非商業PBW総合雑談スレッド 26
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。
前スレ
非商業PBW総合雑談スレッド 25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1501323421/ >>850
なりきり系はアイコン使用禁止についてだけど、あくまでもTwitterでのなりきりが原因で箱茶界隈の事は言われてない
って、一応言っておく
あれの原因は拡張子とTwitterでの使用などで円形に切り取られるとか以外で加工禁止って言ってた自分が描いたアイコン使ってる呟きのスクショに落書きして、流すという使い方したり、サイズ縮小したりとTwitterなりきり界隈がやらかし多かったからだから
少なくとも箱茶界隈を言ってはいない >>849
訴えられるのは本人だけって話だとしても
法的な申し立ての有無だけで判断するというポリシーを通すなら
例えば画像無断盗用を禁止できるのは絵の著作権者だけじゃん
「訴えられなければそれでいい」って理屈に基づいてサイト公開した管理人が
管理人が自分で規約として「盗用画像禁止」って言ったら余計なお世話かダブスタ
ちなみに盗用画像OKにしろって意味じゃないから >>851
Twitterなりきりの人たちが「Twitterの機能でそうなるから自分は悪くない」と開き直って
トリミング禁止の配布アイコンサイトの規約を守らず配布側界隈からそう危険視されてしまったように
PCでPBWやってるこちらの界隈も「これが無かったらサイトが成り立たないから」と配布元の意図を無視し続けるなら
プログラム界隈からは危険視と言うか参入避けられるかもね、ってつもりだったわ
完全にこちらの言葉が足りないからごめん >>852
画像盗用に限らずどんな行為も禁止するのはサイト規約で可能
ただし法的に訴える権限があるかは別
更新停止によるCGIのセキュリティの問題と
著作権の問題を混同すると単なる感情論に見えるという話
前者は確かに問題だが
そこに著作権云々をくっつけるのは
議論の争点をぼかす事になる
利用者としてセキュリティに不安がある
のは由々しい事態だが
著作権云々は著作権者が決める事 >>853
と、まだ少し違う
「Twitterとか掲示板の仕様でそうなるから」の部分はアイコン作者側は許容してる
アイコン作者側が許容してないのは使用してる画面のスクショに悪口を書き込んだりしてる使い方などの許容外の使い方の方
チャットとかのCGIのプログラムに例えると色追加とか、背景画像追加などは可にしてたけど、再配布とか著作名消して使うとかしてたような感じ
少なくとも箱茶界隈の事は言ってないのに箱茶界隈の事を言ってたように言って、誤解させるのはやめて欲しい >>849
それは配布元がライセンス明記しておらず何も言わずに消えた時の場合ってことで良い？
同梱ドキュメントにも配布終了後について何も書いてなくて
サイト跡地も残ってなかったりで元配布者の意志が不明で
（現サイトで既に使ってる場合はともかく新サイトに設置するケース）
配布終了後の扱いについて確実に確認できない状態ならやめた方がいいのでは
あとは「やるなと書いてないからやっていい」「やっていいと書いてないからやらない」の
モラルの話になりそうだから多分どうにもならないよ
そしてこの界隈はモラル重視ってのが前提だからその無理を通してまで使うか？って話だ
よその界隈のモラルの無さを言える立場じゃなくなってきた気はする >>857
＞>>849
＞それは配布元がライセンス明記しておらず何も言わずに消えた時の場合ってことで良い？
YES
＞あとは「やるなと書いてないからやっていい」「やっていいと書いてないからやらない」の
＞モラルの話になりそうだから多分どうにもならないよ
更新停止によりセキュリティが維持されない件と
混同する人がいるから切り分けて考えようという話
自分の不利益を著作権者の不利益のように
すり替えるのは卑怯
モラルについても
