【イバラシティ】栗鼠ゲ総合スレNP4【荊街】
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しまりす氏製作ゲーム群「Symalis Project」の総合スレッドです。
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※栗鼠ちゃんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
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その他情報は>>2以降
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前スレ
【コトシタ】栗鼠ゲ総合スレAP3【荊街】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1517762061/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>288
欲しいものがあったら取引掲示板を見て、出てなければ自分で記事を立てるっていうことを理解させるより
チャットの使い方だけ教えて自分で探させた方がまだ理解しやすいんじゃないかと
本当に必要なのはリアルタイムで取引のやり方を教えてくれるお兄さんなのかもしれないが…… 定型文って１往復のやりとりで完結できるように整理されている一面があると思うけど
社内メールとか見てると、その定型文なんてものが合ってない・無理なのかという気がしないでもない
lineやtwのような雑談染みた口語調の細切れの単語での複数回にわたるやり取りで、
不備あればリアルタイムで都度、指示や修正を入れてもらえて、
感情だけ伝われば（自分が伝わった気になれば）いいようなものが受け入れられやすい気がする 最近は社内連絡でもスカイプや準ずるシステム使ってメールは全体告知用ってとこ多いしなあ
PL発言の場であっても全体チャットでは人数が多すぎて逆に無理、混乱する、埋もれる、見逃す
相手が決まっていれば1:1で半リアルタイムに会話できる連絡というシステムもあるが
1:1でしかできないから候補が複数いる場合に並行で打診するとどれかが成立したら他を断らなきゃいけない
そもそも商談は検討や仲間と打ち合わせが必要だからリアルタイムに会話できても即時返答できるものじゃない
募集と応募は特に文章を書かずに簡単な選択方式で出来るようにして
詳細は個人間チャットでできるのがいいのかな
ただ、仮に理想的に進化した木洩れ日のようなサイトができたとして
そっちで主に取引されるようになったら存在を知らない人は取引に参加できなくなってしまう
いまでも閉じたコミュ内で融通してる人らはいるだろう、多分
いっそ公式から取引掲示板をなくしたほうがユーザ間で工夫するようになるんじゃね？ ツイッターでも取引掲示板が貼られた募集ツイートはとっくに流れてる
結局使う気のないやつは自分から覚える気にならない限り覚えないし使わないんだよな その通りなんだが誰かが出さないと負の連鎖が続くだけだしな
駄目元で募集するとか余った枠を出すとか少しでも記事が増えてくれることを願うよ 全体で見れば今更新分だけで既に50件程の記事が立ってるんだけどね
PT数約800で50件を多いとみるか少ないとみるか
最大の問題は無駄に広いマップと取引可能範囲の狭さ、テスト故の僻地探索や宣言ミス等で散らばって条件の合う人が近くにいない
初期状態で取引可能範囲内かつ済がついていない記事だけを表示してくれるのは便利だが
現在地や見たタイミング次第で取引掲示板は機能していないと思い込む人も結構いそう チェックポイント以外まともにイベントがないのが知れ渡れば本プレイではもう少し取引が賑わうと信じたい
まあ本プレイ時に通行可能エリアが狭くなるかチェックポイントが近くなるかしてくれた方がありがたいけど テスト故に参考にならないようにあえて変えている部分もある、と栗鼠さんがツイートしてたし
