X



【PC】Webサカ2 第2節
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0101名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/08(日) 15:53:21.11ID:0Yiyyugx
>>99
まじか残念 ありがとう
0102名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/08(日) 16:04:10.38ID:VqQF2IvN
個性4の多さがむかつくなw
ハインド テルチ ピント辺りは個性3でも戦力になりそう
0104名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/08(日) 17:44:18.74ID:0q6jXvd9
ドレイク ナダルあたりも使える
大石はやたら能力は高いけど本家と同じく罠っぽいなあ
後見たことないけどホルセンがもし個性3以下だったら使えるだろうな
0106名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/09(月) 14:23:26.53ID:iX+oM/yt
微妙な銅より個性1のノーマルの方が貴重な現状はどうなんだろうな
ちょっと厳しすぎかと

個性4ならベンチで1にするとか、ちょっと緩和して欲しいよな
0108名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/10(火) 02:13:45.28ID:4QJIr579
微妙な銅よりベンチ個性1のノーマルの方が貴重な現状はどうなんだろうな
ちょっと厳しすぎかと

個性4ならベンチ個性1にするとか、ちょっと緩和して欲しいよな
0109名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/10(火) 18:26:10.61ID:6h70xmA0
理解度UP「【パワータイプ専用】」
0110名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/11(水) 14:11:21.28ID:75OBHoEu
ピークが伸びてるから得点王とかタイトルはまってる選手には
延々とやられそうではあるな

以前なら3期しか続かなかったのだが
0111名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/11(水) 18:14:11.54ID:x/kZSKnQ
戦力も上だし三すくみでも勝ってるのにフォーメーションが取れずにイライラする
この先も新しいフォーメーションが出るたびにイライラさせられるのが目に見えてもうモチベ低下
0112名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/11(水) 19:16:32.34ID:/2Gfe3bP
戦術もいじらんと0失点や3点差以上はしくじることもあるぞ
特に攻撃的なままで0失点がクリアできないパターン
0113名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/12(木) 00:23:22.15ID:DConxXsU
監督の統制値が必要になってくると
レア監督に拘らずに、統制値が高い監督の方が良いのだろうか

以前はバイエルンが戦力揃えやすかったがそこら辺もどうなんだろ
0114名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/12(木) 23:49:00.33ID:Mo4ix7iC
1ヶ月に1度
リーグシャッフルしてくれねーかな
せめてAだけでも
格差ありすぎ
楽な所良いなー
0115名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/13(金) 00:29:53.96ID:wGuNBN32
ワールドツアークリアしちゃった人、ツアーどこ行ってます?
交渉権が全然取れないんだけど
0116名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/13(金) 01:14:04.54ID:FIMf0WWQ
交渉権って取れる時は複数取れるんだな
まあ金はほぼ無さそうだが
0117名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/13(金) 02:15:29.29ID:cwEwD9Qb
>>115
まだマスターしてないフォメで確実に勝てて、交渉権と経験値と両立できるところ
いまはとりあえずジョコビッチや大野狙い。
結局、日本リーグがなくなったのが難しくなったとこよね
毎週プレミアとノーマル合わせて60回ぐらい回して穴埋め補修して
つなげていくっていうのが、今後はできなさそう
0118名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/13(金) 13:08:37.67ID:6yQRJfa7
契約選手は見かけよりも明らかに弱いからいらないでしょ
ランクもEだし
0119名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/13(金) 15:19:34.01ID:wGuNBN32
>>118
ランクEなのは知ってるけど
見かけより弱いのは知らなかった、それは残念
0120名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/13(金) 15:25:25.01ID:cwEwD9Qb
合わないフォメに置いちゃってるだけでは?
0121名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/13(金) 19:18:11.01ID:fXssavqR
45試合で32ゴール3アシスト3イエロー1レッド評価3.2
契約ファーレスのフラ06CFWでの今日までの成績
0122名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/13(金) 20:29:26.21ID:ppulnKRq
契約ファーレスは正直とる意味あんまないと思う
0123名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/14(土) 00:54:04.79ID:zYFcUHHZ
フランス06のCFで3.2出せば大合格じゃない。
キーポジでもないしST感個なら他にたくさんいるから
1回しか取れない契約ファーレス使うにはもったいないけど
0124名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/14(土) 01:14:22.99ID:sMvrg6Gq
ああ、そうか
ファーレス、ジョジョ、ファビアンスキは、1回しか取れないのか

