非商業PBW総合雑談スレッド 26
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チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
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○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
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○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。
前スレ
非商業PBW総合雑談スレッド 25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1501323421/ 頭使う時静かな方がいいから書いてる間はかけない派だけど
待ち時間には流したりもする 似たシチュエーションのゲームのサントラ流すと妄想が捗る 版権や一次創作のキャライラストに実質○○（PBCのPC名）とかこのキャラのPLは○○さんだよね〜的なコメントされるのが苦手だし作者に失礼だと思うんだが自分の感覚がおかしいんだろうか… 分かるぞ
言い方に滲み出るおこがましさというかなんか言い手の内面の問題だと思う
たとえば版権のあのキャラ見るとあのPC思い出すとか
こういう系統のキャラ見るとあのPLさんのキャラ思い出すみたいなのは
個人の感想レベルだしその版権キャラや作者も特別蔑ろにはされてないと思うが
「実質○○（PBCのPC名）」や「このキャラのPLは○○さん」って言い方は
めちゃくちゃ自己中心的な視点しかなく対象（版権側）への尊重が無い
言い方が前者風でもこのへんの意識のなさが滲んでたら普通に失礼だと思う
版権に限らずたとえばイチゴ（暈）といえば○○Cのイメージ！○○Lのもの！みたいな私物化テンションも似たものがある
単純に「は？お前のCとあの版権キャラを一緒にすんじゃねーよ」みたいな嫌悪感とはまた別のいただけなさがある
「実質○○」って言い方がネットミームとして広まって気軽に使われてる面もあるんだとは思うけど
こういう無自覚の傲慢さや失礼さって自分でやってるときはなかなか気付けないから反面教師にしてる >>605
多分逆をやられたらマジギレするよそういう連中 縁故設定とかうまく嵌ればいいけど
そうじゃないと足枷になるもんだね よっぽど無理な相手と縁故になってしまった場合は別として
基本的に縁故や既知設定なんかの要素を与えられたときは
むしろ自分からゴリゴリに嵌めていく気持ちで乗っかった方が満足感あると思うよ
足枷っていうのが例えば
自由奔放身勝手に生きたいタイプのPCに
めちゃくちゃ健気で弱みになるような縁故相手ができちゃったとかならそれも含めてドラマにできるし
ただ本当に展開の相性が悪いとか
悪意はなくてもこちらのやりたいことことごとく阻害されてしまうとかだとアレだね…
乗れない嵌れないタイプがあるなら縁故を組まないっていうのも自分と相手のための一つの選択だとは思う ただ事前にNGっていっても
相手のやることなんて全部想像できるわけじゃないからな
ほのぼの家族ロールできれば嬉しいけど
多少クズなタイプと縁故になってもアドリブで頑張る！と思ってたら
その相手が大量殺人イベント起こした…とか
想定外でどう対応したらいいか分からん事態ってあるよな… 期間限定とかシチュとかのその縁故関係を大きく使える場所はともかく
普通の街サとかで他PLと縁故関係は厳しいと思う
やるなら血縁とかじゃなくて親友とか一緒に育ててもらったとか
とにかく生まれじゃなくて環境によって生じた濃い関係のが楽に回せそう
ちなみに同じPLの中で複数PCに重い関係や血縁関係持たせてるのも個人的には苦手 わざわざそういうのを募集するコーナーがあるようなサイトならともかく
血縁関係持ちでの参加は周りから入りにくいと思われる損しかない気がする 実際のエンカウントでできた設定ならともかく勝手に設定生やす系は同一PLか内輪としか思わない 縁故設定ってそもそもそういうのだと思ってたわ