今はないけど本番ではあるかもと思って結局散らばる気がする
プレイ人口が思ったほど伸びなかったのかな
5000人超の登録があればまた違ったのかもしれない >>287
この場合はちょっと違うんだな
取説読まず適当に遊んでる層がいて、取説読んで取引したい人が「取引が過疎ってるの！」って泣いてるパターン
ぶっちゃけ取引の存在が判り辛いし、外部取り引きサイトの直リンがあるわけでもなく、10更新で取引の必要性も薄い
システムがそっちに水を向けてないんよ テストで必死になってわざわざ取引する必要がないということだろう セレコは普通に取引活発だったし
単純に取引範囲の狭さと>>298あたりじゃないの 更新と更新の間があいてるのもあるだろうね
以前の土曜更新であるなら、大抵水・木曜あたりには出そろってるんだが、不定期10〜3週開くようだと
記事が出そろうんじゃない？って思うタイミングが人によってばらばらすぎる。 わざわざ取引する必要がないっていうよりもまだどういう動きをして良いのかわかってないというか
取引掲示板を覗くくらいはするけどいい募集が出てなければそこで諦める
どうせテストプレイだしまだ頑張らなくてもいいやって考えてるんだよ 更新が安定したとしても10日じゃなくて14日のがいいなあ
PT全員揃って相談できるのが土日中心って人はうち以外にもにも多いんじゃない？
10日更新だと確定日次第できついときがありそう 栗鼠ゲ含めて過去も永遠にテスト扱いの定期は腐るほどあったが
どれも取引は活発（人数相応）だったがなぁ
その辺も“今時”というかなんというか
リアル人生も期間に限りあり最後はリセットされるが、
ニホンジンはこれもβテスター気分でやってるの？ 何を言いたいのかさっぱりわからん
そんなことよりあと1週間だな
ハザマの準備は万全かね 準備・・・？
令和になったんだぞ
しばらくのんびりさせてくれよ 令和だけに働くのがつれーわってなガハハ
ＰＭは海外にでも行ったのか連絡ないし
休み終わらんと計画がまとまらんからどうにもならんね そもそもやる事そんなにあるか？っていうと・・・
装備は一新程度はできてるはずだし、敵の難易度も低い（マイケルは明らかにﾍﾌﾞｼｯのフラグ建ててるし）
次回は必ず「外」を選べ、ってくらい？ 何か外に行かなきゃいけないんだっけ？
装備一新できてるなら外いかずに次のチェックポイント目指して走ればいい気がしてた 絶食道中の人らはもうハートが10くらいしかないんじゃね？
食材が手に入るとも限らんし そうでもない
体調＋持ってる食材や料理の数＝残り歩数
不思議な食材*2もらってるから大抵の人は残り歩数12以上ある
残り歩数内に次のチェックポイントがある人は、踏んでから帰ったほうが良い
残り歩数内に次のチェックポイントがない人も、新しいチェックポイントが出てきたのを確認してから帰った方が良い
ただし今回はマイケル戦出したまま待機した人がたくさんいるわけで、
「そのままもう片方の開放戦を選んで帰る」でももちろん良いんだけど
「1回残ってヒノデ区D9の新しい開放戦が出るのを待つ」も選べることに注意
D9の挑戦PTが全員敗北したら一気に最前線に行けるぞ ミッション報酬がどの程度かによるな
今回もう片方のミッションを選び、そのままベース足踏みで次々回もミッション、という選択肢もある
テスト期間が10更新以内と考えると次のチェックポイント踏むのは間に合わないか
間に合ったとしても、途中のチェックポイント無視して最短コース直行してる人がいるから初回ボーナスはもらえない
ミッション報酬が多ければミッションがある限りベースに引きこもって連続でミッション続けるのが最も稼げる可能性もある
ただ、ミッション報酬が多すぎると、人数の多い＝解放戦・ミッション回数を稼げるイバラ側が有利すぎるので
素材報酬は相応としても影響力はそんなに多くないだろうと思ってる
