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【比較】商業PBW総合スレpart8【勧誘】
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0001名も無き冒険者
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2018/10/12(金) 16:17:27.49ID:UHpzK+No
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web=プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/) 2001年〜 旧:テラネッツ→クラウドゲート 
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/) 2003年〜
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/) 2007年〜
フロンティアワークス(http://c-rpg.jp/) 2009年〜
Chocolop(チョコロップ) (http://www.chocolop.net/) 2010年〜
プロジェクトナニカ(https://rakkami.com/)2012年〜
フロンティアファクトリー(http://frontierf.com/game/)2013年〜
Re:version(https://www.reversion.jp/)2017年〜

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/) 2006年〜
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html) 2013年〜現在は更新停止 旧:遊友館2009年〜を継承
参考:Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart7【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1536236584/
0479名も無き冒険者
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2018/11/02(金) 19:13:22.15ID:wCOcQ2Gg
富信者エンジンかかってきたな
いいぞ暴れろ
0480名も無き冒険者
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2018/11/02(金) 19:15:31.26ID:u7Z0oNdG
>>467
「創作とPBWが大好きで理解もしてるキャラ」を演じてるお前は
あれを添削して黙らせるのではなく
お前なりの創作法で形にするべきだったんだよ
第六のマスター試験の内容を見ろ
あれを簡略化したものがまさにオチスレの書き込みだっただろ
マスター試験は受験者のPBW適正や創作能力が見られると思うんだが
同じようにお前はオチスレのあれでお前のPBWと創作に対する姿勢が
見えてくるものだったと思う
俺の判定ではお前はPBWも創作も好きじゃないしやる気もない
それに俺はあれを推したのにお前は否定したよな
人に何かを推せというなら推す意見を否定するな
0481名も無き冒険者
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2018/11/02(金) 19:22:29.47ID:u7Z0oNdG
グロも鬱も上等なプレイヤーは幾らでもいると思うけどな
エロゲや小説でも好き好んで見てるやつ絶対いるだろ
俺だって綾辻の『殺人鬼』シリーズくらい読んでるぞ
0482名も無き冒険者
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2018/11/02(金) 20:17:33.63ID:G7td3XUu
>>478
これまでの傾向的に念のため、441は私じゃないぞい

>>479
このスレに風呂基地はいても富信者はいないんだよ、本当に残念ながら




>>481
最王手でトータル100スレ以上更新してる富の晒し民の肥溜め連中のメンタル衛生的には数行だけでトラウマになったみたいだったよ

>>480
アレ書いた人に第六の試験受けてもらって誰が書いたとは知らせず複数のものと同じく客観的に批評してもらうと良いと思う

作品批判をした上でアレを出した+殴り合い上等のスレで出したんだから率直に突っ込まれて当然でしょう

ちょっとだけ広報したらその御要望のを作業するから専スレで待っとりなさい
0483名も無き冒険者
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2018/11/02(金) 20:32:52.73ID:Yh/5sa7V
みんな壁に向かって話すのやめてよ
怖いから
0484名も無き冒険者
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2018/11/02(金) 21:33:41.40ID:GlxzObCS
このスレにおける比較の意味を間違ってる奴が来てる気がする
0485名も無き冒険者
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2018/11/02(金) 21:54:58.48ID:u7Z0oNdG
>>482
あれ書いたやつはお前の要望に応えただけだろ
料理出されて食わないどころか文句いって
ちゃぶ台ひっくり返したのがお前
ここで愚痴りながら参加続けてる奴らはクソみたいな
ゲームでも金払って自分なりに食えるよう調理してんだよ
それもまたPBWであり創作だ
無料で出してくれたものにケチつけてドヤるお前とは違うんだよ
0486名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 05:25:07.22ID:FdbihNaF
>>485
貴方の話は4〜5行目でアウトだよ
ケチつけるだけつけて推しも宣伝もキャンペーンの丸写しもしない貴方はなんなのよ

PBWの宣伝するぞ…!(威圧)


>>484
本来ならレギュレーション(外部込みのキャラ立ち絵によるチャットのし易さ)やイラスト検索機能、シナリオ参加上の仕様比較とかがこのスレッドにおける比較だと思う

たとえばハロウィンSDの件、富だと基本的なラインでSDイラストというカテゴリでの検索で出て来る
PPPだとハロウィンSD2017・ハロウィンSD2018みたいなカテゴリわけがされてる

ケルブレは基本的な仕様。
検索の際のカテゴリが増える分、各年度ごとの統計の取り易さ・見比べる場合はPPPの仕様の方が適してる

そして二社ともクリスマスSDがあるっぽい…(スキマ)

価格帯はおおよそ3000円、フリー絵や公用市販品に比べるとそれは違うだけど一点ものとして受注が通った場合の納品確実性込みで考えるならおそらく破格。
それでいてトータルの納品実績は凄まじい、仲介のプランもあれば言うことはない、PBWはいいぞ…!