期間限定とかで手っ取り早く関係性作りするためにGMが組むようなやつ
内輪移住や同一Lでも言うの…？ 内輪移住の場合Cの関係性持ち込みよりLつながりで
いかにも新規に知り合いました感出しながら速攻で肉親設定だのつけてるイメージ
異論は認める >>614
後登録や久しぶりの参加で似てしまった側が気にするって話題で
自分が先住民だったら似てても気にしないって話だがどうした
パクられて嫌な思いしたんだったら乙 お相手と会話中突如現れた宿敵！というシチュに出くわしたことある
そんときは茶番に巻き込まれたかと思ってチベスナ顔になってたが関係ない事が判明して驚いた
設定を合わせにいけるアドリブ得意人の縁故設定と身内移住で打ち合わせた縁故設定は
ロール読んで違和感ないと見わけつかん たまにはそういう噛み合うアドリブもあると思う
自分も血縁じゃないが長年の悪友みたいなのを初対面の新規C（Lレベルでは知らない）さんに
振ってもらったことがある
>>616も最初はそういうのかなと思ってたら
Twitterでサイト名出しながら「あそこ参加したいから誰か一緒に行かない？」とか募集してた人たちのだったと
数年してから知ったケースな、後出しごめん 期間限定以外で他PLのキャラと血縁あるのを登録したらL繋がり見えて近寄りたくない感出るような気が
個人の持ちキャラ全部繋がりあるとかよりも外部示し合わせ参加のが面倒くさかった記憶しかない 限定じゃなくてもサイト内にそういう
L同士の合意で縁故結べるようなシステムがあるなら
その場合はそんなに気にしないかな
（そういうサイトがあるかは知らん）
ただGMにお任せのある意味不可抗力の縁故と違って
私たち家族になりましょうね（はぁと）ってLで結んだあとで
相性の悪さに気付いたりしたら色々やりづらそうｗ
外部からの縁故持ち込み移住は内輪のにおいしかしないなあ
よっぽど積極的に他ともちゃんと絡む姿勢が見えないと敬遠すると思う そういうサイトはあると言えばあるよ
携帯向け無料スペース系が多いので見ない人は見ないだろうから気付かないのは無理も無い
期間限定ではなくても参加ペース必須の役職系のサイトとか
関係募集掲示板とか使って本登録前に濃い関係募集するとか
カップル成立したら報告掲示板に報告必須とかが
わりとかぶってる印象
そういう文化圏もPBBやPBC内にはある模様 L同士としては「この両Cはお互いにとって特別なんだな」と（多分）分かってても
Cとしては恋人でも何でもない両片思いとか片思いとか
そういう関係も大切にしてたいから
CでのCP成立報告制が絶対無理なのでそういうサイトには行けないな…
少しでも許容幅広い方がいいのは分かってるんだが
あとはもともとガラケーサイトみたいなのが無理って言う そういうところは基本的に
実質カップル恋愛優先（もっと言えば推奨や目的）サイトなんだと割り切った方がいい
住み分け大事なの同意 愚痴っぽくてごめん
ダメ元で今更PBCサイトを作ってみようと思っても
サーバーのバージョンのせいか動かしたいチャットが動かない
PHPバージョンを下げたら時的にしのげそうだったけど
あと数年後にこういう事態になるのかと思うと結局無理だなって思って諦めた
多分数年ももたず人が来ないで終わるだけだし思う酸っぱいブドウ 切なすぎる…
でも、作ろうとしてくれてありがとう
自分はブランク挟みつつ長年やってるから
場を提供してくれる管理人さん方には頭が上がらない 5.x系ももうサポート終了してるから
レン鯖会社は極力使わせたくないだろうしね
チャットをよくしてた頃はPHP4か5選べって感じの鯖が多かったけど
いつの間にかPHP4.x系は大体の所で使えなくなってるし5もそろそろか
PHP派だけどこういう時は現在開発スピード遅いPerlのが
結局寿命は長いのかなって気がする
有名どころの名簿とかも特に致命的なセキュリティ穴はあまり無いから
（リモホ見えるとかそういう特異な問題はおいといて）まだ現役っぽいし驚く そもそも何の話をしてるのかわからんレベルだぜ…
サイト開いてくれる人がいなくなったらこの遊びできなくなるかもなあ
ありがてえよ… 自分も専門的な話は全くわかんなくて申し訳ないんだけど