それに最適解が少数の解放戦開拓者と多数のベースミッションプレイヤーなんて図は面白くないだろう 判明するのは第6回だけどミッション選択による開放戦は
チェックポイント通過の開放戦よりも影響力が低いみたいな調整は入りそうだな
開放戦の影響力自体が低めというオチもありそうだが ただ、どのミッションを選んで帰るのが良いかって話ならどのみち先へ進まないと人もいないから
4人PTで遅れてる人は1回待ってミッションD9へ
ソロ〜3人PTで遅れてる人はすぐ帰ってミッションマイケルへ
でいいと思う 影響力についてはプレイヤー側はそれでいいと思うけど
それだと相変わらずキャラクター側の動機に繋がらない設計よな・・・
彼ら彼女らは何がしたくてマイケルを襲撃するんだ？
（そもそも移動や探索is何？ベースに留まるかすぐ外で殺し合いすべきでは？） 移動する理由は本プレイでちゃんと説明してくれるよ
たぶん 移動する理由はミッションを探すため、ミッションをやる理由は影響力を得て侵略を防止/成功させるため
キャラクターの動機は関係なくデスゲームに強制参加させられた系のやつ
しいて言えば負けたらアンジ送りが動機か、ナビゲーターの2人をどこまで信じていいかは疑問だが おそらくそういうことなんだろうけど
本プレイからでいいんで榊さんとかの口から「どんどん先へ進んでくださいねッ！！」とか言わせて欲しいんだ 留まる？
まぁそれは……
それも選択ですからねぇッ！
とか、そんな感じで言ってくれそうｗ 無気力・無能をやりたければ、ベースから動かずに採集戦に負け続ける
利敵行為（ゲーム的にじゃなくロール的に）をやりたければ、逆所属にして影響力を最大限稼ぐ
逆所属にすると決着後のキャラの処遇に影響でるが受け入れるしかない
強いが影響力だけは低い隠れた強者をやりたければ
戦闘はすべて負け続けて取引がんばる、獲得影響力の少ない敵なら報酬次第で妥協勝利もあり
手段を選ばないなら複数の協力者からリソースを全提供してもらえば、一度も勝利せずに充実した装備が手に入る
どのみち実力はあっても結果上ではすべて負けるので強者感は薄い、闘技大会のダークホースにはなる
ただし、意図的にこれをやるのはゲーム的な利敵行為になりかねない、別に禁止はされていないけど
既に得た影響力の絶対値を下げるのは無理、今後あるかもしれないが分からん ありがとうございます
ベースから動かず採集はしていません
影響力を0にするのは無理なんですね ミッションありデスゲーム系でいうなら主人公１人だけ何故か動けたものの、
信じなかった全員が死ぬところから話が始まるタイプだよね・・・
ホントただ一言「遠い地点ほど影響力に大きな影響を与える何かしらがある」って最初に言ってほしい
それならチェックポイントも遠くに行くために必要なんだな、
侵略/防衛のためには遠くに行くしかないんだな（それでも争いたくないなら引き籠る）、
くらいはキャラが自然な形で考えてくれる TRPGのコマッチャンPCみたいな事言ってんな…… 逆だ。TRPGでGMが「酒場でごろつきと戦闘してください。Aさんは初撃の回避判定をしてください」と言い出したので困ってる
「酒場で食事をしているとごろつきがいきなり襲いかかってきました。1人が手近にいたAさんに斬りかかります」と言って欲しい
めんどくさいのは認める あなたはハザマ世界で何かしてもいいし、何もしなくてもいい
何かをしたら何かが起こるかもしれないし、何も起こらないかもしれない
TRPGのようにキャラに特定の行動をしてもらわなければGMが困るものではない
榊のメッセージを受け取って、実際に異世界に飛ばされているが
その状況で何か行動しようと考えないキャラなら何もしなければいいだけ
PLが動きたいなら、キャラの動機は自分で作れ そういうことでもなくて次元タクシーを使って奥へと進むゲームデザインなら
次元タクシーを使って奥へと進もうと言わせてくれってだけだよ
スタート地点から動かないのが正解でしたみたいな三流デスゲームじゃないんだから PLがゲームを楽しむには奥に進んでいくのが正解なのだろうけど
