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ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part77
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0001名も無き冒険者 (アウアウカー Sabf-jaHf)
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2018/10/23(火) 10:52:23.69ID:OHurfcUVa
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください

ここはトミーウォーカーのPBW「ケルベロスブレイド」の
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレです。
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前スレ
ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part76 ・
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1536210473/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0287名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spbb-okCL)
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2018/11/03(土) 23:05:19.63ID:lsRiRUxlp
MSが全体依頼で低レベルの練度不足を指摘したり重傷出してるのは富のチェック済み判定でしょ

富が「全体依頼の判定としてこの判定でOK」と認めた上での練度不足と重傷が過去に一度二度じゃなく出てるんだから富的にも「身の程知らずのレベル不足さんは出直してきてね」の見解だと思うよ
0289名も無き冒険者 (スップ Sd5a-C0rB)
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2018/11/03(土) 23:11:11.86ID:FclI53k4d
>>285
ありがとう。
そうなると、没プレイングを読んで判定する分の金は出ないから、大勢PCが来ると大変だな。
PBM時代、1人のマスターに100人以上のプレイングが来たのを見たことがあるから。
0290名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ed3-YdG1)
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2018/11/03(土) 23:15:45.36ID:WLr9Ej2d0
>>287
これ、よく言われるけどそもそも富のチェックが大ボスや本当に重要なシナリオ以外甘いのは置いておいて
低レベルがいても普通に成功したり強敵の攻撃に耐えてるシナリオの方が圧倒的に多いんだよね
それなら富はそこまでレベルにこだわってないともいえるんじゃないか?
最低でもリプレイとプレイングとレベル見比べてみないと何が原因かは分からないぞ、そしてそこまでやる人はいないんだから結局口出すなにしかならない
0291名も無き冒険者 (スップ Sd5a-C0rB)
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2018/11/03(土) 23:26:49.40ID:FclI53k4d
>>290
自分で答えを書いてるぞ。
普通の依頼ではお前の言う通りレベルは気にしないが、大ボスや重要シナリオはそうじゃない。
だから、そういう所に行くならレベルを意識しろ、というだけだ。
0292名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ed3-YdG1)
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2018/11/03(土) 23:32:02.85ID:WLr9Ej2d0
>>291
ん?ドラゴン依頼やら過去の重要な依頼でレベルを持ってきて練度不足だから失敗、なんてケースほぼない
それより低レベルでも普通に〜っていうのが主張だぞ
それとも何十個も練度不足突っ込まれたケースあるの?だったらすまなかった
0293名も無き冒険者 (アークセー Sxbb-jkyf)
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2018/11/03(土) 23:34:18.80ID:gtS80snqx
もうさ、給料お小遣い全部星につぎ込んでレベル上げることこそ正義で結論だそうぜ
富が潤う!富に金が行く!いいこと!
0294名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a5c-ZA70)
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2018/11/03(土) 23:37:01.10ID:fNd6vNbb0
>1,大ボスや本当に重要なシナリオ以外甘いのは置いておいて
>2.圧倒的に多いんだよね

大ボスや本当に重要なシナリオの話をしているのに1→2は成り立たない主張だろう…風説の流布(キリッ)とか言ってるのもアホらしい

現実に過去低レベル介護してうんざりして参加しなくなった高レベルもいるんだよ
0296名も無き冒険者 (ワッチョイ 635c-m+G8)
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2018/11/03(土) 23:41:26.12ID:8Ay3OqiN0
なんでワッチョイ 3ed3-YdG1はそこまでして依頼にレベル関係ないって主張したんだろう?
ここまでそうじゃないだろって意見や過去実績提示されても納得いかないのか
0297名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ed3-YdG1)
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2018/11/03(土) 23:45:10.63ID:WLr9Ej2d0
はぁ、そうですか……極端な低レベルはともかく−10など勝手な基準を入れるのはおかしいと言う意見も前々からあったと思いましたが?
では、過去の重要依頼でどれだけそのケースがあったのか見せてください
例えば重要依頼が100あったとしてその内10が低レベルいても普通に成功、5が必死に介護して成功、1が練度不足指摘されて失敗
みたいに具体数上げてるならともかく、それがなく過去実績提示と言われても困りますね
0298名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a5c-ZA70)
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2018/11/03(土) 23:46:29.53ID:fNd6vNbb0
>最も体力の劣る(低レベル)だけは耐えきれなかった
>相手を見くびっていた
>少し甘く見ていたようだ
>回復力が足りず
>他の者の●分の1の力しかない
>練度の高いメンバーが(略)練度の低いメンバーを
>命中が低く攻撃が当たらない