そして風呂はイラスト販促キャンペーンということで企業側からのポイントバックや別途表彰に伴っての+αが安定してある。

イラストのレギュレーション的なところが主眼でも風呂はいいぞ…!(勧誘)
0488名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 07:22:50.10ID:WqPlocTg
11月も始まったばかりでクリスマスの話は気が早すぎるよ
どっちかというと今月は各社各ゲームのシナリオの流れを見て乗るのがよろしいかと
0489名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 08:11:28.88ID:JOATvzeZ
>>487
私のことなら、バッシングの比較するより有意義かと
雑談or雑談>愚痴の状況なら黙って見てるけど明らかにバッシングの方が多くなったら今回みたいに抑止するぞい


>>488
シナリオの流れというと新章とかの話かな
0490名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 09:22:22.72ID:MfjSVLkA
>>486
PBWの宣伝なんてここにいる人間は既存の参加者だろ
自分が参加していない会社の作品に興味があるか
既に複数参加しているからスレを読んでいるかだろ
だったら自分で会社のサイト見るだろ
キャンペーンの情報もサイトにあるだろ
でも人の興味なんてサイトの情報だけで満足しないだろ
各作品で起こっている出来事や問題点も知りたいだろ
作品個別のスレでは不参加の余所者が質問できないことも
この総合スレなら話題にできるだろ
生の意見を聞けるところに総合スレの意味があるわけだろ
会社のサイトに載った公式情報を超えられないお前よりも
例え批判の声ですら総合スレへ書き込む価値があるだろ
0491名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 10:02:59.49ID:MfjSVLkA
批判を抑止などと書いてるのを見て思い出した
自社への批判記事を検索結果から削除した会社が最近謝罪してたろ
0492名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 11:23:39.71ID:Q1NIo/Gs
風呂はレギュレーション緩いがイラストが全部自称のアンオフィになるのが痛い
自称設定もスルーされず懲罰リアが戻ってきたりする
間口が異常に広い代わりにふるいの目が細かすぎる

ネガティブな情報をスルーしてなるべく活躍させようとする富や、
無料設定チェック(遅れる事がある)をしてくれるPPP、
設定チェックはあるがリアルマネーか高額なゲーム内通貨の必要な蔵、それぞれに問題はあるのでどれが良いとは言えんが
0493名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 11:37:19.24ID:xZIkml28
懲罰リアか
...自称神さまで何千歳設定の奴が痛い厨二中学生扱いで
玩具にされてるのとかあったか
0494名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 12:18:11.70ID:SFGN0t3o
>>490
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

雑談or雑談>愚痴の状況なら黙って見てるけど明らかにバッシングの方が多くなったら今回みたいに抑止するぞい



>>491
批判記事や批判意見は一定数集まってる犯罪なのに何故かリツイートやバッシングだけで警察への通報が行われない、大手仲介含めた問題が最近あったね
あのリツイート欄にいる人達は一体なんなんだろう
0495名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 12:30:42.95ID:SFGN0t3o
>>492 >>493
他の創作と同じ。
個別卓とは別に全体卓のあるTRPGみたいなものだから、全体卓でアンオフィ設定になるものは個人や個別卓のSSやそういう本体間で話を通した上での二次交流する時なら何の問題もない。

シナリオを絡めない要素については設定チェックは念頭に置かないで大丈夫じゃよ

因みに擬神設定はオフィで出来る、二次範囲なら何千歳もクリアになるたにえん
0496名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 13:19:25.02ID:MsuaQ70x
あれ? 蔵って設定チェックに金要ったっけ? と思って何の気なしにグロドラの公認申請ボタン押したら確認なしに申請中になっちまったw
0498名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 17:17:23.23ID:WpDqGvge
pppってクリスマスにSDキャンペーンあるの?知らんかったわ
第六と被ってて厳しそうだな
0500名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 20:46:13.47ID:eFy7mhdm
>>498 >>499
すまぬ、クリスマスピンナップだった

風呂だと季節のイベント関連でイラスト系含めて表彰含め支援キャンペーンが来る
PPPでもピンナップは無料でSSがつく予定と出てる
他社だとクリスマスのイラスト関連のキャンペーンはどんな感じかね、仲介他別のサービスでもええぞい
0501名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 22:01:29.86ID:MfjSVLkA
実は神様でしたなんて設定は二次創作でやるなら問題無いよ
なんて普通は良い意味にならないよな
0502名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 22:34:38.32ID:JOATvzeZ
>>501
風呂の二次創作のガイドラインを見てみるのじゃ…サイレント修正がない限りオフィシャルで認めとるぞい

