ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part77
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ここはトミーウォーカーのPBW「ケルベロスブレイド」の
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前スレ
ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part76 ･
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1536210473/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 眼が滑るから三行で書けよ
内容の掴めない話をグダグダしやがってそれこそ依頼行ってんのか いまここに
OP三行以上あるんだが、こいつ目が滑って読めてないのか？
というツッコミオーラが溜まっているだろう？ OPも相談も全く読まなかったり理解しない奴いるよなあ
先日の全体みたいなのだとPCの命かかってたりで議論白熱するし卓内外の情報量はんぱないから文章読んで理解したりＫＹ発言しないように気を付けようってできない奴はやめたほうがいいとは思う
そのへんの背後能力はレベル関係ないんだが全体経験多い常連はやっぱそれなりにわかって参加してる率が高いよな 三行でまとめられない奴が高難易度でまともなプレイングを書けるとは思えないんだが？ 相談で常に３行しか喋らないの？
3行以上の味方の発言も読まないの？ 改行出来ないのは不便なので、第六では改行できるようになっててください >>232
何故妥協点を富でもMSでもなくプレイヤー、しかもその一部が勝手に決めるのか レベルが高い自分は失敗の原因であるはずがない、と思い込んでるのは多いよね
実際レベルだけが原因で失敗なんてほぼほぼ無いんだけど 無いと言い切れない時点でダメだろ
相談やプレイングは始まるまで不確定要素だが、レベルや装備を満たしておけばまずそれだけで一つ不安要素を確実に潰せる 富やＭＳは基準を定めていない
だから何レベルだろうと入れる
しかし数値で判定するなら当然レベルの高低は成否にかかわる
だからプレイヤー側からは不満が出る
そのプレイヤー（一部）から不満が出ない妥協点がだいたいレベル差１０くらいってだけだろう
周りに負担や不満に思われても全く気にしないならレベルが幾つで入ろうと自由だし
低レベルに負担をかけられた、足を引っ張られたと感じたプレイヤーが不満に思うのもまた自由だ MSがリプレイで練度に触れてダメ出しした例も過去何度もあるしなあ
あと全体だと低レベルが相談でもお荷物になって同卓高レベルが苦労して介護したって例が幾つもあるんだ
もちろんレベルが全てではないけど任せられるポジションもどうしても限られちゃうしな >>239
オフィシャルが決めないからプレイヤーが
過去の失敗事例を踏まえて自然に出来たんだよ。
何か問題あるか？ 全体依頼じゃなくても純戦なら練度や数値には触れてくるMS多いよ
レベルが全く関係ないのは自動成功のネタシャナぐらいじゃないかな
RPGってレベル上げて強くなるゲームでしょ、レベル上げた人と初期レベルの人に強さに差があるのは当たり前じゃない？ >>244
あるに決まってるじゃん、公式でもない一部のプレイヤーが、自分達の決めた基準こそが正しい、それに従え！
とか触れ回って強要してる行為のどこに問題がないとでも
言っとくけど、別にレベルが全く関係ないとは言ってないぞ
ただレベル-10まではおｋと言う一切根拠のない謎基準を自信満々に振り回してるのがあかん カンスト−１０までなら大丈夫だろう、は希望的観測ってのもある
実際やや難全体みたいなガチなのだと、数人７０代半ばが居たせいで火力や耐久力不足で倒しきれず倒しきれなかった、ってのがあってもおかしくないからな
ＭＳ側もなるべく明言は避けてるから、地の文で力量不足って書かれるのはよほどレベル不足だった時だけだと思うよ >>247
まあ大体高難易度リプレイで力量不足の指摘を受けているレベルがカンスト−１５〜１０以下くらいなのが多かったんで
ならそれ以上なら高難易度行っても大丈夫なんじゃないのってな希望的観測からくる基準だよな