練度不足を指摘されてる依頼なんて全体依頼もそうだが普通依頼でもそれこそ履いて捨てるほどあるぞ
全体以外の普通難易度でも純戦よく出してるMSのリプレイ見ればありふれてるよ
圧倒的に多いってのはネタシャナを数に入れてるんじゃねーの?
数値判定してる非自動成功のMSなら毎回数値考慮してる事ぐらい依頼慣れしてる奴なら知ってるだろ
0299名も無き冒険者 (スップ Sd5a-C0rB)
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2018/11/03(土) 23:57:12.82ID:FclI53k4d
>>296
レベルは金や参加時期や暇など、自分ではどうにもならない領域だから、
それで自由なプレイを妨げられるのは我慢出来ないんだと思う。
0300名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a5c-ZA70)
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2018/11/03(土) 23:58:33.47ID:fNd6vNbb0
>>297
はぁ、そうですか……

では、ビルシャナと自動成功のMS以外でいかにレベルや数値無関係の判定が圧倒的に多いのか見せてください

例えばビルシャナと自動成功のMS以外の通常依頼と全体依頼が計10000あったとしてその内いくつが練度や数値一切不問で成功にされているか、さらに難易度が上がった場合のやや難でいくつ、難しいでいくつが練度や数値不問か

みたいに具体数上げてるならともかく、それがなく過去実績提示と言われても困りますね
0303名も無き冒険者 (ササクッテロル Spbb-DG4Z)
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2018/11/04(日) 00:05:41.73ID:Wf10+muSp
>なんでワッチョイ 3ed3-YdG1はそこまでして依頼にレベル関係ないって主張したんだろう?

プライドが無駄に高いのだよ
自分が正義だと思っているのだ
相談でもかなりうざい
0304名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-9YnX)
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2018/11/04(日) 00:06:02.35ID:uDZKyjiza
1つ疑問なんだが、自分はレベル74なのに何でここまで低レベル擁護に回ってるんだろうな
自分のPCが低レベルだからなら分かるが、高レベルPC持ちなのにレベルなんて関係無いと主張する意味が分からん
0305名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ed3-YdG1)
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2018/11/04(日) 00:09:25.74ID:6L1jxNoH0
>>300
オウム返しですか()
批判をする側が物証を用意するのは当然の事なんですけど難しかったですね
そもそもあなたの出した部分って
相手を見くびる、考えが甘い、などはそもそもプレイングの問題でそれを含めているのがまずおかしいですし
回復力が足りない、命中の部分はチームのバランスや使用グラビティ、アクセ配分でなんとかなったのでは?
他のメンバーの何分の1しかないレベルなら私も問題はあると前から言っている通りです
相当違うモノも入っていますよね?
0306名も無き冒険者 (ササクッテロル Spbb-DG4Z)
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2018/11/04(日) 00:10:51.42ID:Wf10+muSp
74までまともな依頼してたら数値でダメ出しされた依頼経験あると思うけどなぁ
俺なんて数値低いメディックの回復力不足を(メディック2にしたり癒アップしたりで)フォローしない周りがダメだ、みたいなダメ出しされた事あってスゲー理不尽に感じた事あるぞ
0307名も無き冒険者 (ササクッテロル Spbb-DG4Z)
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2018/11/04(日) 00:15:05.31ID:Wf10+muSp
低くてカバーしないといけなかったり負担増えて迷惑するのは味方なんだよ