というかアバターやスタイルで近いものもできる


風呂の特徴として一部独立した小世界みたいな形で世界観からシナリオ構成がマスターさん側で可能

第六が成功して風呂にも適応されるようになったとしたらGMさんの出す内容によってはまんまにはなるかと
0503名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/03(土) 22:47:27.46ID:MsuaQ70x
二次創作でやるなら大丈夫ってそれアンオフィなんじゃ
0504名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 22:48:46.46ID:V5bZxr/3
基地の毎回言う仲介ってのが意味わかんないんだがまさかOMCのことか?
0505名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 22:49:45.30ID:MfjSVLkA
>>502
風呂なら青風呂の頃から神系クラスはあったからわかってる
公式のルールに沿って認められるものは二次創作の設定じゃないでしょ
修正がなければ公式に認められるというのは逆に言えば
公式の判断に委ねて修正の有無を確認するまで公式や他のプレイヤーから見て自称設定でしかない
非公式な特殊設定を好ましく思わないプレイヤーやマスターは何処でもいるから気を付けろよ
同人界隈でも二次創作の独自設定は先に注意書が必要なものだからな
0506名も無き冒険者
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2018/11/03(土) 23:19:50.32ID:JOATvzeZ
>>504
それ蔵のPBWでしょう
ランサーズさんでもムゲンアップさんでもその他の仲介さんでもええぞい


>>503 >>505
あくまでシナリオを絡めない要素についての話じゃよ

個別卓とは別に全体卓のあるTRPGみたいなものだから、全体卓でアンオフィ設定になるものは個人や個別卓のSSやそういう本体間で話を通した上での二次交流する時なら何の問題もない

全体卓のシナリオを絡める上でなら必然的に全体卓のルールに沿ったものも用意しときましょうね、個別卓の話は創作交流同様、本体間で了解得た上でやりましょうねの話

注意書きや公開に際しての確認・年齢制限や作中の固有名詞に関してのチェックはかなり気を使うよね

現実準拠のシナリオで店舗名やビル名をどうするかの所をぼんやりとさせたりアクションでも大分考えたのを思い出したよ
0507名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/03(土) 23:24:14.35ID:JOATvzeZ
君達は自粛する必要もないんだから、ここに来るぐらいならちゃんと創作したり交流したりするのじゃよ
0509名も無き冒険者
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2018/11/04(日) 01:55:31.12ID:ZL7UgtHb
ランサーズだのムゲンアップだのがPBWに関係あんのか?とずっと思ってるんだよな
0510名も無き冒険者
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2018/11/04(日) 03:54:02.83ID:Q+AlIiU2
>>509
外注って事だろうかと、アウトソーシング
PBWはイラストもシナリオもインソーシング可能なんだけどWEBシステムまでは自前で用意するのが難しいので外に頼む事になる
PBM時代はほぼインソーシングでも可能だった
これがPBWになると郵便物やメールではなくサーバー準備してネットワーク構築しなきゃいけない

商業PBWとしてはクオリティとかに関わってくる重要な部分ではあるがユーザーやMS・GMにとっては大して関係ない要素
もしくは契約してる絵師やMS・GMを仲介と認識してるという事
0511名も無き冒険者
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2018/11/04(日) 05:44:27.84ID:ZL7UgtHb
>>510
なるほど理解したわ
>ユーザーやMS・GMにとっては大して関係ない要素
これが引っかかってて何で関係あるんだ?と思ってたみたいだ
多分PBWにおいてならILにもあまり関係ないと思っててさ
0512名も無き冒険者
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2018/11/04(日) 08:17:58.75ID:AN/2/W9F
>>508
ここみたく愚痴メインのところと創作交流メインのとこだと意味が違うぞい


>>509 >>510 >>511
0509 2018/11/04 01:55:31 ID:ZL7UgtHb(1/2)
0510 2018/11/04 03:54:02 ID:Q+AlIiU2
0511 2018/11/04 05:44:27 ID:ZL7UgtHb(2/2)


普段無いような時間帯にやりとりがあるとか一旦色々置いといて各運営媒体さんが仲介+αの役割、イラレさんやGMさんとユーザーの仲介という認識

おもっきり関係あるぞい
0513名も無き冒険者
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2018/11/04(日) 09:22:53.97ID:xEB/qZ7K
マスターとプレイヤーを運営が仲介してるなんてどこの会社の話だよ
具体的に運営が行う仲介の業務は何だよ
0514名も無き冒険者
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2018/11/04(日) 12:14:22.98ID:Q+AlIiU2
>>512
普段無いような時間帯とか小学生レベルの思考能力ですねー、PBWでこんなヤツいるのかと正直呆れます
世の中が24時間フルタイムで動いてる事を知らないのでしょうか?少なくともMMOゲームのプレイ経験ぐらいあればねー、あーでも夜は寝ちゃうからねー
そして仲介の意味を知らないなんてまさかと思いましたが、だから会話が成り立たないんですよーw