交渉権も1%とかだから、まあ滅多に取れないわな
0125名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/14(土) 01:44:13.92ID:zYFcUHHZ
たぶん全員が3越えてるような強豪チームは、あと3週間もすればほとんどなくなる
重要じゃないポジに2.5の個性低めとかおいて上手く回すしかなくなる
そのあたりでジョジョやファビアンスキ置いて凌ぐチームが増えるんじゃないかな
0127名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/14(土) 11:06:24.21ID:7jEyMhvB
やっぱり監督300P必要なのが1番クソだな
欲しい監督なんてろくに出ないくせにな
0128名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/14(土) 15:23:23.04ID:sMvrg6Gq
リニューアル直後はプレゼントあったけど
予想通りだんだん何も出来なくなっていくな
0129名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/14(土) 16:14:38.88ID:5EvaD/BC
ゲームをおもしろくするためのリニューアルではないからね・・・
0130名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/15(日) 00:17:28.74ID:LRUT9hHV
まあwebサカ2は課金の意味が無さすぎたからなあ
課金してくれる人がいないとゲームは終わっちゃうから
0131名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/15(日) 00:48:24.44ID:/hOR/G8e
今は課金しないと優勝きついね
金、銀揃えないと
0132名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/15(日) 01:27:49.58ID:TwBENtsE
今までノーマル監督に超得意フォメってあったっけ?
フィヨルトフトがレスター超得意だったけど前からだった?
0134名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/15(日) 03:17:15.93ID:TwBENtsE
>>133
ありがとー
0135名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/15(日) 11:36:55.05ID:Ijy2fvYK
他にも浅田秋町とかもレスター超得意だし
何故か岡屋もレスター超得意
運営は何でそんなにレスター推しなの?
0136名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/15(日) 13:23:32.95ID:/hOR/G8e
初期3種、レスター(岡崎)、ドルトムン(香川)ト、もう一つは忘れた
のフォメはノーマル監督でも超得意あるんじゃね?
0137名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/15(日) 13:50:44.98ID:LRUT9hHV
超守備型とか超攻撃型監督だから、超得意フォメ持ってるだけじゃね?
なんでレスターばかり?とは思うけどさ
0138名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/16(月) 03:57:35.71ID:7i1irnWh
上限たったの3000Pがやはりウザい
そういう制限ないのがwebサカ2の長所だったのに

監督引こうとしたら10回しか引けない
2700〜2800ぐらいになって来ると、引きたくもないのに
無駄に意味なく引くしかないし

補強したいタイミングで使えなくなったのは、やはり最悪
0141名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/16(月) 15:11:53.10ID:YjJP55c/
まだ課金との差はそんなないだろ
無課金でも報酬チケットまだまだ余らせて9400くらい行く
いくら課金しても9500はなかなかきつそうだし
0142名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/16(月) 19:51:17.01ID:xmB4YeEh
今の時点でガチ課金しても差なんてつかんからな
無課金でも気の利いたユーザーならプレチケも大量にあるし
レア監督チケットもまだ残ってるだろうから9000台は普通にいくはずだ
11月くらいからじわじわ差が広がっていくだろうな
0143名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/16(月) 20:09:53.49ID:0z6Wi3Sg
お前らそんなに引き良いのか・・・
0145名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/16(月) 22:12:32.24ID:xmB4YeEh
>>143
引きじゃなくてプレチケが大量にある今なら
適当に引いても揃っちゃうでしょって話だよ
0146名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/17(火) 00:21:12.52ID:ZIonav/a
>>139
レスターって弱いの?
フォメによって強いとか弱いとかあるのかな?
0147名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/17(火) 01:49:08.90ID:Q+Afd9l6
>>146
それは勝てないやつが言ってるだけだと思う
9300とかで勝てないならまだわかるけど、
課金がいるから勝てないとかうるさいやつらほど8800ぐらいで
勝手に優勝の予感しちゃってホルホルしてる人だと思うよ
そういうとこはアプデ前から変わらない
0148名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/17(火) 03:36:08.60ID:7x50fkud
また出てきたホラ吹き野郎w
統率は100になったか?w
そんな嘘アドバイスなんぞいらんから
さっさとツアー周っとけ雑魚
0149名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/17(火) 03:40:59.16ID:6u0OZyw0
え、違うんだけどw
何やってたらそんな卑屈になれるのか逆に教えてよ
0150名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/17(火) 09:01:13.14ID:virLzPA8
>>146
戦力9200代のレスターでは中位までしかいけなかった
全然勝てないから9200のリバプールにしたら見合った勝率になったよ
今はまた違うフォメやってるけどさ