なんで「低レベルは悪くないんだいまわりが悪いんだいダメ出しも他の理由が大きいんだい」って子供みたいに1人で駄々こねてるの
0309名も無き冒険者 (スップ Sd5a-C0rB)
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2018/11/04(日) 00:16:18.52ID:J9nIImsad
>>304
74というのは、レスの流れから見て、ドラゴン全体依頼の時の最大レベルで、3ed3-YdG1のレベルではないと思う。
ここまで書いてアレだが、3ed3-YdG1はスルーした方が良い。
ビルシャナ化してるから、ケルベロスじゃないと止められない。
0310名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ed3-YdG1)
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2018/11/04(日) 00:19:40.74ID:6L1jxNoH0
勘違いされているみたいだけど
レベルは関係がある
ただし、10レベル以下は〜などの非常に曖昧な基準で周りに圧を掛けるのは良くない
と言うのが主張、ドラゴンからどんどん基準が厳しくなっている上、それをやるのは戦犯のような流れになりかけている
前の全体も旗取りありな人数だったのにレベルが〜という話がでていたからね
0311名も無き冒険者 (ササクッテロル Spbb-DG4Z)
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2018/11/04(日) 00:21:20.65ID:Wf10+muSp
例えば2体撃破狙うやや難エインヘリアルとかだとレベル高くて有能なメディックなら1人で支えてくれるから他のメンバー他のポジションできるし攻撃寄りになれるだろ
低レベルだとメディック2人にしたり回復フォロー重視しないといけなくて下手すると2体撃破失敗するだろ
耐久系依頼でも低レベルメディックが早々に沈んでメディック不在になった例もあったし
フォロー必須って事はその分やっぱ足は引っ張っちゃうよ
0313名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ed3-zV7r)
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2018/11/04(日) 00:46:11.96ID:Yo8qCx1p0
そもそもダメ出しするのは富的にアウトだ、というのがTW6のMS試験公開により明らかになっている今、
「レベルが原因でダメ出しされた」みたいに明確にわかるリプレイは、自動成功リプレイと同程度には参考にしちゃいけないのでは?

つまり、詳細に分析するとレベルが原因で失敗しているけれど、あたかもそうではないように見えるリプレイ、がどれだけあるか探さなければならない
0315名も無き冒険者 (スップ Sd5a-C0rB)
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2018/11/04(日) 01:03:06.86ID:J9nIImsad
旅団に入って遊ぶためだけのキャラクターって有り?
プレイヤーとしては気になるがメインキャラだとキャラが合わなくて入れにくい所だから。
0317名も無き冒険者 (ワッチョイ 635c-m+G8)
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2018/11/04(日) 01:14:34.13ID:Ebz7nFQr0
>>315
普通にあり
依頼や闘技場には一切行かず、BUとアイコン何個かだけ作って、雑談や仲良くなったみんなと複数ピン作るのがメインって遊び方のPLは結構多いよ
0321名も無き冒険者 (ワッチョイ 7fb7-GpIZ)
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2018/11/04(日) 14:05:14.51ID:jbfek29O0
あとエロ旅団でアクティブな(旅団トップの団員一覧にアイコン出てる)奴ほど
他所(一般旅団とか背後レベルとか)でトラブル起こしてる屑率地雷率高いから用心しとけ
一般旅団でも問題児はいるが、エロ旅団は特に活動趣旨が後ろ暗い分
色々と病みが凝縮してる
0327名も無き冒険者 (ワッチョイ 4e90-79jQ)
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2018/11/05(月) 10:26:22.89ID:k9EzUfDD0
アングラほど暗黙の了解でがんじがらめになるイマゲ
「てめぇの(内偵の為の非合法)工作はてめぇでケリつけろ」みたいな
0330名も無き冒険者 (ワッチョイ 63a1-MyS3)
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2018/11/05(月) 12:42:34.74ID:gv+h5xB70
>>326
いやエロ旅団にいるけど普通に聞いたことない
ヤバいヤツが多いってのはかろうじて分からなくもないけど、
どっちかと言うとヤバいヤツがエロ旅団にもいるってだけで、そいつがヤバい事やってるの大抵外部だし
0334名も無き冒険者 (ワッチョイ 4e90-79jQ)
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2018/11/05(月) 14:40:27.36ID:k9EzUfDD0
つか「メインが悲惨な境遇で味覚障害だけど、料理教室旅団に興味がある」とか
「メインが四十のおっさんだけど、学園旅団に入りたい」とか
「メインが堅物社蓄OLだけど、FGO旅団に入りたい」とかの
まともな案件は思い付かんのかw