漢字が使える辺りキッズではなさそうですが幼さを感じて取れます、持ってる世界があまりにも狭そうですね
意識の共有が出来ないようですし、あなたの社会性に疑問を持たざるを得ません

中学生さんですか?だったらもうちょっと学校の勉強がんばっときましょう、あと友達作って一緒にクラブ活動もしましょう、あなたに必要な事です
あともしもぼっちになったりしたらそれは他人が悪いのではなくあなたに何か問題がありますよ、まず反省しましょうね

今のあなたではTRPGプレイ出来ないでしょ?
0515名も無き冒険者
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2018/11/04(日) 13:15:21.87ID:RAkG0XDo
頭のおかしい人にはあまりさわらん方がいいぞ
真面目に相手しても疲れるだけだし
0516名も無き冒険者
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2018/11/04(日) 14:19:44.34ID:8joRrqZY
>>515
とりあえずその頭のおかしいのより広報やれない貴方はなんなの

>>514
私の知能が乳幼児水準かそれ未満なのは認める
去年からはほぼ完全に独り、交流も皆無、昔の身内とされてる人らもむしろ外部への情報提供者でしかないレベルの三百六十面楚歌

でね、このスレは本来過疎スレなんですよ、フルタイムだろうが昼休みだろうがコメントつかなかったり次スレいらないだろうって話題が出るレベルの

何処から来たのか最近はいるけどさ



>>513 >>514
全社、後>>512(仲介+α)
私よりはわかってると思うけど、PBMもPBWはクリエイターとユーザーの仲介が基本だよ

ユーザーが出した要望に対してクリエイターが答える、その集積や金銭取引の仲介としてのサイト


というか>>510の例えならPBM時代から形態は変わってない感じになるかPBMとPBWの立ち位置が一部逆になるかと

経路として郵送を利用するか電送を利用するかの違いはあれどそれを運用する上での外部委託(日本郵政・回線業者etc)だよ

とりあえず意味を知らなかったから調べて80字ずつぐらい記憶に入れて来た
おそらく情報媒体を外部に置くという意味でアウトソーシングという言葉を使ったのかな
0517名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 14:22:33.80ID:PoZMACct
A.手紙が送られてくる

B.中身を確認する&保存する

C.確認や編集を含むクリエイターによる作業

D.手紙を送付


B.C.はそのまま

物理書面から電子書面になっただけ
いくら外部委託といっても社内でバックアップを置かないわけがないから、物理的なものか電子的なものかは問わず情報自体は手持ちになる


A.D.は郵政から回線業者その他に変わっただけ

情報の移送に伴っての設備委託についてをアウトソーシングとおいているのなら、PBM期に輪転機の利用や送付作業に外部を利用していた場合はそのまま移行しただけになる
自社運用の場合は内製のまま

名目は変わってるけど用途の方向性は同じ

内製から外注←→外注から内製の流れは恐らくだけどその頃から海外含めどこかの社であるでしょ


郵送や輪転機・物理的工程から電送や通信機器に置き換わっただけで自社運用の場合は内製だし外部委託の場合はアウトソーシング

というかユーザーからのアウトソーシングの中継(=仲介)がPBWやPBMの根っこじゃないの
0518名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 14:22:58.54ID:PoZMACct
80字分ぐらい頭に入れただけだから漏れがあるけど基本は沿ってる気がする


結論、私の分までPBWを遊びなされ
0519名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 15:35:43.18ID:xEB/qZ7K
人が書いたPBMの話を嘘だ嘘だと言って全く聞く耳持たなかった奴がPBMを知ったように語るとはな
しかしユーザーからのアウトソーシングって何だよ
読者参加ゲームは何がアウトソーシングされてると思う?
0520名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 17:08:40.10ID:aT5rexYO
まぁPBMの話をするなら、PBMでは、ではなくて、PBMの具体的な作品名まで添えるべきだな
0521名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 17:15:11.41ID:tUAygQXt
お前ら、何か変なのと話してるのか?
俺には全然見えないぞ?
0523名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 17:42:31.23ID:ZL7UgtHb
確かに駄目だこいつ早くなんとかしないと精神と巣に帰れ精神で会話してたんだが疲れた
ぬかに釘レベルの話じゃねーわ
0524名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 18:00:41.54ID:CwysgTyW
>>520
共通認識でわかりやすいのなら原流と思しき通信チェスじゃないの
貴方らも作ったことあるだろうけど私もロルで出来るチェスや将棋・オセロ・麻雀(鷲巣)は作ったことある