作者が末永く使って欲しいと思っていない確証は？
と水かけ論になる >何も言われなきゃ勝手に使っていいや理論が蔓延るくらいなら終了でいいわ
>そんな言い訳がまかり通って無法地帯になるのは消えるよりも問題だと思ってるよ
>この界隈はモラル重視ってのが前提だからその無理を通してまで使うか？って話だ
よく分からん組でごめんだが悲しいけどこの辺は実感した
あまりお手本にはしたくないそういう界隈になってしまうなら
そうならないように折り合い付けられる方法で持続するなり
自分が頑張るか離れるかなんだなって思った
頑張るならお金or頭と手間は必要なんだろうなぁ
自分には厳しいー！ 機能している方のサーチ
ドーネーション？したサイトを検索内容の合致具合に関わらず上位に表示する仕様にって
実質有料サーチ化する？ 故意のロルパクをサイト規約でokにしてるとこすらある界隈ですしおすし 幸含めて晒しは禁止
晒ししたい人はヲチスレ行けってば 特定のサイトの話題禁止ってのは同意だが
現役参加者がヲチスレだの何だの言うのも十分やばいよ 一般的にサイトでもサーチでも
月数百円でも（巨大な所ならもっとかかりそうだが今はそんなのほぼ無い）
鯖費用が惜しいなら普通に広告とか付けていいと思うし
匿名やクラファンみたいなの受け付けてもいいとは思うけど
特定の参加者や管理者からお金取って
さらにそれに見返りが生じるなら
いっそ商業なのでは…？って気がしてくる 新しい幸作れはある意味同意しかしないが
イメチャとか商業とか「似てるが根本的に違うものを混ぜ込もうとする行為」をする人が出た時
それで防ぎきれるとは思えない >>866
繰り返すが特定の幸やサイトとかの話じゃなくて一般的な話よ
サイトの場合逆に管理側から金もらえるような所もあったし
特定できる関係者と金絡んでるのが明らかで
その上でPBCなりPBC関連コンテンツを運営したいなら
個人非営利PBC（関連コンテンツ）って枠に無理矢理入ろうとするよりも
きちんと商業なり営利なりって形にした方がいいんじゃないかとは思った
「お金出すから（特定の個人非営利PBCサイト）でロールしてください」とか
堂々とした有償依頼を見たこともあるぐらいだし
非商業PBWも案外金が入り込んだ世界なのかもしれないけどね
「金もらうからメールやDMでロールに付き合います」みたいな仕事？募集は
サイトを巻き込まないだけ別に関係無いかなって感想も 今のPBW稼働人口じゃ営利目的とされるほどの稼ぎはないだろうし
稼げてもサーバー代に少しおまけがつくくらいじゃないの
それでサイトやサーチを運営してくれるモチベーションになるなら
利用者側も運営側としてもwin winだと思う
それでも金絡みがーっていうなら自分で作って運営がどれだけ大変か経験してからいうべき 昔はさ
サイト管理人だか管理サイドの人の絵を有料で買うか買わないかで
結構扱いが違うサイトなんかも有ったんだよな
妙な懐かしさ 短期の期間限定サイト中にTRPGや別サに参加しまくるのは別に自由だと思うけど終了後にもっと出たかったです〜会いたかったです〜忙しくて〜言われてもな… そういう人の発言は適当に聞き流しておくのがいい
しかしその相手も迂闊だな GM垢と相互フォローしてるのに堂々とTRPGの予定詰めまくって呟く人もいるよね
そういうのって見られてるものじゃないの 黙ってりゃいいのにわざわざ（別サや卓で）多忙だったと言い訳するのは後ろめたいからだよね
だったら最初から絞ればいいのにと思う 黙ってりゃいいのにわざわざ（別サや卓で）多忙だったと言い訳するのは後ろめたいからだよね
だったら最初から絞ればいいのにと思う 素直に愚痴スレ行けば共感してもらえるのにここに固執するのは何でなんだろう？荒らし？ サイト参加のモチベが低くても参加者に知人が多い場合は真偽はどうあれ多忙や体調不良を理由にしておいた方が悪印象を与えずに済むのはまぁ分かるわ あからさまな嘘の場合余計印象悪いから
その話題を自分から出すのは浅はかだとは思う 愚痴スレ行けと繰り返し注意されても居座る人間が何を言ってもって感じなんですが… ついったーの同人女の漫画が最後燃えたけど