俺の主観でしかないけど、レスターは見た目の戦力値が高くても
イマイチ評価でないポジがあったりするから勝ちづらいのかな、と思う
戦力値は参考になるけど、最終的には選手の評価が大事っぽいしね
0151名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/17(火) 11:48:22.35ID:2PNfVMJ0
>>149
バレてないと思ってんの?
めでたいねーw
バレないように文体変えるなり少しは頭使えよホルホル君

>>150
そうそう
戦力は絶対的な指標じゃなくて
選手の評価が一番信用できる指標なんだよね
同じ戦力でもフォメが違うと優劣がはっきりついちゃう場合があるから強フォメ弱フォメがあるのは否めないね
まぁ選手の数がWebサカ2は少ないから
ハマる選手が少ないフォメはどうしても弱くなってしまう
0152名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/17(火) 12:48:44.76ID:8xbf3UfY
ウルグアイとか使ってる人見たことないし使ってみたいけど戦力値高くなった試しないな
0153名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/17(火) 15:59:07.66ID:5uFtvabs
戦力そろえやすいフォメとそうでないのがあるけど
リニューアルでも、そこら辺の傾向は変わってないのかな

あいかわらずバイエルン強くて、レスター弱いとか?
0154名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/17(火) 19:35:32.01ID:Zm9Ik1fv
webサカ以上にキーポジ重要な気はする
戦力多少低くて、実際に評価でないポジがいくつかあっても
キーポジに良いの配置したからか順位はかなり良かった
というケースをいくつか確認したよ
0155名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 01:24:49.62ID:T4T9jcH7
監督の個性以内に抑えるの大切
ガチチームでも5以上オーバーするとボロボロだったりする
あと金選手は評価点補正あるのかってくらい強いね
銀もルカリッチが半端ない
とにかくフォメマスター狙うと降格になりかねないくらい厳しいリーグで辛い
楽なリーグ移籍したい
リーグ格差なんとかしろ
エントリーリーグで上位になると強いリーグに割り当てられるとかそんなバランスか?
0156名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 01:41:00.54ID:OyhyZrXt
銀でも個性値がデカい選手は強い印象
個性値と強さが比例してる感じで良いバランスになったんじゃないかなぁ
0157名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 02:07:09.22ID:OyhyZrXt
リーグ格差は確かに考えて欲しいかな

うちのリーグも上位9人超得意でばりばりチーム作ってるけど
そんなにでもないリーグあるしな
0158名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 02:23:31.29ID:Jeqmql8+
>>155
そんなこと言ってるレベルの人に楽なリーグなんてある?
0159名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 11:27:32.81ID:T4T9jcH7
>>158
見た感じ沢山ある
マスターのカウントが本Aだけってのがきつい
リーグレベルは上位2チームと12位以下見りゃ分かる
上位が化け物だけど下雑魚だったら良いんだけど、上位怪物で下位チームもそこそこ強いリーグはきつい
0160名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 12:11:02.35ID:T4T9jcH7
きつい
アウル/ブロシャンA、クロッカスA
ウッドコック/デンドロビウムA、マンテマA、エニシダA
スナイプ/リナリアA、ジェイド・バインA
カナード / オーニソガラムA、レンテンローズA、ハランA

普通
アウル / ゼフィランサスA、フィソステギアA、カミルレA、ブラゾネA、ルーダA
ウッドコック / ムーシュテュールA、 カッシアA、チャイブA
スナイプ / コティスA、フェイジョアA、ポワントA、ドラセナA
カナード / リコリスA


アウル / サイサリスA
ウッドコック/ホップA、 シノープルA
スナイプ / アブチロンA、 カルミアA
カナード / ジロネA、ラークスパーA、 ラクヨウショウ