基本はアレさ
遠隔地にいる人同士で直に送り合う→
ユーザー間で行われるものを仲介を通してやる→
インターネット上に場所を用意する→
盤も用意する

流れだけ追ってくと盤上ゲームではなくRPGになったのがPBMやPBWかと
物語に参加する側と物語を提供する側を繋ぐ仲介
仲介が物語を提供する側を兼ねているのが形

TRPGで例えるならルルブあたりの全体卓を運用する運営と運営から認可(ある程度担保)されたGM、GMが展開する個別卓に参加する各PLというのが基本的なモデル



>>519
あの殴り合いスレでのことなら、私の自己批判程ではないにしろ人の作ったヒロウタでのキャラ設定を散々言ったのならちょっと捨て設定見せて言えるだけのものを示してよとはなるでしょう
それで出てこなかったら捨て設定の1つ出せない古参って何とは言われると思うぞい

というわけでそれを持ち出すなら君も1つ見せておくれよ…!


というか言い違えた、申し訳ない
ユーザーとアウトソーシングの仲介だね

言い違えたまま無理矢理通すならキャラクター設定や交流の提供体験を対価とする他のプレイヤーやGMへの情報発信だと思われる、言い違えてすまぬ
0525名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 18:08:55.46ID:CwysgTyW
>>523数行で、PBWの商業モデルが仲介+αじゃあないのなら、一体なんだというのよ。
知らないけど漬物の話すんぞ!
0527名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 18:50:58.43ID:ESNjFhVW
ぬかはタケノコのアク取りに入れるもんだと
って何の話だよw
0528名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 19:31:19.16ID:xEB/qZ7K
>>524
お前のキャラ設定には何も言ってないはずだから誰かと混同してるな
PBMの話をするのにヒロクソのキャラに触れる意味がわからない
でPBWやPBMを運営する会社自体が物語を提供するGMならどうなるんだ
ところで全体卓や個別卓の意味がググってもわからないのだが
蓬莱学園なんかは何が全体で何が個別になるんだ?
さすがに遊演体が古すぎるならエルスウェアでもいい
ゲムルでもガデスでも構わんぞ
0529名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/04(日) 19:36:34.40ID:xEB/qZ7K
例えばだ
シナリオやリアクションに提示された暗号を解いた実在の場所に謎を解く鍵が埋まってるから現実に行って探してこいというPBMがあった場合
それは誰がどのように仲介していることになる?
0531名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 08:31:02.52ID:odt9xoXX
PBMで暗号というと夜桜の短冊暗号を思い出す
実際に行く形じゃなかったけど
0532名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 09:45:27.63ID:R3T6mnYt
当時はプライベとかに参加して集めたもんだけど、今じゃあっと言う間に拡散して暗号にならんなw
0533名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 10:42:20.89ID:Arlm+DPa
>>528
ヒロウタだよ…!

物語に参加する側と物語を提供する側を繋ぐ仲介であり
仲介運営者が物語を提供する側を兼ねているのがPBWやPBMかと

TRPGで例えるならルルブあたりの全体卓を運用する運営と運営から認可(ある程度担保)されたGM、GMが展開する個別卓に参加する各PLというのが基本的なモデル

というかさらに源流の話で通信チェスのことを話題に出したじゃない

後、全体卓と個別卓は単語は違うかもしれないけど対応する概念とその単語はもう既にあると思う

ルルブを元にホビージャパンさん他ルルブ発行社が不定期更新にでも公式リレーor公式卓企画→公式編集(動画・文書等)を開始するようなのが全体卓
そう
個別卓は通常通りルルブに沿った各GM運用の卓


実在の場所に埋まってる時点で関わってる頭数はあるでしょう

総て単独個人が兼務及び所有している場合は除き、企画者(GM)への場所の提供(=ユーザーへの紹介やマッチング他仲介)がモデル

・場所の地権者に許可を取る作業者(場所の仲介)
(※作業音や時間帯によっては公的機関に申請)
・埋めるものの発注乃至製作(提供品発注の仲介)
・埋めるandor原状回復andor廃棄業者の確保

これとは別に企画者・郵政含む情報輸送業者、輪転機他設備と運用者(内製or外注)
(必要なら金銭取引上の第三者機関)、顧客情報を管理するための貸金庫他置き場
物理的にしろ電子的にしろ企画運営(情報集積)のための場所がいるし、関わるレベル的な意味で法人化含め登記上で示すぐらいならさらに作業あたりの対応者が必要になるぞい
というかアクションとリアクションの時点で発生してる

全部一人で兼務・所有し切れる場合は除いて仲介がモデルになると思うぞい
0535名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 11:30:27.48ID:Arlm+DPa
伴って独自回線の販売や経由及び切替の役割を為してるところ→運営元と利用者がビジネス的に存在してるんだっけ
コミュニティというかロビー的なサイトって今はなんだろう