新設やろうとしたらもうシステム的にほぼ絶望的ってことなのか 新設が、というよりなり茶全盛期の定番スクリプトが使えなくなってきてるって話 別に今の環境下で作られたチャットスクリプトはいくらでもあるけど
なり茶やってる人がなり茶のために自作してそれを無償で公開、なんてのもプレイヤー人口の高齢化と減少でなかなか現れないしな 配布してるタイプは世界的に見てもいくらでもってほどはなくねまして国産だとさ
今のいわゆるチャットってやつだと企業サイトがサイトのすみっこでサポートのために使うようなやつが主体で
部屋作ったりロム禁作ったり履歴出たりとかのこういう遊び用のはほぼ皆無だと言ってもいいと思う PBCで使われている様なチャットを有料で作成依頼したらいくらくらい積めばいいんだろう。
教えてえろい人。 >>633
だからなり茶に特化したチャットはない、って話
PHPで書かれたチャットCGI自体は今でも探せばたくさんある
でもなり茶に適したチャットCGIは、なり茶のプレイヤーが欲しい機能追加改造繰り返したものだから
プレイヤーが減少した今、そこまでしたがる人がなかなか現れない
>>634
ゼロから開発させたらたぶん安くても数十万 求人マッチングサイトで安めで30万ぐらいだったから
PL登録やプロフやメッセージ機能つけてなら最低でもそのぐらいはすると思う
完全に独立したチャットスクリプトのみ、ならもう少し安くなりそうだけど そうなると一人で負担するとしんどくなるから依頼出来なくて詰むになるんだよね
愚痴スレではあんまりよく思われないけど、同じスクリプト利用する為に集った管グループで割り勘とか出来れば良いのにね ちなみに既にあるチャットスクリプトを今に合わせて修正、の場合はたぶんもっとする
人が改造に改造を重ねたソースプログラムなんかスパゲティコードなのでどこがどこか分からず
たぶん1から作り直したほうが早い
今あるものに既存の機能を付け足したい、とかだとたぶん凄く安い ありがとうえろい人達。
新規サイト作る力はないけど、金に物言わせて配布用スクリプト開発してもらいたい。
でも637の言う通り数十万はきついな… チャットサイトの場合は鯖だって少額とはいえ有料のとこ使ってるのが大半だし
そこで遊ばせてもらてる立場ってのは忘れないでいたいな
過度に遜ることもないと思うし
管理側だって遊びに来る人がいなけりゃサイト運営できないんだけど
と言ったそばからまったく逆のこと言うようだけど
声でかくて一見活気出せるだけのPLが違反迷惑行為繰り返しても身内びいきで擁護しかせず
苦情や進言出したPLの方に逆ギレしまくって違反の被害者共々追い出し
それを繰り返してたら当然のごとくサイトは過疎って終了
…から何の改善も反省もなくしれっと戻って来て
さっそく問題が起きても何の対処もできずにまた早々に廃墟寸前
みたいなのを目の当たりにすると
やっぱ運営してくれるならどんな管理でもありがたいわけではないよなって…
同系統の別サイトでは抽選多発するくらいPLが押し寄せてるのに
自分のところにだけ人が集まらない、問題Lばっかり来る、としたら
それは何かしらサイトや運営側に問題があるのかなって疑問に思うくらいはせんのだろうか… 嘆願入れてもシカトしてるとやがて誰も何も言わなくなって静かにいなくなるからな >>640
＞声でかくて一見活気出せるだけのPLが違反迷惑行為繰り返しても身内びいきで擁護しかせず
こういうのやってて新規募集とか言ってるところ知ってる
内輪しか遊べないのに ぶっちゃけ十ン年以上もやってる管はサーバーやドメインの維持のために
これまでに10万ぐらいは使ってる人もザラだろうしな
システムが無いのも問題だけど鯖の維持やメンテナンスにも金がいるし
タダじゃないのに困った参加者の対応してたら金銭面で余裕ない人はくじけるだろ なり茶になにを求めるか、で必要な機能も変わってくるから
金出し合うのも難しいだろうね 缶ジュース代だって10年分数えたら大金になるんだから
10年やってるサイトが総額10万かかってるから大金使ってるみたいなのはおかしな話では
月数百円に金銭の余裕のなさを感じる人は多分別の理由でサイト管理とかやってる場合ではない気もする