人によってはカンスト帯じゃないってだけで文句言う人もいるが、そういうのは逆に叩かれる
過去の経験則から蓄積した基準の大体平均値であって強制ではないが無視できる数値でもないとも思う >>236
お前プレイング3行で書くの？
俺はクソプレじゃない3行プレイングは見た事無ぇな >>249
アスペか？誰が三行でプレイング書けなんて言った？ レベル上げの星渋る奴が少しでも依頼の成功率上げるために装備錬成するかっていうとお察しだし下手するとダンジョン開ける星も渋ってたりする
依頼経験回数が少なければ卓でも話についていけなかったり頓珍漢な意見で周囲をぽかーんとさせたりする
全体相談スレでも相談卓でもまとまらない考えをそのまま発言したり長文でやりとりする事が多いから3行以上の文を読めない奴ならつらいだろうな… >>250
相談卓で「僕は三行以上理解できないのでみなさん全発言三行でまとめてください」って言う？
「全員三行にまとめて発言し直せ、三行以上の発言はないものとする」って全体相談スレで発言しちゃう？
クロムレックのスレ見てそんな事言える？ 高レベル無能は前列に置けるけど低レベルは有能でも後列にしか置けない >>250
3行で纏める事とプレイングに関係ないだろって事だよ
人のプレイングにケチ付けたり、アスペ扱いする前に3行以上読めるようになれば？
>>253
オリジナル装備でもレベル相応の装備してるなら良いけどな、属性も多くて拾った装備より強いだろうし
レベル低いままで拾った適正レベル装備の方が強いのにオリジナルに拘ってるならクソだけど >>251
大丈夫。
その手の人間は気に入らない事は見ないから。
>>246
お前には問題かもしれないが、俺はそう思わない。 ドラゴンの時は６０以上あればいいよ♪ってのが大半だったのに
どんどん基準を自分達で厳しく見積もっていく謎
そこまで言うなら身内で鍵かけられるゲームに行くしかないぞ 低レベルがなんで低レベルなのか考えたら納得できそうなものだけどね
依頼に入る星や時間の余裕がない→じゃあ依頼でも相談に割く時間と装備用意する星の余裕なさそうだね
新規キャラ→じゃあ経験浅いし下手すると基本ルールすらあやしいね ドラゴンの時のカンスト−１０が６０くらいだっただけだよなあ・・・ 難易度普通に参加すればいいじゃないか…
普通難易度で経験積んでから高難易度に挑戦すればいいんだよ ７４ですよ、そこまでこだわるのになんでそこガバガバなんです？ レベルだけが原因じゃないとはいうが
大体低レベルは後衛に配置される
というか最初から後衛希望が多いという実害が...
低レベルな時点で本来取れた戦術が取れなくなり
ディフェンダー不足で半壊
クラ不足で倒しきれず
そもスナイパーが当てられず足止め不発
1人じゃ回復量に不安があるからと
高レベルの誰かもメディック手伝ってと相談される
有効だったはずの戦術が取れなくなるのが最大の問題なんよな レベルの話になるとここのスレの連中の
煽り耐性レベルの低さが如実に現れるな…… 俺は過去実際に出発日前日ぐらいに低レベルのために戦闘ルール解説してた卓も見たことあるし
低レベルのために装備用意したりプレイング丸ごと書いてやってこれをコピペしろって言ってた卓も見たことある
で、リプレイではダメ出しも見たことある
それを積み重ねてきたから「だいたいこれくらいのレベルはないと多分今までの経験からして足手まとい」って認識持ってるプレイヤーは結構いると思うんだ そもそも、ミスしたら連帯責任、が最大の欠陥なんだよ。
そうでなければ、何やっても自己責任で片付くのに。 ケルブレでは高難易度連携依頼がバンバン出てくるから、これまでよりレベルが重視されてる実感があるんだろう 低レベルで参加して後衛だったのにそいつ1人だけ重傷貰ってた全体事例もある
MSからのダメ出しだね
そいつ本人だけが重傷ならまだマシなんだが多くの場合はそいつを庇ったディフェンダーが代わりに重傷になるし、先の全体みたいに作戦の成否に知り合いのPCロストかかってると遠足気分の低レベルはシャレにならない >>266
それよな
連携依頼だと他の卓まで巻き込むのがキツイ ただ連帯責任だのなんだの突き詰めていくと
カンスト勢以外はお断りみたいな閉塞感がハンパなくなるよな 普通依頼やネタシャナで遊んでレベル上がったらよっしゃ高難易度挑戦したろ！でいいやん？