>>532
わかりやすくエニグマで登録アカウント対暗号発行の三重鍵にしちまえばいいんじゃないかのう
公開されようが拡散されようが単一割り当てなら仮想通貨のコードと同じく成立条件が重ならないと意味はない

時間制限付きのサイト開けみたいに何時〜何時になると暗号が有効になるとか、管理区分の振り分けも一部暗号に組み込んでリンク先のトピックスにあるアドレスにとかそういうのでちょい足しする感じの

エニグマは一般公開されてるのと、後は全部文面上で趣旨代用すれば運用でけるぞい
0536名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 12:27:20.01ID:1GomQslL
仲介の意味を拡大解釈し過ぎてるとしか思えない
botの中でのPBWや創作と同様にだ
具体的な定義の話は別として例えばポテトチップスを野菜だと呼ぶくらい違和感のある話をしている
全体卓と個別卓も同じで独自解釈の言葉を使って話すと意思の疎通が難しくなり互いに誤解もするぞ
0537名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 12:39:38.05ID:tz2F84bN
仲介とか抑止とか書いてある壁でもみえてんの?
0538名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 12:39:57.92ID:1GomQslL
botは情報をネットで検索して拾うばかりで
本を読んで情報を吸収した事は少ないように思える
0539名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 13:12:54.68ID:BRQqywLi
>>536
希望者と供給者の直接取引の間に入る第三者は仲介、金銭取引が発生するなら仲介業、それと私は人間なんだけども

単語のボキャブラリが少ないから意味に対して近い言葉を組み合わせて使ってるのは認める、手数だけども聞いて付き合わせしてもらえるとありがたい


一切関係ないけどベジップスねぇ…乾燥技術が廉価で利用出来る程度まで発達すると加工上や市場に乗る時点で発生する食品ロスはかなり抑えられるよね、なんか面白そうな論文やメーカー発表ってある?


>>538
百科事典や問題集は友達だったよ


>>537
単語が歯抜けになった構成図が見えてる
0540名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 14:14:52.11ID:1GomQslL
>手数だけども聞いて付き合わせしてもらえるとありがたい
それが難しい
何故ならbotは独特の解釈のまま話を拡大させていくから
既にベジップスなんて言い出して脱線してるだろ
そういう風に思考もまとまりが無いところは本をあまり読んでないように見える
周りにPBWの話をさせたいならお前もPBWに集中しないと
というかもう少しお前の方から周りに合わせてくれ
0541名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 14:37:48.72ID:Arlm+DPa
>>540
会話の話題切りや継続と同じだよ、一切関係ないけどと脱線なのはつけているし気にしてもないからその部分含め話題は切ってもらって構わない

私が投げたり返したりした仲介についての話やPBWとPBMの話に投げ返せてないのはむしろ貴方よ

野菜をポテトチップスって表現を使ったりする文字数や、またどっかの誰かの分析を誤らせたり情報汚染して誤凸させたりするレッテリングをやるなら話題を返そうよ


そして別にさせたいわけじゃない、
貴方らに対して何か起きた場合のある程度の責任をもってひっかぶらされる役職にいるわけでもないし、伴っての権利もない

技能諸々背後情報は全く別として1コメントの価値としては基本的に対等よ

ただしここは比較勧誘スレだから単純な雑談ならまだしもバッシングの方が多くなってればキャンペーンの話題や作品推しの話もしようよとはなるでしょう


というわけで作品推しをするんだよ…!!
0542名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 15:30:49.01ID:2Bt+gloR
bot以外比較も勧誘もしないってことはその話題に需要がないってことじゃろ
仕方ねーから次スレからは比較と勧誘って文言なくすか
0543名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 15:31:55.33ID:Aix3po/U
今ここで自分の好きなPBW推しの書き込みを始めると、
拉致犯に身代金を支払ったのと同じ心境になってしまう悪寒。
0544名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 15:44:10.96ID:Arlm+DPa
>>542 >>543
比較勧誘目的のpart8なんで、どうぞご自分で新しいスレを立てられては?
0545名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 15:45:32.33ID:Arlm+DPa
比較勧誘スレは比較勧誘スレで運用していくから、総合愚痴やオチでも立てて根こそぎしょっぴいてもらうといいと思うよ
0546名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 15:46:31.71ID:g9hJcNaR
つうか会話のドッジボールすぎてなあ
別にココ比較だけが全てじゃないし一方的に話題振った上に長文全レスな上に結論なしの舌切りトンボな文章で人に読ませる気が全くないし内容トンチンカンだしでどう反応していいかわからんって人多いと思うよ
0547名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 15:49:14.64ID:g9hJcNaR
尻切れトンボだ
クソみたいな上げ足取りで論点づらされる前に訂正しておく
0548名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 16:04:28.96ID:Arlm+DPa
>>546
私は揚げ足取りしたことないよ