管理人に感謝せんでも良いとかいうことではなくて感謝のしかたがちょっとズレてる感
その上の話はあれね
PLにも色んな人がいるように管理にも色んな人がいるよねという話だな
参加者へのダメージが大きいのはL単体がやべー場合より管理がやべー場合だろうけど >>637
あちこちのサイトで使うのをみんなで割り勘で、ってのはあまり通用しないと考えた方がいい と言うかそういうライセンスで作ってくれる人なんて至極稀だと思う
損しかないもん >>638
例えばlistの配列をPHP7用にとりあえず逆順にするとか空のを作らないとか
変数スコープ範囲を修正するとかの
バージョンアップによって動かなくなった部分を修正するだけと限定するなら
機能追加よりもかなり安いとは思う
決まりきった修正なので しるべ管が新しいサイト立ち上げようとしてるみたいだね
このご時世にありがたいわ >>1も読めない参加者は管的には有り難くないと思う こんな所に書き込む迷惑も考えずに無邪気に喜んでるイタタっぽくて草 言ったもん勝ちだからこそ、安易なプレゼントは控えるべきと思う今日この頃
人の設定に影響しかねないものは特に 相手のドラマや設定を潰したくないからなるべく近寄らないでいるのに
わざわざ自Cに可能な願い事を持ち込んでくる人にはどうすりゃいいんだろ
例えると「難病の妹の病気を治すために旅をして街にやってきて、そのためなら何でもする」のCさんが
治癒師の自Cに絡んでくると簡単に治していいものかわからないし
こっちが治せない無能になるのとか「自分でも治せない」と保証するための役割負わされるのとか
そう言うの危惧して
だいたいそのパターンは逃げてるが逃げずに受け止めるにはどうすれば >>656
そのパターンなら治せなくても苦痛を和らげてあげるとか
病の原因究明の手がかりを一緒に探すとかいくらでもやりようがあると思うんだけど
治せない無能になるのが嫌ってことは何でも治せるチート設定は絶対崩したくないって事なんかな
だったら何も言えない 無意識だろうけど「治せない難病」って
ある意味「誰もが振り向く」的な最強ロールみたいなもんだし
相手が踏み台にしようとしてる可能性も有るから
とりあえず「そのうち考える」とかでほっといていいんじゃないの
別にそのネタできそうなCが出てきたらそっちに行くよ多分
個人的には
>保証するための役割負わされるのとか
自C（NPC）の設定を他人に作らせようとする
（そして「他人にもらったものなので」って言い張る）
タイプが多かった気がする >>658
絶対に到達できない目標をCのバックボーンに組み込むのは最強設定とは違うんじゃないか？
それだと親の仇を探して放浪してるみたいなのも最強になっちまうぞ 到達できるもできないもPL次第じゃね
あと「お前が強いなら親の仇とってくれるよな」って振られてる剣豪Cだろその例えなら 仇の場合なら「自分で取らなきゃ意味が無い」とも言えるし
「仇討ちなんて無駄だ」って流す方向でも自由だからいいのでは
NPCとは言え人命がかかってるような話だったら難しいんじゃね
すごいクール系とか非人道系PCならどんな流れも行けそうだが
一般的な倫理観を持ってる設定のPCだと
見捨てる無視するとか「諦めろ」って答える選択肢がほぼ無いわけで
そのPCの能力の話に直結してしまうのが厳しいのよねきっと 触媒なり材料なりが有れば治せるかもしれないが
入手難易度がかなり高そうなアイテムを持ってこいとか言って
後はよそに丸投げしてしまえば…と思ったものの
世界観設定や規約的に結構危ない橋を渡ってしまう可能性も有るか
難しいね
でも簡単にドラマ潰されたとか言われる可能性は低くなると思う >>656の治せない＝無能ってのがよく分からない
最強設定でもなきゃできないものはできないでいいんじゃないの 難病云々はあくまで例でしょ
PCが困難としている目標があるけど、他のPCなら科学技術で、他のPCなら魔法でそれ解決できるよね？ってことは良くある >一般的な倫理観を持ってる設定のPCだと
>見捨てる無視するとか「諦めろ」って答える選択肢がほぼ無いわけで
>そのPCの能力の話に直結してしまうのが厳しいのよねきっと
確かにこのパターンは困るかもね
