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【比較】商業PBW総合スレpart8【勧誘】
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0001名も無き冒険者
垢版 |
2018/10/12(金) 16:17:27.49ID:UHpzK+No
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web=プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/) 2001年〜 旧:テラネッツ→クラウドゲート 
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/) 2003年〜
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/) 2007年〜
フロンティアワークス(http://c-rpg.jp/) 2009年〜
Chocolop(チョコロップ) (http://www.chocolop.net/) 2010年〜
プロジェクトナニカ(https://rakkami.com/)2012年〜
フロンティアファクトリー(http://frontierf.com/game/)2013年〜
Re:version(https://www.reversion.jp/)2017年〜

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/) 2006年〜
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html) 2013年〜現在は更新停止 旧:遊友館2009年〜を継承
参考:Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart7【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1536236584/
0654名も無き冒険者
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2018/11/07(水) 17:35:32.53ID:/TYbEtcl
>>641
やめてくれよ。
あんたに推薦される事がイコール、ネガティブイメージになるんだよ。
だったら、何も話されない方がマシ。
ごくたまに「そーいえば、あんなのもあったっけ」程度でいい。
0655名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/07(水) 18:40:53.92ID:uN6KU41S
>>651 >>652
誘導はいらないんじゃないかな
たまたま見かけられた時に、スレタイ内の説明の扱い範囲にあれば十分過ぎるかと

専門でその話をしたい流れが出来たら向こうが使われるだろうからいいじゃない
ここだって初見さんサヨナラバイバイの愚痴以外は基本的に話題ないんだし、今更だよ

昔語りから愚痴に繋がってそのまま一色になったりするならスペースカバディで差し止めるけど、「あの作品のあれは印象に残ってる」とかそういう話ならむしろ本来のスレの趣旨に沿ってるじゃない

あった方が良いというか、総合スレとして必要なものかと
0656名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/07(水) 18:41:32.01ID:DRWNXUAI
>>653
0650 名も無き冒険者 2018/11/07 13:16:55
>647
だから公式の種族設定やジョブ(アバター・スタイル)の設定にあるって言ってるでしょう

ヒロウタでは華乱葦原の半妖、三千界では大和の妖ならツクモガミど真ん中だよ

サブキャラ込みになるけど、類似含めるなら
ゴダムのスポーン
サイバーゴーストな系統にするならゼストのQI・ユーラメリカのサーヴァント・RWO世界全般(※サブキャラのみ)
憑依な系統も考えていいならアーキタイプのシャーマン
そして現行世界、エデンの偉人とかかね


>648 >649
何度も言ってるけど比較勧誘の話題でないしろ『『『雑談の方が多ければ黙ってるよ、批判や愚痴の方が多いかそれ一色だから問題 』』』

そしてその問題をpart1から現行にいたるまでずっとやってる、そして作品推しの話も実際に引っ張ってくるのも基地の方がやってる現状

君らなんなの
返信 ID:ZVzeHPzI(6/6)



>>654
閉鎖的過ぎる中での話でしょう、自分達で自分達の首を絞める方向性で私自身以外のものを色々とおっ被せていったツケだから諦めなされ

というか何もなければ蔵みたくスレには記載されててるけど全く話題に上がらない状態になるだけだから別にいいんじゃないかな
0657名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/07(水) 19:03:39.93ID:U/87iwY6
>>655
それなら最初から当該スレに誘導すればいいよな?
わざわざこのスレで扱う必要はないだろ?
0658名も無き冒険者
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2018/11/07(水) 19:23:49.51ID:DRWNXUAI
>>657
扱われてなんか困るもんでもないしやろうよ、話題は多い方が良いじゃん
0660名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/07(水) 19:41:25.04ID:uXt91LHZ
PBM未経験の奴がやろうよとか言ってもな
経験者が不要だと言ってるわけなんだが
商業PBWだけで数社の話題があるんだから
更に増やす必要は感じられない
先に進んでいる話題に割り込んでまでしてPBMの話をするほど空気を読めないわけでもないし
そうまでして語りたいことも無いわ
0662名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/07(水) 20:54:00.10ID:DRWNXUAI
>>661
批判と愚痴一色の状況がデフォな人らが言える立場ではないと思うよ


>>659
単発使ってる人らにも言える話なのと、そういうのいいから作品推しの話をしようか


>>660
このスレの話題は愚痴と批判が大半なのと、それに賛同して愚痴や批判にのっかるのは空気を読むとは言わない
私が引っ張って来てるだけで愚痴と批判以外の話題がないんじゃよ、雑談レベルで構わないからある方が良い
乗っかっていようがいまいが話題にならない時はならないからね、別に困ることでもないでしょう