あの件のおかげで今までぼんやり言語化できないままだった
周りのワナビー綾城っぽい人達に対して
明確に「こいつアレだ……」って認識できるようになった気がする
この手の人達がやるキャラやサイトって結果的にアレなことが多いけど
燃えたおかげでその理由や傾向が分かりやすくなったから
今後は事前に避けられそう
何がPBWに役立つか分からんなあ PBWと何の関係ない題材の漫画無理やり引き合いに出してしかも内容dis
該当スレでやってくれ なり茶の発祥の一つが版権茶っての考えても別に無関係ではないと思うけど
それよりも実物と批評合わせて読めば
どうしてｲﾀﾀLやGMに応用できるのか分かると思うよ
読めとは言わんが
883だけ見て内容disって思うのならもう好意的に読んでるのかもしれんけど 少なくともこの間までの愚痴は愚痴スレ行け物件よりかはテーマトークに出来るネタだからいいと思うな >>886
横だけど作者が肯定的に描いてるのを燃えただの何だので貶してるんだからdisで合ってるのでは
ていうかそもそも作品特定できるように書いちゃったのがダメでしょ
マルチかアンチ扱いされても仕方ない だから版権云々言っても茶と同人混ぜるなっての
同人者からもやばい扱いされるぞ 全然違う話してる所に「○○といえばさあ〜」ってこじつけて自分が語りたいだけの話題ねじ込んでくる人ってこういう思考回路なんだなって しかもそれすら5でしか出来ないとかどんな人生だよ
サイト内とかでやられるよりはここでやってもらう方がまだましだけど
昔のPL茶だとそういう人たまに見たな〜って思い出してしまって
Lレベルの痛い人とか困ったさんが居ても
賑わってたあの頃懐かしくなった 言いたいことがあるのに誰も耳を傾けてくれないから
こじつけ語りしちゃうんだろ
誰か聞いてやれよここ以外で 誘導お願いしたいんだけど、一応成人向けNGらしいが成人PBW・PBCサイト系のスレってどっかある？
もし知ってる人いたら誘導お願いします ○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
↑これなので、成人向けなりチャサイトとか探してるからここでの書き込み出来ないので出来そうなスレあったら教えて下さい BLなら成人向け話題可のスレはありそうだけど
どのみち「探してる」のが目的で
具体的なサイトを指して話していいようなスレは無いと思う >>894
特定サイトの話題はNGだけど一般的話題ならばある事はあるよ そんなスレあるんだ逆に知らんかったわ
愚痴スレか難民の隔離スレぐらいだと
思ってた もう新規は望まないのかな
どこも似たような顔ばかりだ 某所で新しいCGIチャットの配布が始まったからワンチャンあるかも？
プログラム強くないGMには難易度高そうだけど >>899
質問主が探してるのはなりチャやPBCのスレだしないと思う
イメチャやアダルトチャット系ならあるけど
ドラマの一貫としてエロールするなりチャPBCとPLの性処理目的のイメチャやアダルトチャットは相容れないし誘導するのはまずそう 文に全く同意なので細かい揚げ足取りで申し訳ないが
PBCでもドラマをともなわないエロロールもありうるさ
エロ必須とかテンバ系とかあるだろ >>902
揚げ足取りになるかも知れないが、件のスレはアダルトなりチャのスレであり、アダルトチャットのスレではない
エロルして遊ぶ人用のスレだ
混ぜるな危険ではあるが、昔からあのスレはBL以外のエロルに関して話す人のスレで、今現在の話題のメインがイメチャの話が多いだけ >>901
全体的なパッケージが欲しいって人には向いてそうだが好き好きだね
今のところPBCサイトはPL登録部分と関連づけるかどうかは無関係に
プロフィールとチャットと私書箱と掲示板が
それぞれ別々の配布プログラムから選択して使う場所が多いみたいだから
（オールインワン型のが無かったせいかもしれないが）
色々好みのを集めたい人とかには向かなさそうだが
基本機能が一発で全部揃うのは楽じゃないかな
その分各サイトでデザイン変えていかないと紛らわしそう