ぱっと見だけども
上位と下位の金、爆発選手使用率と個性値使用率と監督とフォメの相性考えたらこんな感じ
0161名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 12:29:58.93ID:jszI5cTS
1つのチームがほぼ優勝独占してるリーグに入ってしまったよ
他のリーグヒストリー見てるけど色んなチームが優勝してるリーグもあるみたいだな
ゼフィランサスとかすげえ
0162名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 15:27:19.64ID:T4T9jcH7
カナードだけ7リーグ他8で
アウル/ブロシャン
ウッドコック/ムーシュテュール
スナイプ/コティス、ポワント
だけ花の名前じゃない?
0163名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 15:51:22.86ID:OyhyZrXt
優勝経験チームとか、上位だったチームが
降格とかするリーグはなかなかキツイと思う
0164名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 15:55:40.21ID:Jeqmql8+
下手なだけなのに運のせいにしてるようにしか見えない
0166名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 16:45:29.76ID:Z+SIW71x
勝手にリーグ批評しててワロタ
0167名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 17:05:50.69ID:Jeqmql8+
わかってない感じがまる出しなんだよなー
0168名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 20:01:03.04ID:T4T9jcH7
分かるも何もそのポジに合う選手を当てはめていくだけだろ
最終的には札束ビンタゲーだけど、基本的には選手引きの運
1の攻略サイトやRohmのサイトでそのフォメの各ポジの求められる能力の傾向分かるし
このゲームに技術的なもの必要ないんだから上手いもクソもねーよ
0169名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 20:05:15.80ID:gyd+7RMs
まず半分もいってない試合数で見てる時点で論外
そのくらいの試合数ならrohmの評価とかあてにならないくらいぶれる
0170名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 20:11:18.08ID:Ms4krk3R
なるほど皆さんの意見をまとめると
俺様このゲームのこと何でもよくわかってる
どうだすごいだろう!ということですね
大変ためになりませんでした
0171名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/18(水) 20:12:34.96ID:kUOj7oO0
さらに話が通じなさそうなのが来た
0173名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 00:24:01.83ID:7R8TONGi
3-0で勝ってたのに、40分に失点した後
さらにロスタイムで2失点で引き分けとかなんじゃクソが
0174名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 00:34:36.12ID:MxLPA9Aa
>>173
お前の人生はそういう人生なんだ
もうあきらめろ、な?
0175名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 02:38:41.32ID:7R8TONGi
ってな愚痴はまあどうでもいいとして

どうも話の流れが見えないな。。。。
>>169は母体数が少ないとブレるからと言ってるが
そういうブレがあるゲームを運ゲーと言うんじゃないのか
0176名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 02:55:08.32ID:lGZDp386
>>175は文盲なので無視しますけど、
>>168に言わせれば、
じゃあ無課金で勝ってる人はみんな運なのね?
金で楽しめるなら俺だって出すけど、こんなに金でどうもならんゲームなかなかないと思うな
まさか、あの毎週へこへこの戦力で「優勝狙います」のブログの人かい?
そうだったら発達障害の人をいじめてるみたいで嫌だからやめとくけど、違うよね?
0177名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 03:13:56.60ID:7R8TONGi
おいおい
リーグ批評をしてた人を擁護するわけでもないが
>>164
>>167
も態度悪いだけじゃん
だから>>170や俺みたいな奴も出てくる

運の要素だってあるゲームだし
選手配置やチーム作りの上手下手だってあるよ
どちらもこのゲームにはあるから極論はあまり歓迎しないな

偉そうに他人を叩くなら
まず自分の根拠や主張を誤魔化さずにハッキリ述べのないと反感かうぞ
0178名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 03:17:21.89ID:lGZDp386
ワールドツアーでどうでもいいチーム組むときには
1の攻略サイトやRohmもアテにするけど、
リーグ戦のチームはそれだけじゃどうにもならんよ
キーポジしっかり入れるのと統率オーバーしないのなんか大前提で
0179名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 03:20:54.22ID:lGZDp386
しかし7R8TONGiの文盲っぷりはひどいな
読むことも書くこともまともにできてない。責めてるわけじゃないが気の毒
0180名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 03:22:22.57ID:7R8TONGi
>>178
そういう事は、優勝争いしてる人はみんなわかってるだろ

優勝争いじゃなくて
フォメマスターとか目指してる人は降格しそうになることもあるんじゃね
0181名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 03:25:10.63ID:7R8TONGi
>>179
そういうテメーは態度悪いだけだろ