比較勧誘スレだからね、ここ
0663名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/07(水) 22:47:12.48ID:LKCf2ZjF
その単発がどうだかでマウント取るのはなんなんだろうな
正常な人は用がなきゃ書き込まないしこんなスレに張り付いて自演ID変えなんてせんわ。コロコロID変えるのお前だけ
0664名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/07(水) 23:39:39.95ID:uXt91LHZ
単発が続出するのを怖がってるんだろう
もともと攻撃な性格だから逆に攻撃されることを人より恐れてるっぽい
0665名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 00:42:00.90ID:kBNdSXBC
>>663 >>664
自演で殴り合ってるわけないでしょう、何言ってんの君ら

part1からどうでも良い愚痴や批判を並べてる晒し民連中が私だとでも言うのかね

後でろくに確認もしなければ情報の控えもとっておかない、50歩100歩どころか他人を一方的にテンプレにぶち込んだ挙句裏であいつがと間接的に凸をかまし
尚且つ参加作品の愚痴や批判をつらつらつらつら並べている、あの晒し民連中が私だと言うのかね

いつもいつもいつもいつも足を引っ張る晒し民が、テンプレの改正の動議をかけてもろくに1人分の内容も出せない
内容も変えなくて良いから書く位置だけスレタイからずらせと言っても通じずに別所に移ったくせに1ヶ月も持たずにコメントを切らせたり
私が動かしていれば何故か出戻って来てテンプレを記載したあげく殴りかかってくる、こちらが一通り読んで返しているのに草や読んでいない煽りしか返して来ない、あの意味不明な晒し民連中が自演だと言うのかね

何度も何度も書いてることで同じやりとりを投げつけられて、私の設定の自己批判程ではないにしろ散々貶した割に自分の捨て設定の1つも晒さず草コメントだけ置いてったりしてる意味不明な連中が私の自演だと言うのかね

ここ比較勧誘スレなんだけど、愚痴や批判の方が多かったり全部愚痴や批判なのが私の自演だと言うのかね

全レスで片っ端から投げ返してるのが私の自演だと言うのかね、PBW関係のオチを巡回してオチ民に殴りかかったり晒し民を吊るし上げたりしてるのも自演だと言うのかね


身内いないし、三百六十面楚歌でこれ以上は評価も下がりようないから別にどう広げてもいいよ
結果として自分達の首を締めていくだけだから

ただね、
0666名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 00:43:02.64ID:kBNdSXBC
私が素の不快感を示してるかどうかぐらいわかったらどうかな

わかっててやってるなら作品推しの1つぐらいやってから言おうか、何をしにこのスレに来てんの

愚痴と批判の専門スレがやりたいなら別に立ててやったらいいんじゃないの

はやくまとめてしょっぴかれなよ
0667名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 00:49:50.68ID:SZ7CtPzY
オチスレ乗っ取られてる俳句さんが何か言ってるな
きみはまず一ヶ所に集中したらどうなのかね
0668名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 00:56:27.74ID:2n7tcba5
このスレ使い切って風呂キチの望むPBWPBM比較勧誘スレ立ててあげたらいいじゃん
ここは雑談スレに改名してそのまま次スレ立ててさ

いやそれでも難癖付けて暴れに来るか
0669名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 00:56:53.59ID:Z+hOh4ga
ここに来なけりゃ良いよ
どうせbotの居場所なんて商業PBMのどこにもないし
というか君は何もしてないからいなくていい存在なんだよ
わかってね
0671名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 06:50:02.61ID:fjP/FI9F
そういえば物事が自分の決めた秩序通りにならないと気がすまないって人間がいるな。
ひどいのになると、コンビニの商品棚を自分の思う通りに勝手に配置換えを始めたり。
0672名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 08:03:43.50ID:H0T+3v6d
>>666
スッゲーブーメランだな
中身スッカスカの全レス長文見せられたり丁寧に注意してもまったくりかいしようとしないめんどくせぇ奴に付き合わされたりして不快感を示してるかどうかぐらいわかったらどうかな


何をしにこのスレに来てんの

気にくわないスレの流れだからって自治がやりたいなら別に立ててやったらいいんじゃないの

はやくお前だけしょっぴかれなよ
0673名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 09:54:46.30ID:yYoBekUt
少し変な奴と、同レベルの騒ぐ奴で炎上ってPBWあるあるだよな
0674名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 10:16:54.34ID:b58wEuK9
>>667 >>668 >>669 >>670 >>671 >>672 >673



TW1〜TW5>
MUGENUP(?=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)

ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)>
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)>
FW1〜FW3(※顧客対イラストレーターのPBW関連のイラストのみ、アニメイト系列としてやフロンティアワークスとしての実績は別)>

三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)>
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)>
SKIMA(?=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)>
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)

lancers(2009〜)
全体1,303,158>デザイン制作119,151>ロゴイラストキャラクター76,712
>キャラクターデザイン制作募集4,423


で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵1枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。