シナリオ的には影響力を多く得ることが正しいかどうかはわからない
榊やエディアンが真実を語っている保障はない
動かないキャラが生き残る三流デスゲームかもしれんぞ まず「奥へ進んでね」と言ってくれ
行くのも進むのも自由ってのはその後だ 榊/エディアンが詳細について説明していく――
（ルールの 世界観 を参照してください）
と登録完了時にある
世界観に書いてあること以外は榊もエディアンも知らない、あるいは知っていても伝える意思がない
1更新目に「相手に勝利とは具体的にどういうことか」の確認から始まる
奥へ進んだほうが影響力を多く稼げる、積極的に遠くを探索すべきゲームデザイン、なんてのは
PLの勝手な予想や期待であって、実際はどうかわからない
むしろひたすら遠くへ行くだけでは多分最適解じゃない、開拓者は必要だが
行くのも留まるのも自由ってのは
最適と思う行動を自分で考えて、それに合うキャラの動機も自分で考えろって事
『Cross+Rose』があるから、キャラに情報収集をする意思・能力があればPL知識は全てキャラ知識として扱える
「奥へ進め」と言われてしまったら、留まるのが最適と思ったときに留まる理由考えるほうが面倒 「ハザマ内を移動するルールがあって次元タクシーというものがありますね」しか言ってないから「それで？」「どっかに移動しろってこと？」ってなってるんだよ
別に奥へ進んでねじゃなくても「奥へ進んでみるのもいいかもしれませんね」「奥には何か潜んでるかもしれませんね」でもいい
なんでもいいから進んだり留まったりするためのロール上の設定を言ってくれよ ・君らには殺しあいをしてもらいます（武器準備しなきゃ感）
・侵入禁止エリアが増えていきます／行き先によってゲームが変わります（行き先考えながら動かなきゃ感）
・起爆装置つけてます／逆らうと死にます（従わなきゃ感）
移動式バトルロワイヤルの流れならせめてこの３つの類が必要にならへん？
これがあった上で、信頼性に欠ける榊らの言葉があるから、ようやく信じる信じないの自由や考える自由が生まれてくる気がするんやが 「限られた情報しかなく、何をすべきか、今後どうなるかわからない」という設定だから
モブキャラなら「それで？」「どっかに移動しろってこと？」でいいと思うよ
キャラの動機が前提で行動を決めるなら、一般人なら恐怖と不安で混乱して動けないのが自然だと思う
目的の行動が決まってるプレイヤー補正があれば何とでも理由付けはできる
NPCが何らかの指示や指針を出すと、自由に動けるではなく、従うか反抗するかになってしまう
描写されてないだけでハザマに呼ばれた影響力0のNPC一般イバラ民はいるのかな TRPG的なPCの動かし方する人と
なり茶的なPCの動かし方する人とで
差が出来てるんやな そもそも移動式バトルロワイアルだなんて
>>334が勝手に決めつけてるだけやん でも偽島や天呼では「最深部を目指してね」「最上階を目指してね」がちゃんとあったからね
無いとちょっと困るのでちゃんと言及して欲しいって要望が出てくるのは至極当然
無い方がやりやすいって人は少しはいるかもしれないけど、言及があったら進む理由付けに困る人なんてのはそうはいない
まあGMが本プレイ時にも言及しなかったら大人しく従うしかないんだけどさ なんかもう、わがままな子供を見ている気分だ
奥に進まないのはどうでもいいが、それをここでGMが奥に行けって言わなきゃいけないのなるのが最高に意味不明すぎる 過去作よりロールプレイに関する記述が多いせいで、
半端に本気にしちゃう感じはあるのかな
どうせ序盤でストーリーなんか理解不能になるから気にすることなんかないんだが 抽象的な最終目標なら「侵略戦に勝利してね」がある
イバラ側なら榊が「じゃんじゃん打倒していくとしましょうッ！！！！」と煽ってくれてる
アンジ側は緩い、エディアンやる気ねえだろｗ
両陣営で梅楽園に何かありそうなマスターシーンもある、向かってる人は40人程度だが何もなかったらひどい