MySQLの作成だけすらしたくないって層はいるかもしれないが
昔のスクリプトををPHP7用に直したり
SQLiteでばらばらに管理されてるファイルを一元的に操作管理しようとしたりより
ずっと楽だと断言するし、履歴ログ書き出しみたいなの作るよりも確実に楽 個人的にはMITライセンスなの明記してくれてるのが画期的
現在よく使われてるチャットは改造版含め再配布禁止の規約だったので
関数書き直しが出来ず古いバージョンを使っているサイトは
PHP5提供終了時に関数書き直せない場合は終わるだろう
（それをプログラムのライフサイクルと考えて配布してる可能性もあるからそのやり方は否定しない）
でもMITライセンスならみんなで手を入れながら今後長く使えるチャットシステムになれるかもね >>904
アダルトなりチャのスレの事ならまさしくイメチャスレだぞ
アダルトなりチャ＝なりチャの18禁ロールと勘違いしてる人がここ数年でいるみたいだけどよく考えてみるんだ
PBC界隈でアダルトサイトやアダルトなりチャという言葉は使って来なかっただろ？
アダルトはアダルトグッズだとかイメチャはイメクラのイメだし
というか少なくともそのスレなら今メインのイメチャサイトが出来る前からイメチャの話してるぞ MITライセンスは配布元とか無くなっても
もう使っちゃダメなのかとかの心配が無いのも良い
「後は自由に使ってほしい」って明記されてるわけだし
有料での改造や設置とかも頼みやすいしね 新しいチャットスクリプト配布してるのってどこ？
やっぱ曇管さんとこ？ 前みたいにガバガバなの配布して事故起こすより何もしない方がマシな例 そうか？
俺はあの管理人さんのデザインセンスとアレンジ技術に期待してる
スクリプトにも詳しいし 釣りか当人か知らんがほっとけ
前科あると言うか現在進行形でイメチャ混ぜしようとしてる人だから
本当に応援したいなら心の中や当人に伝えるだけにしとくのが無難 そろそろ緊急事態宣言来るし
暇になった変なのがもっと来るんだろうな
時間増えるなら
がっつりバトルロールとかたまにはしたい ガチで変なのって無職多かったから宣言関係無いんじゃね 話は変わるが、昔に比べたらプログラム勉強するハードルめちゃくちゃ下がってるから
そっち勉強して好みの茶室を自作した方が、既存の有名スクリプト設置するより遥かに楽だと思うんだよな
昔みたいに勉強できるサイトがなくて高い本を買って読み解かなきゃいけない、なんてことはないし
茶室の数の制限もずっと緩和されてて容量も増えてるから、レンタルする鯖も選びやすくなってる
プログラムわからないと既存のスクリプト使っててもバージョンアップについてけないだろうしそれくら 切れたすまん
それくらいはできるように勉強しといた方が後が楽だと思う 何で他人の作りたいものを任されなきゃならんのか 自分でやってくれよ >>924
お前が作りたいサイトを作ってくれ俺はそこに参加させてもらうから てことちゃうんか
何で棘のある受け取り方をするんや・・・ その見方は優しいな
そんなに遥かに楽ならお前がまずお手本見せてくれよとは思ったけどな
今の所この界隈では配布してくれてる所除いてそんなサイト無いだろ
よくできたサイトでも有名スクリプトの改造だよ基本的に 大手PHPの元になったCGIサイトはまだ生きてるし配布もしてるから
それを設置改造できる知識がある人だったら似たスクリプトは自作できそうだわな
正直PHP大手が最後に配布してたスクリプトは素人が簡単に扱えるもんじゃなかったし
それよりは勉強サイトのチャットルームをひな形にした方が簡単はあると思う ありがたいことに今までのと全く違う系統の自作派の有志は既に出てきてるし
各自やりたい人はやれば良いだけじゃね
正論だと思う部分もあるがただPBCサイト作りたい人に
「それぐらい」やれと勉強押し付けるもんじゃないよ
IT業務がメインではないが趣味で取った某IT試験スペシャリストだけど
ああいうの作れと言われたら自分には難しいと答えるもん 一応ソースコードにも著作権有るんだけどなぁ