各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。

その上で、PBWが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。

これすると、PBWに勝てるところってある?
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
0677名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 13:19:44.29ID:Z+hOh4ga
>これすると、PBWに勝てるところってある?
知らないわからない
単なるプレイヤーに尋ねる質問や興味をひく推しでもなくない?
それよりゲームが面白いかどうかじゃん
しかも現在じゃなくて理想なんでしょ
どうでも良いとしか言えないよ
0678名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 13:24:22.53ID:Z+hOh4ga
同じ空想なら現実に叶えられそうにないことより
ゲームの中くらいなら実行させられそうなものを叶えるためにアクションかけた方が
面白いと思うけどねぇ
0679名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 13:40:29.10ID:zKKWKjJt
>>677 >>678

比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
返信 1 ID:b58wEuK9
0680名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 13:51:57.15ID:Z+hOh4ga
>>679
ROMらなければならないような質問ではないよ
それに推しは既にしている
お前の実現させられない妄想よりPBWの架空世界でアクションをかけた方が良い
0681名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 14:03:51.04ID:zKKWKjJt
>>679
お前の実現させられない妄想よりPBWの架空世界でアクションをかけた方が良い
0682名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 14:06:18.17ID:egNcYsbp
>>676
1行でって書いて20行くらいいつも書いてる人をリスペクトしてみたんだよ
0683名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 14:08:09.08ID:zKKWKjJt
アンカミスったけど伝わるでしょう、ただの実績数の話を妄想とか言ったり作品推しも宣伝も出来てない人が言える話じゃないよ

どちらも出来ない、尚愚痴や批判しか出来ないなら参加して来なされ
0686名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 14:30:49.55ID:SZ7CtPzY
>>685
このスレはもうだめだからさっさと伸ばして次スレに行こうとしてる説ワンチャン
0687名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 14:31:22.42ID:zKKWKjJt
TW1〜TW5>
MUGENUP(?=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)

ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)>
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)>
FW1〜FW3(※顧客対イラストレーターのPBW関連のイラストのみ、アニメイト系列としてやフロンティアワークスとしての実績は別)>

三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)>
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)>
SKIMA(?=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)>
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)

lancers(2009〜)
全体1,303,158>デザイン制作119,151>ロゴイラストキャラクター76,712
>キャラクターデザイン制作募集4,423


で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵1枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。

各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。

その上で、PBWが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。

これすると、PBWに勝てるところってある?
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
0688名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 15:11:42.87ID:e6TSbhG/
じゃあみんなそれぞれ推してるPBWで遊んでこようぜ 解散
0689名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 15:20:52.91ID:Z+hOh4ga
>>683
その上で〜から先の部分は実績じゃないでしょ
そこに書かれたことが実現したならばPBWに勝てるところある?と言ってるようにしか読めないよ
現在のプランにプラスの話なんでしょ
でも現在のプランは相変わらずそのまま
勝てるところってある?も何も勝負が始まってない
ゲームになってないんだよねぇ
アクションかけなきゃ
0690名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 15:33:41.54ID:Z+hOh4ga
アクションがかけられるというのはね
どちらが勝つかを試すことが出来るわけだよ
PBWはそれが出来るのさ
勝てるやついるか?じゃあやろうぜ!望むところ!がやれる
それがPBW固有のものではないけど推せる部分だよね
0691名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 15:39:43.14ID:zKKWKjJt
>>689 >>690

お前の実現させられない妄想よりPBWの架空世界でアクションをかけた方が良い
返信 ID:Z+hOh4ga(4/4)

0688 名も無き冒険者 2018/11/08 15:11:42
じゃあみんなそれぞれ推してるPBWで遊んでこようぜ 解散
返信 ID:e6TSbhG/(2/2)

比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
返信 ID:zKKWKjJt(6/6)
0692名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 17:48:00.74ID:fjP/FI9F
なんかケルベロスブレイドスレに似た様な奴がわいているな・・・。
0693名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 18:01:30.58ID:zKKWKjJt
>>692
晒し民連中のスレには昔からちょくちょく、ビルシャナ肌を立てて殴り込みに行ってるぞい(デウスエクス感)
0694名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 18:12:25.19ID:Z+hOh4ga
>>692
レベルのことで騒いでた奴なら違うんじゃない?
botがあそこまで作品内容を語れるとは思えないし
自分の主張はコピペ連投で異論は一切聞き入れない
0696名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 18:49:50.48ID:zKKWKjJt
>>694
愚痴や批判の方が多ければ止めるでしょう
いいから参加作品の推しの話をどうぞ
0697名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 18:57:55.46ID:LTDR4vze
>>695
ケルブレヲチにもアトヲチにもわいてる