それこそ例で言うなら敵討ちとかの相手が逃げやすい程度の設定にしておきたい すまないが今の俺には治せない、だからこそ治してあげたい
これからも治す方法を一緒に探っていきたい
でええやん
ブラックジャック先生だって救えない人は救えないで そもそも「難病の妹の病気を治すために旅をして街にやってきて、そのためなら何でもする」のCさんが治癒師の自Cに絡んで来ないと考えるほうがおかしくないかそれ
ラーメン屋の暖簾下げといて客が食いに来られるの嫌がってるようなもんじゃないのか >>664
こういう現象が起きる時点でパワーバランス崩れてるんじゃ？
有能Cだらけになったせいで展開の幅が狭まるのは良くある 有能C作る時には欠点も付けとけば大抵対応できる
腕は確かだけど性格ドクズとか
何でもできる上に善人って設定にしちゃうと>>665のパターンにハマって動けなくなる 長いこと続けてると、徐々にレベルアップさせてるつもりで傍から見たら万能チートキャラになっていた、あると思います
相手に負けたら恥ずかしい、おかしいと思い始めたら小休止、いつか事故起こして居場所なくなるぞ
俺はやらかした >>656を読んで
みんながちゃんと色々考えてるのに
「これはきっとさっさと病気問題を解決させて
その前後で『お礼は体で』な展開をしたいのではないか」
とか斜め上に邪推してしまった自分の心が汚れすぎてて悲しくなった >>659の適切な例えは
「親の仇が誰も倒すことのできない最強の剣豪」とかじゃなかろうか
あと話は逸れるが>>658の下のタイプ
＞「他人にもらったものなので」って言い張る
これも地味に大分困るよね
不治の病ドラマも因縁のライバルに刻まれた古傷も全部治そうとしちゃって
断られたりやんわりと空気読んで治す相手選べと言われても
「でもAさんに『皆を治してあげて』って言われたので！！！」ってAさんを言い訳にする聖女ちゃんみたいな。
Aさんの台詞を曲解したり言葉尻だけ捉えて拡大解釈してることも多いから多分天然じゃなくて故意だと思うが
聖女ちゃんに文句を言っても「責められてるのはAさん」と受け止められて改善されないことも多い…どうしたら…
>>671
おまえみたいなやつもPBCの世界には必要なんや
自信もって 絶対に到達できない目標でも
「絶対に誰にも解くことができない呪い」
「呪いをかけた本人にしか解くことのできない呪い（なお本人NPCの行方は永遠につかめないものとする）」
と並べてみたら最強不可能バックボーンとそうじゃない不可能バックボーンの違いも分かりやすいやろか >>670
これはある
絶対に克服しようがない欠点を一つ入れとくといいのかもね
>>669 >>671
レス読んでそういうキャラもあるんだとはっとした自分みたいなのも居る
というか、めっさ絡みたい
普段お互い善人みたいに扱われてるのに中身真っ黒キャラ同士として いろいろな意見ありがとう雑スレいいな
そして>>671は気にやむなよ 656だけど、有難う
>>657の心構えを忘れずに対応する
頼られて困るなら冷たいCにするとかもいい案かもしれないね
自分が現在単C使いなので今からそういう性格にはしたくないけど
いつか新しくC作るときは参考にさせてほしい
今出来る限りでやってみるしかないよね
もしドラマ潰されたとか言われたら愚痴スレの方でお世話になるわ 相手に失礼にならないようにしながらも
>>671な警戒心は忘れないようにだなｗ 過去3年ぐらいロールできてないんだけど自分の中ではやめたつもりはまだ無い
データバックアップしようとして数年前のログを読み返してしまって楽しかったなとただ思い出してた 定員が決まってて抽選もあるサイトに参加してモチベ下がったり別のサイトやTRPGでがっつり遊びたくなったら管理人に連絡して辞めるのが筋だと思うがそれも出来ない人っているもんだなぁ そういう場合ってすっぱり辞めようとなるんじゃなくて
ずるずると比重が傾いていきながらも
「次こそサイトに顔を出そう…」と思ってる間にすっかり忘れちゃったり
期間が終わったり整理されたりってパターンが多いんじゃないかなあ
サイト側でできる対策としては
たとえ定員割ってなかったり整理条件は満たしてなくても
明らかにモチベ下がってる参加者いると思ったらさっさと追加かけちゃう…くらいだろうか
