sdda-lyth) · 2018/09/10(月) 10:09:05.42

>>228
もうすぐ空軍元帥様が待ち構える肉入り戦場に放り込まれて哀しみに包まれるから
今のうちに無双ゲーを楽しむんだゾ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb5c-5rD0) · 2018/09/10(月) 10:49:07.15

他国１から開発するとジューコフ元帥とかまだいるからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/10(月) 11:28:18.93

>>235
多気筒で2ストにするとデメリットしかないので航空機には不向き
ま、90式はV10の2ストターボディーデルなんていうものを積んでるけどね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb5c-5rD0) · 2018/09/10(月) 11:46:13.17

調べたらフォッケウルフにユモ205試験的に乗せてみたみたいな話はあるが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb5c-5rD0) · 2018/09/10(月) 11:46:51.18

試験的じゃなくて試験機のフォッケで戦闘機でもなんｄめおねえやメンゴ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-rJVj) · 2018/09/10(月) 11:48:06.07

PCで箱コンでやってるんだけど最近起動する度に操作方法が勝手に変わってたり右スティックでの照準感度が敏感になりすぎてたりするんだけどなんだろ？
何回かゲーム再起動すれば直ったりするんだけどいちいち面倒

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8c-zmjf) · 2018/09/10(月) 11:50:54.91

>>235 2st=2ストロークと解釈して

2ストは空燃比が凄いシビアでちょっとでも狂うとエンジンがグズるんだよ
だから飛行機みたいに空気の密度がコロコロ変わるような用途に全くむかない
ちなみにな海抜0Mでセッティング出した2stを海抜500Mに持って行くともうグズグズでエンジン回らなくなる
兎に角空気の密度にシビアなんだよ
ちなみに4ストは結構ガバガバで出力が落ちる、最高回転数までいかない程度でかなりいい加減でもなんとか動く
あと当時のインジェクターだと2ストの混合燃料で不具合出まくって実用にならんかったと思う

現代でも2ストインジェクターを日用で使うレベルで実用化している国は日本位
それくらい技術的に難しい

**名も無き冒険者** (JP 0He6-tBKV) · 2018/09/10(月) 11:54:24.95

なんかFw190D-12に別のエンジン積んだら速かったみたいな結果あったよな
こんなやつ
https://i.imgur.com/b8zVEuN.jpg

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/10(月) 12:55:30.59

直噴インジェクション、フルカン継手なんて技術を持ってるドイツがやってないからな
そのドイツはディーゼルですら難しかったのに2ストはハードルが高いだろうな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/10(月) 12:57:42.65

あと空燃比も問題だけど2ストで一番問題になりそうなのがGと冷却だろう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb5c-qFp0) · 2018/09/10(月) 13:22:03.18

やっぱ4stピストンエンジンはエンジンの王様、はっきりわかんだね。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e34d-WrRQ) · 2018/09/10(月) 13:26:50.20

効率が

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/10(月) 13:30:07.82

航空機用ディーゼルまで作ったドイツとハイオクの入手性の差でターボがどんどん進化したアメリカ
本当技術って面白いよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-7GfT) · 2018/09/10(月) 13:38:11.03

戦争中はその開発にフルでリソースを割くことになるからねぇ
独は限られた資源で活かせるものを、米は豊富な質的人的資源を使い汎用性と性能を求めた

日本の場合のそういうリソースを特化させた結果生まれたオーパーツ的存在はなんだろう？
震電みたいなのはろくに飛べてないし桜花も桜花だし…ある意味陸軍のマ弾'sとかは該当すんのかな？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/10(月) 13:42:48.01

>>249
無い…んじゃないかなと書こうとして唯一それっぽいのは酸素魚雷じゃないかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-Ak8K) · 2018/09/10(月) 13:54:30.54

日本は桜花も伏龍も竹槍も
「敵が目の前にいれば」
がコンセプトだ！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8c-zmjf) · 2018/09/10(月) 14:06:20.63

>>246 んなことねいけどな
現代の2ストインジェクションはO2センサで常に最的な空燃比を実現しているので太古のように息付くことも無い
更にリードバルブ/排気側バルブデバイスで効率も高くなっている
エンジン自体が軽量だから出力比が4ストなんかより遥かに良い
更に構造が糞単純だからどんなアホでも分解整備できる
部品点数が少ないのもメリット
だから戦車に2ストディーゼルターボが多い

唯一の欠点が燃費の悪さ位
これ除いたら現代じゃ圧倒的に2ストの方が優れている

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-pp9G) · 2018/09/10(月) 14:07:03.85

唯一足りていた人間の有効活用だぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/10(月) 14:09:54.23

>>252
逆を言えばディーゼルしか2ストのメリットは少ない
出力を上げるなら多気筒だが多気筒ガソリン2ストはデメリットしかない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-sJ5p) · 2018/09/10(月) 14:12:35.55

日本の重巡は20cm砲と酸素魚雷で武装マシマシだよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-7GfT) · 2018/09/10(月) 14:14:31.18

>>250
あー海軍だと酸素魚雷はたしかに革命的だった感じか
海軍だと晴嵐とか水上機も(他所は集中開発しなかったのが大きいけど)結構凄いよね
WTと関係ないところだと榴弾筒はたしか世界最高クラスの性能でアメリカも鹵獲したのを研究してたっけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-7GfT) · 2018/09/10(月) 14:15:25.28

あと2ストディーゼル自体ユンカースが無ければ普及しなかったんじゃないかな