・・・・と第六のスチパン世界が学生限定かもと震えて待つPLが言ってみる
0336名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ea3-EHQK)
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2018/11/05(月) 17:51:31.13ID:/pCDDrj10
>『ゲーマーズ・フィールド』に載りたい人、カモン!第6弾!

(中略)

>そんな訳で『宿敵を殺すTRPG、ケルベロスブレイド』鋭意制作中!
>僕(うえむら)も制作に参加しています。
>完成はたぶんまだ先ですが、お楽しみにー。

TRPG版作成中って今まで話に出てたっけ?
0341名も無き冒険者 (ワッチョイ 9aa7-GpIZ)
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2018/11/05(月) 21:22:56.38ID:n5GhHyNG0
依頼で定員不足になると依頼不成立になり、物語的にはなかった事になり、
PL的には払った参加費用が戻ってくるが、全体依頼で定員不足で依頼不成立に
なったらどうなるんだろうか?
全体依頼は予約段階で即満員御礼だから、現実的にはまずあり得ない
シチュエーションだが、ちょっと気になったんだが。
その依頼で攻略する拠点や倒すボスが消えてしまうのだろうか?
それとも不戦敗のように、依頼失敗扱いになるのだろうか?
0342名も無き冒険者 (ワッチョイ 635c-m+G8)
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2018/11/05(月) 21:27:49.39ID:GWDG5QQ00
>>341
過去のTWで全体での依頼流れは無かった筈だが、
そこまで人が減った時点でサイハ終盤みたいに半分白紙&薄プレでも自動成功になるくらいだから心配するだけ無駄かと
何もなかったかのように他の依頼が返却されて次に進むだけ
0344名も無き冒険者 (ワッチョイ 0378-GpIZ)
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2018/11/05(月) 22:43:16.59ID:mEMCk47M0
これは流石にさびしいね

それはそれとしてキング戦とバックヤードの死地の結果をはようはよう
もう早く結果知りたくてたまらん
0346名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-EYjX)
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2018/11/05(月) 22:55:12.00ID:rJtAt9pFr
>>345
それプラス、全体でキングに当たればかなりの確率で重傷、単独班は暴走も十分有り得るから参加者は依頼控えてるのも大きいかな
ここ最近はやや難でも堅実に作戦固めれば重傷率は少なかったが、今回は運任せのロシアンルーレットだから開けてみるまで予想がつかない
0349名も無き冒険者 (ワッチョイ 0378-GpIZ)
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2018/11/06(火) 00:32:51.68ID:83UjJm9h0
5チームくらい当たって楽勝より、2チームくらいでの死闘を見たいな
勝つか負けるかギリギリまで読まないと分からない……ってそりゃTOP更新で結果分かっちゃうから無理か
0353名も無き冒険者 (ワッチョイ 63a1-h5do)
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2018/11/06(火) 10:54:14.89ID:87O8fVVW0
>>328
エロRPとかがあると知らない初心者を騙して連れ込んで、そういうRPの相手させられてショックで引退とか
そういう騒動は昔あったと聞いた