これ以上の具体的な指示になると、より効率的な行動があっても指示に背く人が異端者とか反逆者扱いされそう 偽島天呼なら「遺跡や塔の謎を解いてね、そのために進行してね」になるんだけど
茨街だと「侵略戦に勝利してね」だけでなんで移動するのか理由が一切明かされてないんだよな 移動しなきゃいけない理由もルールもないし、過去にあったこともない
多くの人が自主的に移動してるだけ
自分が納得できる理由が見つけられないだけだろ 「侵略戦に勝利してね」はいつもと違って進むことといまいち結びつかないからちょっと困るっちゃ困る
でも「進む理由が書いてないのはおかしい。ちゃんと言及すべきだ」だの
逆に「進む理由を書いて欲しいなんてわがままだ。そんな希望を持つな」だの
決めつけて相手を非難するようなことじゃないと思うんだがな
なんで進むんだろう、ロールで触れて欲しいなあでよくね >>345
ルールはないし遺跡外常駐者なんてのもいたな
でもロール上は基本的に遺跡の宝だとか力を求めて集まった探索者っていう設定があったはず、あくまで基本的にはね
侵略戦に勝つためになんで移動するんだろう、わかるように言及して欲しいなという欲求に
移動理由なんて自分で考えるのが当然だろ疑問を持つなんておかしい、みたいな狂った言い方をしてる人が少数いるんだよ…… 「侵略戦はわかるがなんで移動するんだろう」
「公式ロールでちょっと欲しいよね」
「ないなら個々で考えろってことじゃね？たとえば....」
でいいところを
「公式ロールを欲しがるなんてわがまま。お前の方がおかしい」
で台無しにしていく 公式ロールがあったらあったで
他のことがしたいのに行動を強制されてるって言いだすだろ そういうのは「他のことがしたいのに行動を強制されてる」とおかしなことを言い出すロール希望派が出てからでいいだろ
まだ出てもいないうちから「他のことがしたいのに行動を強制されてるとか言い出す人が出たらどうするんだ。公式ロールを欲しがるなんておかしい」と言う方がおかしい あったら素直に使えばいいしないならないで榊さんとそういうやりとりがあったことにすればいいんだけどね
というか侵略戦してね、でも移動する理由は自分で考えてね、って方が理不尽だよwまあ本番でも無いならどうにかでっちあげよう もう「影響度を0にできない」事を嘆いてる人がいるぞ
こうしてほしい、こうだったらいいのに、というのは自由だしもっとやれと思う、当然反対意見もでて議論になるだろう
こうでなければおかしい、反対意見は認めない、議論するつもりはない、と言い出すと他のやればいいじゃんと思う 「影響度を0にできないのはおかしい」とか、「影響度を0にしたいなんてゴネるな黙ってろ」とか相手を否定するのが問題なんだよね
【次回】2019年5月10日(金) 20時以降
おそらくこの日が近づいているせいにちがいあるまい まだ何十時間もあるしなんなら侵略戦争が２回はできる
慌てるような時間じゃない
バトルロワイヤルじゃないと言われて考え直してみたが確かにそうで、
侵略戦争に負けても誰も死ぬわけではなし、何回でも即再侵略すればいいだけなのか
アンジニティ側で諦めたら死ぬが、そうでないならそもそもデスゲームではないのだな
（榊さんだか眼鏡さんだかが過労で死ぬのかもしれないが） メタ的にいえば初期位置なんて採取地が増えんしイベント報酬（あるかはわからんが）もないから、戦力的にも相対的に弱くなるし
こんなキチガイじみた言い訳で動くの嫌がるヤツがPMにいたら、俺はもうコミュ抜けますわ この言動はデスゲームで不用意に動いて最初に殺されるか殺すかするパティーン 「移動しろって書いてないから移動したくない！」ってキチガイじみたゴネをいうやつがいたらコミュ抜ければいいと思うよ
「対抗戦に勝ってねとは言うけどなんで移動してるか書いてないんだよな（書いて欲しいな）」というのとは全然別の話なんだからどうでもいい 移動したくないという人は（極少数はいるが）ほとんどいない
移動したいのにキャラの動機付けができない、難しいってことだよね