そして比較勧誘ね、単純な雑談ならまだしもバッシングや批判の方が多くなったらそりゃ止めるでしょ

単純な数字上の実績や各社のキャンペーン内容がトンチンカンならそうなんだろう
0549名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 16:33:37.87ID:1GomQslL
>>541
お前の話に返答しきれてないのは
まともに返そうとすればPBW以外の話へ進んでしまうからこっちでストップしてるのがほとんどです
0550名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 16:39:46.41ID:2Bt+gloR
botは自分の気に入らない話題をすぐ閉め出そうとするからな
気に入らないならbotが出ていくんだぞ
0551名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 16:52:36.03ID:Arlm+DPa
>>549
・イラストの各PBWの実績数の話
・各PBW社の公式キャラクターの話
・各PBW社のツイッター含めの広報アカウントの話
・各PBW社の現在実施中のキャンペーンの話
・各PBW社のイラストレギュレーションの話
・キャンペーン内容の比較
・見える数字上の実績数の話

で、何がPBW外だって?


>>550
比較勧誘スレでバッシングや批判の方が多ければ気に入らないよね
批判やバッシングだけがやりたいなら別スレ立ててまとめてしょっぴかれてどうぞ
0552名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 17:11:45.46ID:g9hJcNaR
相手のレスを読んでから発言しろや
PBW以外の話>>549はPBW以外の話に進んでくことを問題視してるだろ
お前さんがどういう話題をしてるかなんてどうでもいいんだよ。
PBWの話ししてたら変な例えからの仲介業ガーとかTRPGガーとかPBMガーとかになってくからそんな例えされても知らんやつには全くわからん
長文のくせに内容は結局
1:>>レス番
2:それは違う
3:変な例え
4:他スレでどうぞ
しかいってないからなあ
0553名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 17:25:09.84ID:Arlm+DPa
>>552
PBWのバッシングや批判の話に差し込んで作品推しの話をしたらと言って沈黙するか結局バッシングや批判を始める人は一体なんなんだろうね


後、批判の否定ね

それに変な例えはポテトチップスさんや教師もの拗らせさんor誤凸のことだろうけど
TRPGや仲介業や通信チェス他が変な例えならそうなんだろう

バッシングや批判だけがやりたいなら本当に他スレへどうぞ
そしてまとめてしょっぴかれてどうぞ
0556名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 19:23:10.92ID:Aix3po/U
>>555
そーゆーわけのわからない独りよがりの書き込みをするから
嫌がられるんだ。
0557名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 20:11:53.06ID:gqAG4tzJ
>>556
野球繋がりだよ…!!
バッシングや批判主体の人達と同レベルじゃないかな
方向は違うけども

・マトリョシカ ( 米津玄師 )
0558名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 20:21:40.65ID:RLH9D62d
まあまあお前らちゃんと比較の話しようぜ
じゃ、次はどのPBWがサービス終了するか語ろうじゃないか

俺はヒロクソに1票な
サービス開始から2年であの過疎はやばい
いまだにサバターのほうが活気があるってどういうことだよw
0559名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 20:26:22.94ID:1GomQslL
>>551
俺へのレスで挙げたものは俺とお前のやり取りで最初から出てなくない?
公式キャラなんて話題として膨らませる気はないし
実績なんてそれこそランサーズとかPBW外との比較でお前が言ってるものだろ
それを話したら結局別の話題まで進むじゃないか
俺はイラストの数なんかでPBWに参加したいと思った訳じゃないからどうでも良いので触れはしない
そもそもここはPBWの各社を比較も含めて語り合う場だから推すならとりあえず一社に絞るべきじゃないかな
PBWそのものを推すなら相手を間違ってるぞ
0560名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 21:32:23.88ID:YcF2qL5R
>>532
短冊暗号は今でもどうかなあ
結構早くに配布分の謎は解かれてたけど
その先のデコード方法で詰まってたみたいだし
0561名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 21:54:20.54ID:gqAG4tzJ
>>558
他ならぬ私の隔離場所だから表で交流出来ないのが4割、外部でやるなら外部の作品で集めればいいのに何故か集める目的で参加して派閥作りをして外部に流出して流出先でさらにかかって全く別コンテンツに抜けてる動きがあるのが数割

全ゲーム共通、経年で抜けていくのが数割



>>559
ハロウィンSDの比較話がそうならそうなんだろう、公式キャラの話題で膨らませる気がないならそうなんだろう
富の話やPPPの話含めてキャンペーンの話や季節のイベントの話で膨らませる気がないならそうなんだろう

君は一体何の話をしに比較勧誘スレに来てるの
0562名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 22:22:11.73ID:d7/FP9sX
なんでこの基地外は自分の話したくない話題以外を全部スレ違いにしたがるの?