そういうの自由なライセンスもあるけどこの界隈では稀
ソースコードを「ひな型」に使って「自作」発言って
ポーズ素材でもない写真のポーズトレスして自作自作言うぐらいには危ないよ すっごい穿った見方するけどさ
データベース使える場所が高価だったようか大昔の真似するメリット無いだろ
今の時代にわざわざデータベース（SQLite除いて）使わずにこういうアプリ作れってのがかなり謎なんだよ
そういうデータベース無しのファイルのみのCMSを敢えて作ったりする人もいるけど
今の時代では基本的に上級者向けのお遊び
アプリ作る側の話としてもセキュリティ的にもトランザクション処理とかも考えると
更に大昔の形式に拘ってデータベース使わせない意味が分からない
敢えて昔のをパクれって言うのは
逆にデータベースとか管理できないような人が昔のを今動くようにクレクレしてるのか？ >>919がどの立場で物言ってんのかよく分からんが
自分が管理人やるならそのスタンスでどうぞだし
プログラマでもない素人に「遙かに楽」とか押しつけるものでもないし
もし本当に新手のクレクレ厨なら
「CSV形式でデータ保管してPHP7でも動くようなチャットPHPください」
って素直に言えばいいのにな… 昔のは設計自体がフレームやHTMLヘッダリロード前提とかの
現在では非推奨な設計が多いから
本当に今から本気で勉強しろってそれだけのコストをかけさせるなら
これから全く役に立たないレガシー技術をコピーさせるより
PHPでもどの言語でもいいが
掲示板なり会員登録なりの練習用ソースコードとか読んで
ちゃんと今の方式でやる方をおすすめするよ FE受かった程度のIT知識だが事務方に回されたからほぼ実践経験無し
簡単ですとか言われても一部関数変えてほぼ丸々コピーとかでもないと形にできないし
仮に既存のPerlファイルをPHPに書き換えるのでさえ相当の時間がかかると推測される
才能持て余してた無職が一日中使って本気出せば知らんが
IT使わない仕事の人が生活の合間に新規開発できるようなものでもないとは思う なんかガッツリ整備されたチャット機能を設置するのが大前提になってるけど
なりちゃ用の機能を度外視すればチャットルームはすぐに用意できるわけで
最初の茶室はレンタルなりでこぢんまりと始めて管理運営と共にプログラムを学んで行くんじゃだめなのか 参加者をテスターにするって事？まあ最初からプログラミング初心者だから問題が起こっても対処できないかもって明記するんなら別にいいんじゃない >>935のやり方も十分アリだと思うし
知らんけど大昔はそうだったのかもね
今からでもそうできたらいいなーと思う
ただ、今の時代にレンタルチャットって話だと
今も敢えてこういう設置型サイトで遊びたいって人を呼び込むのは難しそう
公開しても参加者がいなけりゃモチベも何も有ったもんじゃないから >>935
昔はそういうのもOKだったんだけどね
管がレンチャ使用したサイト作ってて、参側で技術畑の人がチャットシステム作ったりして
でも、今、それやると特定参が管以外に参加者データ見れる事になるから、煩くいう人が出て来る
此処だと、気にしないっていう人が過半数でも他はわからないしね 最初から管理人サイドの技術担当者がいると分かってるなら全然問題無いけど
途中から一般参加者が格上げ？…となるとやっぱ身構える面は否定できない
ファイル修正箇所の一度二度のアドバイスとかなら気にならないが
その人が全ログ見られるようになるとかだと実質管理人だし
管理人がどんな人なのかもサイトの参加するかしないか検討する要素の一つだから
それなら先に増えるかもって言ってくれって気分にはなってしまうんだよな
イヤなら自分が手伝うか撤退かどっちかしか無いわけだが 実際にそういうサイトあったよ
格上げされた参加者はあくまでサポートメンバーって形で管理権限はないはずだったんだけど、段々と茶室でも大きい顔するようになって我が物顔で仕切り始めて後はお察し そうなっても不思議は無いよな
技術的に弱い管理だとそういう人に頭が上がらなくなるから