キチ1人居るとNG入れるにしても無駄にスレ速度上がるしまともなスレ進行にならんからなあ
これがゲーム内だと個人がNGできないからギルド長には悪いがそこからフェードアウトする
0698名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/08(木) 22:35:52.39ID:Z+hOh4ga
アクションかけるの楽しいよ!は推しだよな
自分のやりたい目的を果たすためにアイテムやすきるを整えレベルを上げ仲間と相談し手段を練っていく
その過程だけでワクワクしたり手間をかけることが楽しかったりするんじゃん
もちろん行動の結果には成功も失敗も勝利も敗北もあるし苦い経験の原因は自分以外の誰かということもある
結果を描写するマスターの技量も満足いかないことがあるかもしれない
だからこそアクションの作成する過程を楽しむことが大事とも言える
PBWに参加する誰もがナンバーワンになれるわけじゃない
だけど行動の積み重ねがあなたのキャラクターをどこかで見かけたよく似た誰かから
あなただけのオンリーワンへと磨き上げていくことだろう
ようこそ冒険と挑戦と伝説の世界へ
共にPBWへと踏み出そう
0699名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 00:22:28.49ID:DwTi06rs
>>697
ギルド内で運用分けしてないの?
自由参加用・イベント他一部区分け用・管理関係用の三種類とか


>>698
参加作品の宣伝や推しも是非
0700名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 00:42:07.73ID:DqR73zs1
ヒロクソはいいぞ
過疎過疎だから予約などしなくてもシナリオ入り放題だし時間がなくても相談はしなくていいし
課金さえしっかりやれば活躍のスタートラインに立てるぞ
なによりあの俳句がいるんだ!
お前らもヒロクソに来ようぜ!
0701名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 00:57:42.47ID:DwTi06rs
>>700
予約しなくともシナリオに入れる状況があるのはケルベロスブレイドも同じ
主軸にかかるシナリオに関しては別だけど通常シナリオは課金の必要性は他社と同じ参加費用でええぞい

それに、私は箱の中を覗かなければ精神衛生的に被害出ないよ
完全に自粛してるからね


一応、そういう発言するとアトオチ民だとほぼ割れてる人及びその身内勢に被害来るけど君には被害ないのかい

厳密に言うと晒し民として吊るし上げられた3アカウントその他とその身内関連にも同じことが言えて来るけども
0702名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 01:07:11.86ID:DqR73zs1
勧誘したのに謎の人に絡まれたでござる
キャーコワーイ
0703名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 01:08:53.26ID:DqR73zs1
というか俳句のくだり以外は真面目に利点だと思ってるのだが
そこんとこどうなのさ俳句
入れる状況があると入り放題ではまた別だと思うんすけど
0705名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 01:17:13.85ID:DqR73zs1
真面目に話したいんじゃなかったのかよw
好きにすればいいけど

ぶっちゃけPBWの楽しみ方なんて人によって違うんだから世界観とかライターとか覗いてみて自由に決めるのが一番よ
0706名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 02:35:25.84ID:k+BaRNdF
そうなんだよな
人それぞれ
だから推しとか言っても結局自分が何を基準にして楽しむかで変わる
それぞれ良し悪しがある
0707名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 03:43:12.50ID:gB9lQRub
ここで愚痴ってる人間もほとんどはPBWに残ってるはずなんだよね
俺も含めて彼らは酷いと思える中でも自分なりの楽しみがあるからこそ
まだ継続していられると思う
でもそれは他人に奨めたり作品を推せる事とも違うからね
あくまでも自分なりの楽しみ方なんだよ
それは推せ推せうるさいbotも理解できると思うんだけどねぇ
0708名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 05:17:34.37ID:1BRnhMwg
>>705 >>706 >>707
その参考資料が比較勧誘スレでしょう、君達は一体、ここに何をしに来てるんだい
各社の話をしようよ
0709名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 05:18:54.95ID:e3V+kSLU
ここからは『『『1ユーザーの、1個人的な私見』』』としての意見
PBWは対象の会社・作品に登録or所属するクリエイターと顧客の仲介という側面とその促進的な側面の2つがあるように見える

BPOその他基準に刺されてない子供向け放映創作物のライン内程度の一部過激な描写は含むけども、公式的には基本的に全年齢対象


促進的な側面は各作品の公式の世界観や種族・ジョブ・アイテム他設定の提供と交流場所の提供

仲介的な側面は各作品のシナリオとイラスト(蔵なら楽曲部門他OMC、蔵と工場なら声優部門)


この先は風呂主体の比較、批判するなら参加してる別作の内容を出してきてからにしてもらわないと困る


世界観の幅の広さに関して
シナリオとしても成立している範囲なら三千界のアバターとヒロイックソングス
シナリオとしてを含めない基礎設定としてならPPP
0710名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 05:19:22.42ID:e3V+kSLU
伴ってGMさんから供給されるシナリオの世界観で一番幅があるのは三千界のアバターとヒロイックソングス(一時的に繋がった既存異世界に似た小世界他の形で世界観から作成が可能なため)

種族・ジョブ・スキル・アイテムに関してはシナリオの概念が違うので比較が難しい
風呂だと厳密に数値で扱うストーリー部分としてクエストが独立してる

種族とジョブ・スキルとアイテムの1つあたりの密度と数なら三千界のアバターとヒロイックソングス、種族とジョブの数ならPPP、スキルとアイテムの数に関しては不明
作品につらなるキャラクターを作成したりする目的やシナリオで利用する際に公式補正の恩恵がかかりやすいのが三千界のアバターとヒロイックソングス