そういうLがいることのデメリットってサイトの活気が落ちることと、
活気あるLがきてくれるかもしれない枠をその人が埋めてることだからこれで解決できんか 期間限定あるあるだな
モチベが下がったり他に興味が移るのは仕方ない事だけど
画面の向こうにも人がいるんだし枠埋め続けたり迷惑かける前に辞退した方がいいと思う
サイト側でも対策できればいいけど難しい部分もあるよね 常設でも幽霊PC問題はままあるけど
深刻なキャラ被りとか役職系の枠が埋まる以外は多分期間限定ほど困らないのかな
ちなみにキャラ被り設定被りはどうせ相手は幽霊なんだし気にすんなよ派だ 人気ありそうな名前をずっと押さえっぱなしの人とかは困るけど
期間限定（しかも抽選）よりは実害はまだ少ないわな 同時に考えて登録してるのが明らかな期間限定サイトとか
誰がいるか把握しきれないような大型サイトは知らないけど
1日1〜2室ペースの街サイトだと
いかに相手が2年近く出てない幽霊Cでも
こっちが考えてたCと設定かぶりまくると
あーやめとこ…って気持ちにはなるけどな
でも今思えば街だとそのペースで動いてるサイトすら珍しいんだよなって 期間限定とか色々な人と話すのが前提のサイトで
自分がソロルしているときに何人かが別の部屋でそれぞれソロル始めた場合、自分のソロルは退室して他の人に後入りするのってどうなんだろう >>691
うわっわざわざ避けたのに入って来た…って思われてもいいなら気にしなくていいのでは 書き方悪くてすまん
自分が>>691をしたってわけじゃなくてそういう人がいたからどうなんだろうと思っただけだ
やっぱソロルしてる人がいるのに別室でソロル始めるってことは避けてるってことなんだよなあ 期間限定って常設と違って連続してるとか場所が行けない所とかでなければ後入り拒否られとかあんまりないイメージ
というかそういうPLばかりの場で遊んでたからからかマイナス感情持つのがなかったな…
全部のサイトで遊んでないからあれだけど今は避けて遊ぶの普通なの？ 棲み分けという言葉が独り歩きして
恋人探しのツーショットチャットサイトみたいになるサイトはたまにある
「遊びなんだから（特別遊びたくない相手に時間使う義務はない）」はある程度は正しいけど
期間も人数も限りがあって更には幅広く交流しましょうね系の規約があるところへ参加したなら
活発にサイト盛り上げようとするのもある程度は義務ってか責任だと個人的には思うかなあ
どうしても合わない相手と義務感だけで話せとは言わないし
多数が絡みにくいPCやロールする側にもその責任って言えることだけど
「避けたいキャラ」「自分を避けるキャラ」が何人もいるようならちょっと我が身を振り返った方がいいなとは 書いてから気づいたが>>691の場合は
何人もが別の部屋でソロ始めてる＝その人たちも互い同士で後入りとかしていない
なので最初のソロしてた人だけに問題があるとは言い難いのでは… 後入り苦手な人っているからね
そういう人が多いと先入りいてもソロばかりになるんじゃないかな 期間限定ならシナリオ進行の関係でやりたいシチュ優先しなきゃならない場合もあるからなあ
後入りしない＝避けてるとは限らないかと
それはそれとして別部屋からワープするのもちょっとなとは思う んーバランスの問題かなあ…
ソロ部屋乱立してるのに更に別部屋入ったり
シナリオややりたいシチュやりたいがためにそれ以外の交流をやらなかったり
いつもいつも我慢しろとは言わないけど
いつもいつも自分のやりたいことしかやらないってのもな
それって結局最強設定押し付けロールで「一人で小説でも書いてろ」と言われるような人と根本はさほど違わないと感じる
皆で遊ぶサイトに参加するなら自分のやりたいことじゃなく皆も楽しく遊べるようにちょっとは気を回そうと思わないもんだろうか 後入り苦手で先入りの部屋があってもソロばかりしてる人って、
関係性を築けずに後入りがないままソロ落ちする頻度が高い印象がある。
期間限定だと時間は限られてるし、意中の相手とも絡めなかったりするし
もったいないなーと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