結局注意とかできなくなって制御不能になる 管（GM）が割と運営垢をTwitterで持ってるから思ったんだけど、
複数の管が外部技術者に協同で使用権持つ事を前提に出資しあって作って貰うのは駄目なん？
配布はしないけど、使用してるシステム公表サイト作って使える面子を管垢表記で出しておくとか それはもうその仕事引き受けてくれる人によるとしか言えないが
その条件は本当に厳しいからこの趣味への理解の有る人でもないと厳しい
何度も「共同で発注したい/同時に複数サイト使いたい」って言ってる人がいるけど
作る側の立場から見てみたらそれがどれだけ無謀かって話
法人格と契約交わすならともかく個人でそんな条件出してくる人は警戒する
何で使う場所（サイト）ごとにそれぞれ金払わないの？って気持ちになるわ
契約破られても裁判とか非常にめんどくさいし
ライセンス管理する手間で本当に複数人が同時に使いたいなら
ソースコード売らずにASPサービスにでもした方がまだマシじゃ？って結論になる
「同じソフトなんだからどうせ手間おんなじだろ？」
「じゃあ料金そのままあちこちで使わせろや」って程度の認識の連中を信用できるか？
同時に使うのは一つのサイトのみで使うって約束ならまだ通るかもしれない
（Aさんが2年使ってサイト畳んだらBさんが2年使って…みたいな）
期間限定サイト集団とかならいけるかもねって程度 どういった場所での発注を想定してるか知らんが
例えばラン○ーズのコンペ方式とかでは
著作権（著作人格権を行使しないのも含め）全部クライアントへ譲渡できるようだし
受け取ったらフリーで配布しちゃいますとか再販しちゃいますみたいなのは
そういった契約をきちんと結んでたら「理論上は」可能でしょう
日頃一つ一つのサイトに応じて仕事して金もらってるああいったフリーランサーからすれば
汎用性が高く確実に再配布再販売されそうな案件は全然うまみ無いから集まりにくいだろうが
その分を考慮した金さえ積めば何とかなるかもよ
ここで聞いてないでさっさと金集めてとりあえずどこかで募集してみたらどうかね
似たようなサイトでも同一性保持権残ってたりもするからそこら辺もちゃんと確認してさ 設置型スクリプトが前提だったり配布が前提って感じなのが今の時代の波ってことか
皆、どんな機能があったらいいとか、逆にこれはないと参加しない！とかってのはある？
セキュリティ面がしっかりしてるのは大前提として ROM禁とかはサイトによりけりだろうからおいといいて
サーバー側でやってほしいのは
参加履歴と参加者一覧が一目で見える所ぐらいか
後のログ保存とかそう言うのあれば便利だと思うがとりあえずその二つ… >>946
逆じゃない？
今の時代は趣味の素人がソース置いて設置して
他の不特定多数の人間に提供するって状況が想定されにくいんだと思う
この遊び知らん人なら「ディスコ使えば？」とかそんな気分になるだろうし
機能的にもTwitterDMとかああいうのみたいにリアルタイムで差分だけ欲しいとか
そうなるとWebSocketとか必要になるけど
普通に現在PBCサイトで多く使われてるような
いわゆるレン鯖だと動かないケース多いと思うし設置できない人多いと思う
それこそASPとかのがまだあり得る話ではあるが
仕事でもないならそこまで引き受けてくれる人がいるとは思いにくい
昔このスレ？でもCometか何かでチャット作りかけてくれてた人がいたけど
設置するのも難しいからテスター皆無で終了しちゃったわな 詳しい人や意欲の有る人が設置するのは理解されても
そういうスキルが無い人がなぜ設置しなけりゃならないんだ？
って思われてしまう時代だ
昔みたいに素人の趣味の個人サイトとかがいっぱい有って
そこに掲示板設置してチャット置いてとかそういう時代じゃなく
お仕着せだけど便利な各種サービスが盛り上がってるわけだし 良いスクリプトを求めてスキマやココナラに駆け込むのも良いかもね。
どれだけ金がかかるかは不明だし、設置後のサポートはまた別料金取られそうだけど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