ユーザーの手持ちの世界観のキャラクターを作成する目的ならPPP

交流場所の提供に関してはほぼ同条件、外部で二次含め創作やSNS交流等で発注絵を利用する場合は各社の条件に基づく
SNS交流に関してはほぼ同条件、二次創作のガイドラインを参照、今日現在では営利目的ではないなら規制されていない
三千界のアバターとヒロイックソングスは世界観及び自キャラとNPCの二次創作に関しては問題ない
0711名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 05:20:21.13ID:e3V+kSLU
仲介的側面のシナリオに関しても概念が違うので比較が難しい

三千界のアバターやヒロイックソングスの場合は世界観ごと・周期的に終始が存在する明確な一本のストーリー
成功すれば成功が・失敗すれば失敗が・全く別の何かがあれば全く別の何かが、一直線に反映されて次の展開が構成されていく

ケルブレの場合は最初から最後まで主軸に明確な一本のストーリーがあるわけではなくTRPGの公開シナリオを各々の卓で運用→途中その収束(場を動かす展開)を挟みながら進んでいくのに近い


三千界のアバターとヒロイックソングスでは良くも悪くも課金による補正が強くあるのと、相談(=交流のための時間調整)が必須ではない(※相談をして集団で挑むとアクションが通りやすい)のも特色

尚、通常のシナリオに関しては課金の必要性はそこまでない
0712名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/09(金) 05:20:57.50ID:e3V+kSLU
仲介側面のイラストについてはレギュレーションの問題

BPOその他基準に刺されてない子供向け放映創作物のライン内程度の一部過激な描写は含むけども、公式的には基本的にどこも全年齢対象
そもそも発注を受けてくれるかどうかは全社共通の話として


シナリオの描写とも関連するのがケルブレとPPP

シナリオの描写とは一部独立した扱いになるのが三千界のアバターとヒロイックソングス、全年齢対象だけど他社の描写規制やイラストセキュリティはないぞい
他社の例にもれず全年齢対象だけど、他社の例にもれずKENZEN対象イラストは勿論ある


何もしないままやると公式設定上は自称扱いになるけど、わりと膨大な量の初期ジョブの中にある程度のものは揃ってる

そのジョブを対象として発注(サイト内の公式wiki記載の対応スキルや対応アイテムがあれば揃える)→公式設定


『『『1ユーザーの、1個人的な私見』』』としての意見はこんな感じ
0713名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 05:21:17.42ID:e3V+kSLU
>>705 >>706 >>707
その参考資料が比較勧誘スレでしょう、君達は一体、ここに何をしに来てるんだい
各社の話をしようよ


因みに、PPPでハロウィンSDで解放されたイラストセキュリティが三千界のアバターとヒロイックソングスでは実質ない状態なのは私見でなく事実


フロンティアワークスさんだとイラスト販促支援のキャンペーンも結構な頻度でやってるから

あくまで自分のサイトやSNS他アカウントの活動上で運用し続けていくための発注場所として利用する目的のある人にはフロンティアワークスを単推しする

外部から観るとアニメイト系列のイラスト発注場所の一種だからね
0714名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 08:48:58.41ID:gB9lQRub
よく出来た分析だと思うよ
スレに書かれてる風呂の不満点と衝突しないくらいよく出来てる
0716名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 12:24:05.94ID:ShXfbWuI
>>714 >>715
課金関係に関してはpart6で散々やったものね、風呂でなくとも良いから参加作品推しの話かキャンペーン関係の話
それか各社の設定からの考察話やキャラクター含め二次創作の話の雑談とかもしようよ

全体量として推し・キャンペ・雑談コメント>批判・愚痴コメントなら私もそこまでうるさくいわないぞい
0717名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 12:56:35.39ID:JQxiZIyi
>>713
>イラストセキュリティが実質ない
キャンペーンの内容にそぐわないイラストはこっそりキャンペーンやTOPから除外されるし、
シナリオでは描写外か懲罰リアの対象になるけどシナリオに出なきゃ関係ないもんな
版権パクリにも1番寛容な部分があるしイラストだけの目的なら風呂もいいかもね
0718名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 13:21:29.66ID:JQxiZIyi
絵を頼むだけのサイトとして考えると
絵師が1番多くて候補生に安く即発注でき、サイズアップできて非公開絵(R18)も頼める富
絵のトリミング加工が可能でボイスと音楽も頼める蔵
風呂についで緩いセキュリティでサイズアップできるPPP
も強いんで絵だけ頼む目的なら単推しじゃなく全サイト登録しておいた方がいいな
0719名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 13:35:15.35ID:paNqogTJ
ディスメソとかマギスチとかヒロウタとかあたりだと人少ないから推したらPCが身バレするかもってのも作品名出して推せない理由だとは思うがな
あと個人的な意見だがNPCの二次創作についてならプレイする面ではあまり関係ないと思う
0720名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 17:23:43.52ID:e3V+kSLU
>>717
一応、表彰系は抜いても同じことが言える
クエストやフェロー関連のキャンペと同じくポイント消費系の販促キャンペーンの場合、対応品の発注で即付与だから除外されようがない