>>336
あったぞー
システムとしてGMへの負担を減らすように、PLが自分の宿敵を考えて持ち寄って
その宿敵を追跡して戦うシナリオがその場で構築されるようにしていく構想らしい
0358名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ab6-PL5+)
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2018/11/06(火) 14:24:49.54ID:2+kSEpLE0
>>349
まぁ、当たりは3程度の仮定だったし5チーム当たる事は多分ないだろ
同じ突入口に2チームで入った所3カ所しかないし
3チーム参加出来ればいい方じゃないか?
0359名も無き冒険者 (ワッチョイ 1b4f-ZA70)
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2018/11/06(火) 14:25:07.79ID:TMH1gUrR0
今は良くも悪くも経験値の稼ぎ時ではあるんだが、やっぱり全体依頼の結果とその後の展開が気になってな…
うちの子と親しい人が何人も参戦してるから気が気じゃない、全員無事に帰ってきておくれ

あと屍隷兵使う連中ほんと胸糞っつーか、下手な正規軍よりゲリラの方が厄介ってのを思い知らされるっつーか
アガウエー・ケートー・イアイラの死神トリオの決戦依頼早く出して♡
0360341 (ワッチョイ 9aa7-GpIZ)
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2018/11/06(火) 14:51:21.04ID:zzHF20Vy0
ありがとう。
無かった事コースか。
富的には避けたい事態だろうが、一度見てみたいな。
0362名も無き冒険者 (ワッチョイ 4e90-79jQ)
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2018/11/06(火) 17:43:50.17ID:1ofrHoB80
ほい、サイハの依頼不成立がギミックになった全体依頼
http://tw4.jp/html/world/story/st_rrss.html

この前にも同じ相手からの、ほぼ似た内容の全体依頼で交渉を突っぱねたばかりだったから
相談卓によっては荒れたり、別の依頼に入り直したりと・・・一言で言えばとてもサイハらしい全体だったわ
0368名も無き冒険者 (ササクッテロル Spbb-Se4k)
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2018/11/07(水) 07:52:31.12ID:2u4kGSocp
まあ言ってもやや難だし
難しい熊本オーブ戦を突破した今ではデザキン倒して暴走者も救出してめでたしめでたしになるだろう
花京院の魂をかけてもいいぜ
0372名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spbb-n0hs)
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2018/11/07(水) 13:12:05.85ID:vWJDQAe5p
話題の切り替えすまん。
気になったんだが、ローカストの宿敵って全部使い尽くされたのか?
使われてない奴が残ってたら、宿縁邂逅とかで出られる?
0373名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ed3-zV7r)
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2018/11/07(水) 13:20:48.99ID:gpMcVdMT0
宿縁邂逅、別に使用済みの宿敵出してもいいんだぞ

まあ、大方MSか富がオープニング出る前に弾くだろうし、
ザルチェックで通ったとしてもアンオフィ厨として晒し上げられるようなもんだが
0376名も無き冒険者 (ササクッテロル Spbb-Se4k)
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2018/11/07(水) 15:40:39.12ID:2u4kGSocp
予兆なさそうか

ローカスト宿敵は死神による復活かね
ああいや、スコルピア・ヴェノムの配下って扱いならいけるんじゃね
あいつは多分ローカストのまま生きてる
0379名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-EYjX)
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2018/11/07(水) 16:38:58.37ID:AaxgnTKNr
完全成功でキング撃退まで行けてたらそろそろ予兆来そうだが…
これはバックヤード班だけ成功、
キングにある程度痛手与えたけど逃げられた(ファクトリア破壊自体は成功扱い)くらいかな?
0383名も無き冒険者 (ワッチョイ 63a1-MyS3)
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2018/11/07(水) 17:12:25.35ID:/2DmuwN10
キングは撃破成功、バックヤード組は救出に成功、両手は撃破出来ず、
エスカトロジーとか言うネームドが顔見せ、って感じ?
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