ミッションクリアしてれば高難易度いっていいよーって言う奴がおるから無責任に背中押すのはお互いの為にやめとこ？って話 第六猟兵ではこの連帯責任システムが廃止されると良いんだが。 普通のゲームでも高難易度は相応の腕とデータが求められるからそれと同じよ ｢レベルなんて関係無え！俺の作戦とプレイングで埋められる！｣って言う自負が有って実際にそうなってるなら、一々ここで主張しなくて良くね？
卓の皆が認めて実績も出してるなら、ここで何言われようとどうでも良いじゃん
ここで叩かれてるのはレベルも低い装備も弱いシステムもギミックもプレイングの書き方も分からないどうしようもない奴で、低レベルでも有能な人とは違うんだから 風説の流布というモノがあってだな
企業（富）の不利益（参加を自重させる）になるような事を
ガバガバな根拠で言うのは現実でも違法やぞ そりゃ間違いないんだけど、そいつらは仮に高レベルになっても同じことをするんだから、
レベルで区切って高難易度依頼に安心して入ってこられたら困るじゃないか >>275
それって依頼失敗してサイハの二の舞になるのとどっちが不利益なん？
>>276
低レベル無能のまま入ってこられるより、高レベル無能の方がまだ使い出あるし
レベル低い間は最近空きの目立つ普通依頼でレベリングしてくれればwin-winじゃん 第六は今のところ『MSが好きなプレイングを採用して書く』らしいから
そもそもの駄プレ薄プレは採用される可能性が極めて低い >>278
二つバカげている
一つ、サイハが過疎ったのはレベル関係ない
二つ、これはどちらが不利益かという二択の問題ではないし
仮にレベルが関係ないと言う事の不利益が大きかったとしても客が風説を流布していい事にはならない
富側が何かアクションをして初めて肯定される >>275
仮に依頼経験3回で50そこそこで戦闘ルールもわかってない初心者がいたとして高難易度でPCの命がかかった連携全体依頼に入ろうか意見求められたとする
「いきなり背伸びしても貴方の為にもならないし他の参加者にも迷惑になる。普通難易度から経験しよう。戦闘ルールを理解して相談にも慣れてから高難易度に挑むといいよ」というのが良い初心者への接し方
「高レベルに任せとけば経験値貰えるよ（笑）
入ったもん勝ちだしどうせ成功するから遠慮なく運命撃ちな、後衛やっとけばノーリスク」なんて言うのは悪い初心者への接し方
富もそう思うのでは？ そもそも高難易度全体が埋まらないってのは現状ではありえんので低レベルが参加自粛しても富の不利益にはならんのでは
低レベルでも入らないと埋まらないほどに過疎ってきたらレベルどうこう言う奴はいないだろ過去作ではそうだった
それに富側は何もアクションしてないので肯定もされてないが否定もされていない
プレイヤーがそれぞれの感想を述べているだけで何も強制力はないんだし
人に嫌われようが迷惑がられれようがどうでもいいなら好きにできる
ただ自由には責任がつきまとう
低レベルが入ったせいで失敗したり残念な結果になったら後ろ指さされるのは自分の行動の結果にすぎない >>279
昔のPBMみたいなシステムになるんだな。
没になった時のケアがどうなるか気になるな、 >>281
前の発言見て貰えば簡単に分かると思うけど50くらいの初心者が考えなしに入ってOKとは思ってないよ
前でさんざん議論になってたのはカンスト−１０くらいの基準の謎さですよね？
まず仮に〜が成り立ってないし、その後の例の二つも自分に都合のいい言い方、さらに富の脳内を勝手に代弁
こんな人が果たして相談で優秀と言えるのですか？どうおもいますか？ >>283
没は返金＆最初からいませんでした、になるらしい MMORPGでも低レベルの足手まといがいると殺したくなるだろ？ MSが全体依頼で低レベルの練度不足を指摘したり重傷出してるのは富のチェック済み判定でしょ
富が「全体依頼の判定としてこの判定でOK」と認めた上での練度不足と重傷が過去に一度二度じゃなく出てるんだから富的にも「身の程知らずのレベル不足さんは出直してきてね」の見解だと思うよ >>284
というかオチスレの発言見てたらお前特定できたわ >>285
ありがとう。
そうなると、没プレイングを読んで判定する分の金は出ないから、大勢PCが来ると大変だな。
PBM時代、１人のマスターに100人以上のプレイングが来たのを見たことがあるから。 >>287