根本的なところから言えば、そういうゲームなんだから、動機を持てるキャラ設定で始めるべきだった
異世界でいきなり好戦的になれるキャラって現実世界で苦労しそうだけど 表ではリアル生活を含むロール（合理的行動）せざるをえない舞台なのに
現時点でのハザマではある種の冒険心に富んだ非合理的行動が求められるのが大変な点の一つであるな
スポットにいるのがアカギやカイジばかりじゃ……おかしいだろうが……っ……！
アンジニティ側は表とハザマが破綻したキャラが簡単に作れるので
まぁプレイヤーの責任と言われても仕方ないかなとは思う 動機付けもだけど進む理由が語られてないんだよな。ロール上では「対抗戦に勝てるよう頑張ろう！」しか言ってない
偽島や天呼なら「遺跡の最深部や塔の最深部や頂上まで進めば願いが叶ったり大いなる力が手に入ったりするという噂」がもうあるんだから何の問題もなく進める
榊やエディアンに「先へ進んでね」とでも言わせてくれてたなら「なぜかはわからないけどとりあえず言うことを聞いて進んでみるか」などとできるのに
イバラにはそれがないから敵味方ほぼ全員が「なぜかはわからないまま揃って右か下方向へ進んでいる」という謎の行動をしている
ないなら仕方ないと諦めるしかないけどないことに疑問を持ったり欲しがったりするのはしょうがないだろ……
ここまで書いたけど真相が「りすが移動理由つけ忘れてた」っていうパターン意外にありそうだな 結果画面上のロールとしては表示されてないけど
Cross+Roseでハザママップとマップ上に表示されてるチェックポイントの位置も見えると思う
チェックポイントがあるから何？と言われればどうしようもないけど 「理由はわからないけど次元タクシーやチェックポイントというものがあるらしいからベースキャンプを出てそこに行ってみよう」
苦しいけどまぁ仕方ないか……
本プレイではそれなりの理由が明かされてほしいな 移動する動機にこだわる人らは「ハザマで異能が強化される」事には疑問もってないの？
説明もないのになぜかいきなり実戦で使えて、（多分）イバラシティには存在しない異形の生物を戦闘不能にできる力
なぜかいきなり新しい技を閃いたり、自分で意識して成長したり忘れたりすることもできる、しかもたった数時間で急速に成長する
でもシステムで用意されているもの以外のオリジナル異能はどんなすごい物でも移動にも戦闘にも使えない
大人と子供どころか、人外や神格キャラですら基本的な能力は同じになる謎世界
移動がどうこうより先に、どんな能力がどう使えるのかの把握に時間がかかると思うんだが 榊が詳細について説明していく――
（ルールの 世界観 を参照してください）
とあるからルールに書かれてる異能強化は特に疑問の余地はないね
対してなんで移動することで対抗戦に有利になるのかはわからないまま
一応ルールには「『出発地』からテクテク歩こう！」「移動方向を選び、ハザマの探索を進めましょう。」とあるから
それを以て辛うじて「ルールに探索しましょうって書いてあるからハザマを探索しよう」はできるかもなあ 価値観や好みの問題なんだろうな
影響力というものがあり、最終的に影響力の高いほうが勝つというルールなら
影響力を稼ぐためにはどうしたらいいかを考えれば
とりあえず探索しようという結論になるのは俺は当然のことに感じる
具体的に言われなくても、おそらくこういう行動をとることで有利になるだろうと考えられる
異能が強化されます、と言われても、具体的に何がどの程度強化されたのか
何をどうしたらどうなるのかは、いくら考えても言葉で説明されても分かるものじゃない
そもそもHPて何？SPて何？とかそういう疑問
HP100分のダメージは具体的にどのくらいの衝撃なのかわからない
そんなもの追求してもどうにもならんので不思議な力で理解できたとでも思ってる ハザマにはチェックポイントとか次元タクシーとか開放戦とか毎時5エリアまで移動できるルールがあるのを知ったら
チェックポイントやその先に何かがありそうだから探索しながら進んでみようとなるパーティもいそうだね