PBWの総合スレなんだから何話したっていいじゃん
0563名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 22:42:05.47ID:gqAG4tzJ
>>562
単なる雑談が主体の時は口を挟まなかったでしょう
バッシングや批判がそれよりも多くなってるから出てるんだよ

ここは比較勧誘スレだよ
0564名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 22:47:38.17ID:1GomQslL
>>561
主に人の話がしたくて来てる
各社でルールを扱いシナリオを用意しリアクションを処理するマスターたちや
シナリオへアクションをかけるなど能動的に互いへ影響し合うプレイヤーたちのこと
もし自分が参加するならば直接関係してくる可能性があるのだから気になるのは当然だろ
このスレで扱われる作品はイラストだけで満足するのでなければ否応なしに他人と関わるんだからな
0565名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 22:51:07.89ID:d7/FP9sX
比較勧誘スレで批判しちゃいけない理由がわかんねーけど
じゃあ基地外は比較勧誘から出てくるなよ。

次から比較勧誘の文言消してそっちでやればいいな
0566名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 23:02:44.59ID:cfPpnYIv
ことあるごとにバッシングバッシング言ってるあたり多分批判と批評と比較と悪口がごっちゃになってんじゃね
最近ネットでよく見るタイプ
って言うとレッテル貼りとかPBWの話をしろとか言うかもな
0567名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 23:25:43.44ID:1GomQslL
PBWに参加していないのはわかったからもういいよ
そういうのは飽きたからもういいよ
こんな風に返すかもな
同じことをみんながbotに思ってるだろうな
0568名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/05(月) 23:46:02.45ID:Dxb9Lyur
スルー出来ない同レベルの奴多すぎだろ…
0570名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/06(火) 00:29:12.97ID:PAHE/Yp/
マルフォイは、おでこ出てる者ドラコで血がハリー汚い!だっけ?
0571名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/06(火) 08:15:38.27ID:5BSv2vdr
>557 返信:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2018/11/05(月) 20:11:53.06 ID:gqAG4tzJ [1/3]
>>>556
>野球繋がりだよ…!!

知らねーよ、そんなの。
自分が解ってる事は他人にも解るって思ってるんじゃねーよ。
他人に解らなくてもいいやと思ってるなら、それこそ独りよがりだろ。
0572名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/06(火) 12:53:08.32ID:JpD2/ieq
商業PBW総合スレ
というスレタイで「勧誘をするスレです」なんて主張が通用するわけないのでスレタイ変えるか迷惑だから出ていけとしか
商業PBWの話をするスレがなくて困るんだよね
0573名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/06(火) 12:59:48.53ID:JpD2/ieq
常駐してる奴にはわからないかもしれないけど、俺はPBWってなんぞ?と思って検索してここに来たんだよね
そこにこのキチガイがゲーム内容のレスに狂ったレス返してるの見て本気で不愉快に思ってるんだよ
「相手するな」みたいな態度の奴もそれずっとスレに張り付いてる奴にしか通じない理屈だからな?自覚しろよ
0574名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/06(火) 13:47:05.83ID:hBaYNEAi
>>572
【比較】商業PBW総合スレpart8【勧誘】

で、なんだって?


>>573
そう、わかってたけど他所から来たの
part1からpart7ぐらいまでを見てみ、ゲーム内容の批判とバッシングと愚痴で埋め尽くされたレス欄で勧誘どころの話じゃないから

その改善の動きで忽然と発生した私と、批判・愚痴・営業妨害勢連中のぶつかり合いが今現在よ
0575名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/06(火) 13:48:43.78ID:Ihg27y14
>>573
お前は多分参加してもトラブルになるので、とっとと帰るか半年ROMれ
0576名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/06(火) 14:36:50.10ID:hBaYNEAi
>>575
part1〜part7までの人に同じことが言えて来るから、雑談や勧誘コメントの方が多い状況なら別に愚痴も批判もあった方が良いかなとは思うのよ
このスレの問題は批判意見一色になることだと思う


各々で各社の仕様や設定を基にしたキャラクター作りのワークショップとかも始めてみようか、それなら正解とかもない交流になるぞい

ネタ被り?どうせ古典や版権作で一通り出てるから気にしない方が良いよ
0577名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/06(火) 15:01:44.53ID:DZr+zYw1
とりあえず次スレのテンプレでも考えようぜ
0578名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/06(火) 15:08:37.48ID:hBaYNEAi
>>577
ここオチスレじゃないからテンプレとかないよ
スレタイ変えたいなら勝手に別スレ立ててまとめてしょっぴいて貰えば良いんじゃないかな

商業PBWの比較勧誘・総合交流スレには少なくとも私がいるし継続させるよ
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