これ、よく言われるけどそもそも富のチェックが大ボスや本当に重要なシナリオ以外甘いのは置いておいて
低レベルがいても普通に成功したり強敵の攻撃に耐えてるシナリオの方が圧倒的に多いんだよね
それなら富はそこまでレベルにこだわってないともいえるんじゃないか？
最低でもリプレイとプレイングとレベル見比べてみないと何が原因かは分からないぞ、そしてそこまでやる人はいないんだから結局口出すなにしかならない >>290
自分で答えを書いてるぞ。
普通の依頼ではお前の言う通りレベルは気にしないが、大ボスや重要シナリオはそうじゃない。
だから、そういう所に行くならレベルを意識しろ、というだけだ。 >>291
ん？ドラゴン依頼やら過去の重要な依頼でレベルを持ってきて練度不足だから失敗、なんてケースほぼない
それより低レベルでも普通に〜っていうのが主張だぞ
それとも何十個も練度不足突っ込まれたケースあるの？だったらすまなかった もうさ、給料お小遣い全部星につぎ込んでレベル上げることこそ正義で結論だそうぜ
富が潤う！富に金が行く！いいこと！ ＞1,大ボスや本当に重要なシナリオ以外甘いのは置いておいて
＞2.圧倒的に多いんだよね
大ボスや本当に重要なシナリオの話をしているのに1→2は成り立たない主張だろう…風説の流布（キリッ）とか言ってるのもアホらしい
現実に過去低レベル介護してうんざりして参加しなくなった高レベルもいるんだよ >>289
プレイング300文字、持っていく技1個だけ、HPやポジションといった概念なし
感覚的にはイベシナ書く感じだと思う なんでﾜｯﾁｮｲ 3ed3-YdG1はそこまでして依頼にレベル関係ないって主張したんだろう？
ここまでそうじゃないだろって意見や過去実績提示されても納得いかないのか はぁ、そうですか……極端な低レベルはともかく−１０など勝手な基準を入れるのはおかしいと言う意見も前々からあったと思いましたが？
では、過去の重要依頼でどれだけそのケースがあったのか見せてください
例えば重要依頼が100あったとしてその内10が低レベルいても普通に成功、5が必死に介護して成功、1が練度不足指摘されて失敗
みたいに具体数上げてるならともかく、それがなく過去実績提示と言われても困りますね ＞最も体力の劣る（低レベル）だけは耐えきれなかった
＞相手を見くびっていた
＞少し甘く見ていたようだ
＞回復力が足りず
＞他の者の●分の1の力しかない
＞練度の高いメンバーが（略）練度の低いメンバーを
＞命中が低く攻撃が当たらない
練度不足を指摘されてる依頼なんて全体依頼もそうだが普通依頼でもそれこそ履いて捨てるほどあるぞ
全体以外の普通難易度でも純戦よく出してるＭＳのリプレイ見ればありふれてるよ
圧倒的に多いってのはネタシャナを数に入れてるんじゃねーの？
数値判定してる非自動成功のＭＳなら毎回数値考慮してる事ぐらい依頼慣れしてる奴なら知ってるだろ >>296
レベルは金や参加時期や暇など、自分ではどうにもならない領域だから、
それで自由なプレイを妨げられるのは我慢出来ないんだと思う。 >>297
はぁ、そうですか……
では、ビルシャナと自動成功のMS以外でいかにレベルや数値無関係の判定が圧倒的に多いのか見せてください
例えばビルシャナと自動成功のMS以外の通常依頼と全体依頼が計10000あったとしてその内いくつが練度や数値一切不問で成功にされているか、さらに難易度が上がった場合のやや難でいくつ、難しいでいくつが練度や数値不問か
みたいに具体数上げてるならともかく、それがなく過去実績提示と言われても困りますね 3ed3-YdG1は依頼でレベルの話をする奴絶対殺す明王、だろ。
誰か宿敵依頼出してくれ。 どっちもウザくてジャマだから専用のスレ立ててそっちで議論してくれ ＞なんでﾜｯﾁｮｲ 3ed3-YdG1はそこまでして依頼にレベル関係ないって主張したんだろう？
プライドが無駄に高いのだよ
自分が正義だと思っているのだ
相談でもかなりうざい １つ疑問なんだが、自分はレベル74なのに何でここまで低レベル擁護に回ってるんだろうな
自分のPCが低レベルだからなら分かるが、高レベルPC持ちなのにレベルなんて関係無いと主張する意味が分からん >>300
オウム返しですか（）
批判をする側が物証を用意するのは当然の事なんですけど難しかったですね
そもそもあなたの出した部分って
相手を見くびる、考えが甘い、などはそもそもプレイングの問題でそれを含めているのがまずおかしいですし