なるほどなあ、まあ推測どまりではあるけど現状だけでも皆がチェックポイントや次元タクシーを使って先を目指す説明はつけられそう
具体的な強化量はわからなくても「侵略に抵抗できる程度には」強化されると読めるね
異世界転移した人が「よくわからねえがやるしかないようだな！」程度の情報で戦えるようなものなんだろう >>360
プレイヤーの責任なんだけど戦闘等の記憶のない普通の現代リアルとハザマの冒険心で
自キャラに感情移入できなくて日記やセリフに困ってるよお
白いよお〜日記白いよぉ 公式ロールがなくてもなんとかなるけど
あった方が便利なのは間違いない。いままであったんだし 時系列とか記憶の有無とか、ロールしにくい設定だなとは確かに思う。 願いを叶えるため搭を登れ
侵略戦に勝つため毎回決闘せよ
はわかりやすいけど
侵略戦に勝つためハザマを進め
はもうちょっと説明が欲しくなる なぜ侵略戦に勝たなきゃいけないの？
争いはよくないって平和ボケしたやつもいるだろ 勝つために進めは直接はつながらないけど
間にひとつ挟めば特に違和感はない
勝つために解放戦攻略に向けてチェックポイントへ進め
勝つために敵勢力のPCを追え
勝つために隠された特殊戦を探せ
それをルール参照ではなく、ロール上でやってほしいとは思うが
攻略法をNPCに語られるのも逆に冷めるところあるんだよな >>368
栗鼠は一応救済措置を用意してくれてるが、
スポットおしゃべりもやってないなら
思い切ってリアル側をコロコロしちゃうと良いぞ
イバラシティで亡くなってもハザマでは影響ないので
キャラの視点や精神を一つにするなら超オススメ
既に帰る場所もないので、意味のない移動や異常行動も刹那的に「やってみるか」と自然と出てくる
作ったキャラクターに愛着がある人には難しいが、
勝っても負けてもバッドエンドなゲーム用に作ったキャラのはずなので
何かしら死ぬ設定は大なり小なりあるor作れるはず 普通に知り合いに会いたい、会いたくないでウロウロしたり、
イバラでの思い出の場所がハザマでどんなんなってるか気になる、程度で動いてたけどなあ
みんな結構深く考えるんだな 知り合いが敵かもしれなくて、そうだったら殺し合いしてネって言われて
その２時間後には実際誰かしらと殺し合い経験済みになった中だと
知り合いへの期待（？）が否応なしに天元突破するよね……！
まぁ集団ヒステリーや現実逃避で不合理な行動に走っていると見なすのが現実的で気楽な設定なのかもしらん 殺し合いも何も、この決定力のなさをみるとプロレスしてる気分であるｗ >>374
ありがと、今回は10回程度らしいからこのまま頑張るよぉ
どこかのすごいマーシャルさんが目血走らせて取引する姿や
すごいアタッカーさんが自分の武器をじょ〜りじょ〜り研いでるとこ見たいよお
ハザマのモンスでダン飯してるキャラいないかなぁ 遭遇戦は絶命させてるかもしれないが、決闘は殺してはいないんじゃね？
それとも死んでるけど1時間後には復活してるのかな
毎時2回以上の戦闘を数時間繰り返すのだからプロレス以下の疲労の少ない小競り合いのようなものかも
異能強化の影響で超回復力あるのかもしれん >>371,>>373
マップを進み最深部に到達すればすごい宝が手に入るという噂（偽島）
マップを進み頂上に到達すれば願いが叶うという噂（天呼）
決闘に勝って影響力を増やせば対抗戦の勝利が近づく（茨街）
マップを進み すれば （茨街）
ゲーム的にはチェックポイントやイベントを経ることで影響力がさらに増えやすくなるんだろうと推測できるんだけど
ロール的には何も示されてないのが動きにくい、せめて榊さんから「進んでくださいねッ！」と言って欲しいってことなんだろうね。
適当にうろつきたい人はともかく積極的に対抗戦に参加したい/ハザマを攻略したい人だと少しやりにくい
ないなら自分で進む理由をこじつけるしかないんだけど、対抗戦に勝つという目的も手段も説明されてるのに