何処が文盲なのかちゃんと言ってみろ
俺は逃げも隠れもしないからな
0182名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 03:33:01.01ID:7R8TONGi
そもそも

フォメマス目指してる人が、降格しそうでキツイと言ってる所で
(その人の各リーグ評価が正しいかどうかは別問題として)

優勝争いしてる人が
負けるのを運のせいにするな、と過度に叩きだしたようにしか見えん
ある程度は上手い下手もあるけど、こんなゲームそこまで自慢することかいな
0183名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 03:33:01.27ID:7R8TONGi
そもそも

フォメマス目指してる人が、降格しそうでキツイと言ってる所で
(その人の各リーグ評価が正しいかどうかは別問題として)

優勝争いしてる人が
負けるのを運のせいにするな、と過度に叩きだしたようにしか見えん
ある程度は上手い下手もあるけど、こんなゲームそこまで自慢することかいな
0184名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 04:09:28.06ID:lGZDp386
金と運のせいで勝てねー、ゲームが不公平だ、と文句言ってる人に
あんたが下手なだけだよって言ってるところです
勝てないからってフォメマスに走るのは別にいいけどね
課金だ運だ言って自分の頭を棚上げしてるからバカにしたくなるのw
文盲の人に文章で説明するのは無理だから、これでかんべんして
0185名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 06:43:24.03ID:OT4o5sax
なんだこれ
0186名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 07:47:50.84ID:WGiS0BW0
これ150人くらいしかやってないんだから
喧嘩してないで仲良くしろよw
0187名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 11:11:54.99ID:MxLPA9Aa
ここは僕ちんは頭がいいんだじょ!って自慢するための
場所なんだから、仲良くしてないでもっと喧嘩しろよ
0188名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 12:44:34.75ID:zFvJlsIZ
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
0189名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 13:44:58.44ID:KcjS/1kS
リニューアル後、ストックのレアチケで引いた監督が東野

得意フォメの大阪Gはそう悪くないと思ったが…
2シーズンと今期様子を見たものの
上位陣の統率102〜94に対してキーポジとその他をそれなりにしても
ほぼ選手1人以上足らない厳しさは変わらず。

統率92〜91が他レアに比べれば安定期が長い所も
現段階ではメリットにならないので、来期は替えようと思う。
0190名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/19(木) 17:29:28.01ID:kIvDR2Sp
大阪って結構難しいイメージあるな
0191名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/20(金) 01:59:53.93ID:r5RF45nJ
ツアーの報酬で貰えるGって何に使ってる?
何に使うのが効果的なんだろ
0193名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/20(金) 12:43:26.37ID:ennV/qwS
>>187
バカほど自分がバカなの無自覚だからな
>>180>>183みたいな解釈が普通だろと
結局、対戦ゲーでしかも対戦相手がほぼ固定化している場合は相対的なものになるからな
自分がどんなに上手くても、更に上手い奴が居たらどうしようもない
逆に自分がどんなに下手でも、更に下手な奴が居ればなんとかなる
0195名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/20(金) 18:32:04.61ID:Y+lzagk4
支離滅裂で何からつっこめば…
まあ、なんだ、がんばれよ
0196名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/20(金) 18:46:28.56ID:NPSSnK3M
なんでこのゲームは変な人ばかりなんだろう…
0197名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/20(金) 19:06:16.46ID:Asr0zA7i
どのゲームもこんな感じだぞ
たまに他ゲームのスレッドを覗いてみると良い
ここはまだ平和だ
0198名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/21(土) 01:32:54.76ID:GxD9L5HU
俺も嘘つき統率100君っぽいなあと思た

課金しても無駄、無課金で知恵がある奴が勝つ
主張はいつも同じだからな

そんなに無課金で知能勝負したいのなら
囲碁や将棋やって来いよ、何故こんなゲームにいるのか
0200名も無き冒険者
垢版 |
2019/09/21(土) 01:43:56.97ID:auHtZa6Q
無課金余裕なの当然じゃん
リニューアル前は課金必要なかった
リーグでプレチケ補助ほぼ確実に出てたからね
そしてリニューアルしてまだ3週間
リニューアル前の貯金でやる気のあるチームなら上手くやってってるんだろ
選手によっては8シーズン(8週)は活躍してくれる奴もいるし、
問題は半年後くらいかな
さすがに補助券入手が運になった今、半年後くらいに運で差がつきだすよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況