シナリオでの描写諸々については話の中に記載済みイラストの許可範囲とシナリオの描写範囲がほぼ独立してるから
イラストに関してはイラレさんが受けてくれるか・版権や一部商標諸々全ての仲介その他に言える話以外にはない

シナリオ関連に付随するかの話なら、わりと膨大な密度対量の基本ジョブで大体揃うのと決め打ちで課金を考えるとある程度は揃う

版権の許可範囲に関しては全社共通、基本は他社と同じくステータス準拠だけど名前と性別以外の身長体重特徴諸々に関しては後で変更が可能、尚そもそもステータスとは異なる内容も可能。

外部利用する目的だけじゃなく、内部でキャラクターチャットをする目的(本体間での了解の話)でもフロンティアワークスを単推ししても良いかもしれない


>>718
ケルブレは4100前後、OMCは1833前後、三千界は1554前後、煉界は772前後、マギスチは378前後、ファントムは914前後、PPPは604前後。

その会社さんにしかいないイラレさんがいるから目的のイラレさんのいる作品に登録した方がいいのは確か
ただし発注のための金銭は一度課金したらそのサイト内での運用に限定されるのが注意点

イラストを頼むことで色々補正はつくけど、シナリオとイラストはほぼ独立してるのが三千界のアバターとヒロイックソングス
0721名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 17:24:03.32ID:e3V+kSLU
単推ししない場合・単純なイラスト発注の場所としての個人的な推薦順序は

フロンティアワークス(アニメイト)>
OMC(クラウドゲート)>
トミーウォーカー>他
になる。


基準は全年齢向け(KENZEN向け含む)の発注関しての

描写規制の有無と強弱>
登録数や項目数他・発注が通らなかった場合の選択肢の量
こんな感じじゃの

イラスト以外にも声優さんと一揃えにしたいならクラウドゲート単推し、別社への発注品を組み合わせる形で運用するなら
OMC(クラウドゲート)>
フロンティアワークス(アニメイト)>
トミーウォーカー >他

描写範囲が完全に固まっててケルブレやOMCの趣旨内でも可能ならばクリエイターさんの登録数順で
トミーウォーカー >
OMC(クラウドゲート)>
フロンティアワークス(アニメイト)>他

だぞい
0722名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 17:48:50.43ID:PJZxXAku
あー、確かにその会社にしか登録してない絵師はレア感あるわな
0723名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 18:41:29.45ID:JQxiZIyi
>>720
ステータス無視した発注ができるって言っても
他にない売りのかんたん発注やキーワード発注じゃできないじゃん

OMCと富はSCと星が全作品共通してるのに、三千界とヒロうたでポイントが共通してない事にも触れておかないと。
絵師が少ない点、風呂固有の絵師が少ない点を含めて考えると俺は風呂の優先度3番か4番だわ
0724名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 19:04:42.11ID:gB9lQRub
シナリオの数も風呂はあまり多くない
特にヒロクソは数日に一本公開くらいになってる
だからイラスト化したキャラを活動させる機会が少ないのもマイナスだな
0725名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 20:50:08.91ID:+ORhmjW8
そこまで考えて無理にPBWで外部用のイラスト頼むより外部で使う物は外部で頼めばいいでしょ
大体の場合でPBWより安く絵師側も手取り良いし相談も直接できるしラフ段階で修正効くしでさ

PBWでしか頼む窓口がない絵師は極少数なのにそれを頼りに話を進めるたら無理が出るわ
PBWのイラストはPBWで使うことに特化してんだから 絵師の多さで比べる事に有意はほぼない
0726名も無き冒険者
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2018/11/09(金) 23:15:30.48ID:DqR73zs1
声の商品なら工場にもあったような
それでも蔵単押しなの?
0727名も無き冒険者
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2018/11/10(土) 00:10:43.23ID:JBCxWaAD
>>722 >>723
基本的に他社にいない絵師だから頼むわけじゃないけどね
仲介含め全社共通の話で登録してるのみのアカウントを何十か何百かは抜いた上で比べないとなんとも言えない
ソシャゲで〜万アカウント登録とかその手の仲介サイトで登録者数〜万とかそういう謳い文句と一緒
見える実績が大事、PBWは公開されている