マップ移動だけ自分で考えてくださいねはちょっと不満が残ってしまう。まぁやるけどさぁ プレイヤーが知りうる情報はすべてキャラも知ることができるのだから
キャラ的にそういう考え方をしない子だから困るという個人的な都合を除けば
プレイヤーが予想できることはキャラも全部予想できる
予想でしかないから実は影響力が減るイベントもあるかもしれない
予想ではなく確定が欲しい、というなら栗鼠ゲ全般の方針からして無理じゃねーかな 遺跡の奥にはお宝があるからそこを目指して移動する（偽島の移動）
対抗戦に勝つには影響力が必要だから決闘をして稼ぐ（茨街の決闘）
マップ移動だけ明らかに説明不足なんで不満が残るんだよ
理由はわからないけど次元タクシーやチェックポイント等があるからきっと対抗戦に貢献できる何かがあるんだろうと推測して進む（茨街の移動）
確定じゃなくて説明や示唆が欲しいってのはそういうこと
「進んでくださいねッ！」や「対抗戦ついでにハザマの謎も解き明かそう」があれば進むプレイも疑って動かないプレイもしやすい
ないなら諦めるしかないのは当然だけど移動だけ説明が抜け落ちてるんだから不満は消えないわな 何の説明もない世界で自分で考えて行動しろ、という設定に魅力を感じてしまった俺とはどうやっても相容れないんだろうなあ
昔の放り出されて何の目的もシナリオもないMMORPGのような感じ、何もないから好きにできる
目的は戦争に勝利することのみ、探索するとか決闘するのは手段の一つであって目的ではないと思ってる
だから、移動しないプレイもチェックポイント目指さずふらふらするプレイも戦いを放棄してるとは思ってない
意図的に無気力ロールをしているのは別として、そのキャラにとってはそれが勝利のための最適な手段と考えた、という認識
決闘で負けるくらいなら決闘拒否したほうが勝利に近づく
極端な言い方をすればゲームガチ勢とロールガチ勢では双方が納得する設定は難しいと思う
ちょうどいい妥協点があればベストなのだけど…… キャラが予想すると、移動自体に罠の可能性がある、も当然予想するだろうか
この手の生き残りゲームで「答えは沈黙」ネタも鉄板だろうし
自分と世界の命運がかかっている（皆が核スイッチ付スマホ触ってるようなもんか）以上は、
数更新は移動と不動で影響量の差を計測するとか、
どう転んでもいいように二手に別れるための協議する、が合理的だろうか？合理か？
考慮の末の移動ならともかく、即移動を取れるほど世界を軽く見ることができない人は多いかもしらんね チェックポイントに移動する目的を各々が設定生やして動機付けしたらいいだけでは？
異能で何か要になることを察知したとか公式以外でオリジナルのハザマ住人生やして話させてもいいし
それこそ他人に対する強制にならない程度にロールでどうにでもなる部分だと思うが 財宝目指すとか、私欲アリの自己責任アリはオープンワールドで許容されるが
個人の最適行動に世界を付き合わせるのはマズい、はあるかもと思った
そういや移動する組も移動が納得いかない組も意見の食い違いで争うのってデスゲームの最初のムーヴっぽいね
キャラではなくプレイヤーがデスゲームするゲームとして設計されていた…？ 茨街の移動まわりは過去作と比べ説明不足かどうか
という論議なら説明不足に1票入れるけど、
茨街はオープンワールド形式にしたから自由に移動探索決闘して影響力を稼いでね、
チェックポイントではイベント戦もあるし一番乗りできたらFPもあげるよ
だったら「それならそうと言ってくれよ」としか文句は言えないな
まだそうと言ってないから過去作に慣れた人ほど落ち着かないというのも無理はないが 過去作では移動にも理由が明示されてた親切設計だった
移動だけ明示やめたのはなんでだろうと疑問に思ったり
移動だけ明示されないのは不便だからして欲しいと思うのは仕方ないわな……
過去作では明示してたから今作でも明示するべきだ、までいくと甘えだろってなるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