回復力が足りない、命中の部分はチームのバランスや使用グラビティ、アクセ配分でなんとかなったのでは？
他のメンバーの何分の１しかないレベルなら私も問題はあると前から言っている通りです
相当違うモノも入っていますよね？ 74までまともな依頼してたら数値でダメ出しされた依頼経験あると思うけどなぁ
俺なんて数値低いメディックの回復力不足を（メディック2にしたり癒アップしたりで）フォローしない周りがダメだ、みたいなダメ出しされた事あってスゲー理不尽に感じた事あるぞ 低くてカバーしないといけなかったり負担増えて迷惑するのは味方なんだよ
なんで「低レベルは悪くないんだいまわりが悪いんだいダメ出しも他の理由が大きいんだい」って子供みたいに1人で駄々こねてるの 同じキャラだったらレベル高い方が歓迎されたり安心感与えられるだろ
つまりそういうことだろ >>304
74というのは、レスの流れから見て、ドラゴン全体依頼の時の最大レベルで、3ed3-YdG1のレベルではないと思う。
ここまで書いてアレだが、3ed3-YdG1はスルーした方が良い。
ビルシャナ化してるから、ケルベロスじゃないと止められない。 勘違いされているみたいだけど
レベルは関係がある
ただし、１０レベル以下は〜などの非常に曖昧な基準で周りに圧を掛けるのは良くない
と言うのが主張、ドラゴンからどんどん基準が厳しくなっている上、それをやるのは戦犯のような流れになりかけている
前の全体も旗取りありな人数だったのにレベルが〜という話がでていたからね 例えば2体撃破狙うやや難エインヘリアルとかだとレベル高くて有能なメディックなら1人で支えてくれるから他のメンバー他のポジションできるし攻撃寄りになれるだろ
低レベルだとメディック2人にしたり回復フォロー重視しないといけなくて下手すると2体撃破失敗するだろ
耐久系依頼でも低レベルメディックが早々に沈んでメディック不在になった例もあったし
フォロー必須って事はその分やっぱ足は引っ張っちゃうよ そもそもダメ出しするのは富的にアウトだ、というのがTW6のMS試験公開により明らかになっている今、
「レベルが原因でダメ出しされた」みたいに明確にわかるリプレイは、自動成功リプレイと同程度には参考にしちゃいけないのでは？
つまり、詳細に分析するとレベルが原因で失敗しているけれど、あたかもそうではないように見えるリプレイ、がどれだけあるか探さなければならない 旅団に入って遊ぶためだけのキャラクターって有り？
プレイヤーとしては気になるがメインキャラだとキャラが合わなくて入れにくい所だから。 >>315
普通にあり
依頼や闘技場には一切行かず、BUとアイコン何個かだけ作って、雑談や仲良くなったみんなと複数ピン作るのがメインって遊び方のPLは結構多いよ エロ旅団用のキャラはエロ旅団内でもあんまり好まれなかったりするがな
まあ頑張れ あとエロ旅団でアクティブな（旅団トップの団員一覧にアイコン出てる）奴ほど
他所（一般旅団とか背後レベルとか）でトラブル起こしてる屑率地雷率高いから用心しとけ
一般旅団でも問題児はいるが、エロ旅団は特に活動趣旨が後ろ暗い分
色々と病みが凝縮してる 身分わきまえてる比較的まともな奴はもちろんいるんだがヤベー奴はほんとやべーからな…… 315の希望がエロ旅団に確定の流れ草
まあ俺もエロ旅団だと思う でも実際の行為のロールは駄目でも
肉体関係があると匂わせるロールをするのは嫌いではない人は割といるんじゃないか >>325
俺たちが知らないだけでホモの世界にも
とり決めや守るべきマナーがたくさんあるんだろう アングラほど暗黙の了解でがんじがらめになるｲﾏｹﾞ
「てめぇの（内偵の為の非合法）工作はてめぇでケリつけろ」みたいな 輝きの軍勢の人もエロ旅団やで
初めての手紙で、しかも配布無しのエログリカOKしてくれるから、ワンチャン試してみ >>326
いやエロ旅団にいるけど普通に聞いたことない
ヤバいヤツが多いってのはかろうじて分からなくもないけど、
どっちかと言うとヤバいヤツがエロ旅団にもいるってだけで、そいつがヤバい事やってるの大抵外部だし >>329
あの人じゃぶじゃぶ課金して宿敵量産するし依頼数でお食事亭呼ばれるし色々すげえわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