そこのサービスにだけ登録してるから選ぶ層は主眼じゃない、決め手はその人の描くものだよ


>>723
当たり前じゃない、とりあえず頼んでみるのがかんたん発注やキーワード発注なんだから

翼や乗り物含めやって欲しいorそれだけがっつりと取り組んで欲しいからEXで注文するんだよ

後、それなら三千界単独ならいいんじゃないのかね

私だって優先度のカテが1つというわけじゃない
0728名も無き冒険者
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2018/11/10(土) 00:13:37.85ID:JBCxWaAD
単推ししない場合・単純なイラスト発注の場所としての個人的な推薦順序は

フロンティアワークス(アニメイト)>
OMC(クラウドゲート)>
トミーウォーカー>他
になる。


基準は全年齢向け(KENZEN向け含む)の発注関しての

描写規制の有無と強弱>
登録数や項目数他・発注が通らなかった場合の選択肢の量
こんな感じじゃの

イラスト以外にも声優さんや楽曲他の諸々と一揃えにしたいならクラウドゲート単推し、別社への発注品を組み合わせる形で運用するなら
OMC(クラウドゲート)>
フロンティアワークス(アニメイト)>
トミーウォーカー >他

描写範囲が完全に固まっててケルブレやOMCの趣旨内でも可能ならばクリエイターさんの登録数順で
トミーウォーカー >
OMC(クラウドゲート)>
フロンティアワークス(アニメイト)>他

だぞい
0729名も無き冒険者
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2018/11/10(土) 00:30:50.44ID:JBCxWaAD
>>724
それについても長文に書いたけど、もっとみっちり書き直した方がいい?


>>725
両者にとっての話になるけど、
イラレさん:発注文一回こっきり差戻なし・納金は確実
ユーザー:納期固定、価格帯もほぼ一定、期間切れ諸々の場合返金確実

一応、ラフや修正がないことによるメリットがあるんだよね

それとPBWより安いってどういうこと、発注でラフや修正込みで1枚4000円以下のキャラクター立ち絵ってどういう状況か意味がわからないよ…!!
英語や現地語込みで行う安い海外発注か何か?一工程ごとに取引する感じの


>>726
ごめん、色々書き漏れてた
楽曲やノベルや声優さん諸々一揃えにするなら、個人的には蔵単推しになるぞい
0730名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 00:52:04.74ID:SwzNLilE
>>729
>それについても長文に書いたけど、もっとみっちり書き直した方がいい?
聞いてもいいけど先に言えば俺は二次創作に興味ないから
二次創作で満足できるならPBWに参加しないんだよ
0731名も無き冒険者
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2018/11/10(土) 00:56:06.77ID:SwzNLilE
botは自分が創作したいものを主にイラストとして形にするため
PBWを利用するという考え方なのかな
0732名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 01:15:41.94ID:eSoPfQga
自分はあんまりキャラを作りこまずに大まかな方向性だけ決めて参加するな
あとは実際に動かしながら細部決めていく感じ
あまり作りこみすぎた後設定が公式で否定されちゃったら困るからファジーな部分は持たせるようにしてるな
0733名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 02:25:44.67ID:jCIENjFl
>>730 >>731 そっちは短くまとめた方が良さそうか
単にイラスト発注の場所として紹介するならと注釈済
そもそもケルブレと三千界だとシナリオの定義が違う


>>731
第三者に紹介する時にそういう方向性(=仲介サイト)のがわかりやすいという話

完全な私見、

1・PBWのシナリオ参加へのニーズ
2・世界観や作品自体を楽しむニーズ
3・キャラクター創作を楽しむニーズ
4・創作家さんの活動が見たいニーズ
5・創作を交えて交流がしたいニーズ

恐らくキャラクターメイキング系を含むネトゲソシャゲに共通する
凄まじく大雑把だけど、この1〜5のどれか(2と4は1つにしても良い)1つでもアピールできれば良い

キャラクター交流がしたい勢と本体交流がしたい勢、どっちもしたい勢とか色々あるけど、一番勧めやすいのはキャラクター創作(立ち絵発注)へのニーズがある人

フリー素材で埋め尽くされる状況が発生してるけど一定以上進むと慣れる、全員が全員ぬるぬるぬるぬに動きまくる動画だけになるか?というと実況系でもリスニング系でも紙芝居・ジャケット的な使われ方もしてる
ブログやSNSなら紙芝居固定だもの、単に作品を作る上でも需要自体は必ずある
0734名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 02:29:28.11ID:jCIENjFl
後、私は一作につきその作品の登録イラストレーター の方を窓閉めしてる人を含め一通り確認した上で完全に一人と決め打ちして発注文を投げる主義
>>731の示してる考え方ではないぞい

というか、此処を含め動き的に完全にブラックリストに入ってるから今後どの社に参加したとしても即発見即退去処分をくらうのがデフォになるぞい

晒し民連中のおかげで一定以上の取引や関係性は持てない、相手先に凸が入る
此方も吊るし上げで対応してるけどきりがない、もう人間関係は作れない
ここまで来たら晒し民連中は吊るせるだけ吊るすぞい

キャラクターは作れるし課金は出来るけども、シナリオ含め発注はもうすることが出来ないんじゃよ
0735名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 02:40:02.14ID:jCIENjFl
>>732
私の個人的なものとしては、作品用と交流用と身内用の3層生地のキャラクターにしてたぞい

作品の設定に完全に準拠するものと交流の中で一部変えたりするものをベースに、絡み募集とかで許可もらった身内相手か完全に自己満足用の設定を別に作ってる感じのもの
0736名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 03:10:24.69ID:SwzNLilE
>一番勧めやすいのはキャラクター創作(立ち絵発注)へのニーズがある人
立ち絵発注までの過程を無視してないかな
そこは入口じゃないよね
0737名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 03:15:13.72ID:jCIENjFl
>>736
他発注仲介にも言える内容の過程は飛ばしてもよかろうもん
0738名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 09:41:48.07ID:SwzNLilE
>>737
いや違う
イラストを発注していく前段階として参加するゲームへの理解や参加と課金も必要最低限かかってくるよね
シナリオやクエストに不参加でイラストを発注することも出来るけど
イラスト限定の参加はPBWとして望まれる参加の仕方ではないと思う
例えばイラストの発注を無視して参加したいと思えるPBWの個別作品はあるの?
0739名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 17:50:00.53ID:+pKDdlKQ
ゲーム内で流石にゲームの世界観と反することやっちゃまずいでしょ
絡みの許可を相手が出したとしても運営からしたらただの共犯者にすぎないんじゃないの?
つうか所詮一ユーザーの通報程度で出禁なんてまずならんと思うが運営に対してなんか規約違反か何かやらかしたんじゃねえの
0740名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 22:30:35.62ID:pflocRTn
>>738 ヒロイックソングス


クエストは他社に無かったかと、シナリオが主眼ではなく絵茶が主眼な人は一定数以上いるし、それは楽しみ方として合ってると思う

同様にそのサイトの発注方式を利用して色んなイラストレーターさんに発注をして、納品してもらったキャラクターを外部で使っていくのも合ってると思う

サイトの発注仕様の確認と事前なのかの入金は他の大手仲介含め共通の前提条件だと思うぞい
0741名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 22:32:34.17ID:6qviEJ0L
>>739
いつでもコメント出来るし発注も出来れば参加も出来るよ

あくまで自粛

言っとくけど公式から出禁にはなったことは一度もない
晒し民の方々はお前がいると交流出来ないというお話をしてくれたことも踏まえての自粛
ただ晒し民との400日以上のやり合い含めブラリには入ってるから登録即退去だと思うよ

晒し民の方々はどこで何やってんだろうね、アトオチとかケルブレオチとかもいるのかね
何やってんだろうね、本当に
まあいいや


二次創作のガイドラインは富も風呂も設定されてる、それを違反呼ばわりするのはむしろ公式への背信行為


あくまでシナリオでは通らないし、シナリオ準拠の絡みでも通らない、了解込み身内向けでなら通るよの話
0742名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 23:22:01.57ID:6qviEJ0L
文書になってないや、参加したら参加したで凸が入るし裏で晒されるのもあるからいずれにせよ自粛せざる得ないの間違いだ


晒し民さんは一体どこで何やってんだろうね
0744名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 23:22:53.23ID:6qviEJ0L
>>743
その対象にわざわざ煽りコメントを寄越す君はなんなの
0745名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 23:28:36.68ID:ve7rhBt8
自分被害妄想ひどいなって気づくきっかけになればいいなって
0746名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 23:43:10.57ID:6qviEJ0L
>>745
テンプレに入れたのは私じゃないし、言いつけ通り自粛してるのは私

テンプレに入れといて活動しないのも私じゃない、しろよは自然な流れでしょう

被害妄想じゃないよ、加害者だという自覚はある
テンプレ相応だから入るでしょう、加害者が加害者に殴りかかってるだけだよ
0747名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/10(土) 23:57:59.20ID:rPpiGNpr
ここを晒しスレみたいに言ってる時点でなぁ
0748名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 00:00:09.26ID:KDyWKrCh
活動してないならここで持論もかざせないだろうし他の奴らにPBWやってないだのやってこいだの言えないはずなんだがそれは
0750名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 00:01:29.12ID:xLEj0hPP
>>748
活動してない私より作品推しも単純な宣伝で引っ張って来れない人らには投げられて必然的な言葉じゃないかな
0751名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 00:01:39.16ID:pEzbcZUK
運用層が晒し民というのが被害妄想なんじゃ
0752名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 00:08:22.57ID:xLEj0hPP
>>751
私がここで最初にそれとわかる動きをした時に反応もあったし、このスレ単品としても何度も他のオチスレの現況を交えた話が出てる

今更言い逃れは許さないよ
0753名も無き冒険者
垢版 |
2018/11/11(日) 00:12:37.66ID:pEzbcZUK
今更とか言われてもさっぱりわからないんだけど……
馬鹿でもわかるように解説してくれないと
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