X



【PBW】PandoraPartyProject7【PPP】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名も無き冒険者
垢版 |
2019/11/10(日) 19:54:20.37ID:6Ti8LFeC
1名も無き冒険者 (ワッチョイ 13fc-c54U)2019/10/29(火) 21:34:00.05ID:5nZrWbz/0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ワッチョイ用

・次スレは>>950が建てる事、無理ならアンカ指定
・踏み逃げの場合は>>970スレが建つまでは減速する
・故意age、過度の煽り、荒らし、個人叩きは放置で対処
・重複スレは本スレ誘導後、削除依頼で放置

Re:versionのPBW「PandoraPartyProject」(PPP)の質問、情報交換及びプレイヤー同士の交流の為のスレです。

★PandoraPartyProject
https://rev1.reversion.jp/
★Re:version
https://www.reversion.jp/
★Re:versionTwitter
https://twitter.com/re_version
★前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1551628594/?v=pc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0195名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/15(日) 23:38:43.01ID:/ocETROl
何なのだこれは!どれに参加すればよいのだ!?
0196名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/16(月) 00:01:15.29ID:eP9sZvgV
自分が楽しそうだと思ったシナリオに参加するのだ!!
0197名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/16(月) 00:15:21.47ID:U/cM/AeS
枠足らねえよ!って言おうとしたらなんか増やしてくれるらしい
0199名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/16(月) 22:32:31.27ID:0MlRRLIB
以前にも依頼積極的に入ったら次段階の依頼入れない現象あったから今回は英断だな
0200名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/16(月) 23:12:36.91ID:l91qOUmX
30本あっても大半が予約で食われててワロタ
0201名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/17(火) 00:02:37.68ID:iZPS2av7
俺は止まらねぇからよ・・・・(予約合戦敗退)

稼働から数年経って30本予約くわれたのはむしろ喜ぶべきなんじゃなかろうか
プレイヤーにとって競争率激しいけど
0202名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/17(火) 00:10:21.38ID:1LVAsI1L
実際には、予約の結構な部分が5本目以降だったらしく、
抽選直前に見ると定員超過で、しばらく経って見ると満員でも、
実際には半分くらいしか予約で入ってなかったケースもがあったりもした
まあそれでも全員満員になってるし、十分に健闘だとは思うが
0203名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/17(火) 02:47:42.42ID:kaMRUtq9
2年経過してこの大盛況は大したもんだ。富の新作で死ななかっただけで驚きに値する
0205名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/17(火) 23:27:56.66ID:kaMRUtq9
ベアトおばさんがナイトメアだったけどすぐ下がった
0206名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/17(火) 23:35:02.15ID:rassWqfF
あれは後出しありってあったからある程度下がるとは踏んでいた
0207名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/19(木) 14:25:41.84ID:HErjjt30
普通にやってたら冠位線なんてただ虐殺されるだけの負けイベだったからな
パンドラ使うのは既定路線だったし、他のシナリオの影響で難易度下げないとやってられん
0208名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/19(木) 15:05:02.12ID:GlrgRJyL
でもベタベタだけど負けイベに勝ち筋が出来る展開はかなり上手くやってくれたよね、ベアト戦
0209名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/22(日) 19:30:57.40ID:+4XAKjoP
デザイナーズビルドってもう出ないのかなぁ
戦史城壁×5以外は割と感心したんだけど
0212名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/22(日) 23:23:00.55ID:wlDvAwtR
逆境系パッシブのデザイナーズビルド欲しいな
正直使い道が思いつかないから、運営が想定しているビルドが気になる
0214名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 01:49:06.92ID:Vl3rb+CT
それはめっちゃ分かる
カッコいいよな逆転魔術
0215名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 08:19:21.37ID:M7acUN4r
パンドラ復活で確実に使えるのもポイント高い
0216名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 08:41:47.91ID:+LAlhZRY
攻撃と命中も上がれば、
さぁて、そろそろ本気だしますかっ…!
みたいな感じで遊べるのに
実際は少し死ににくくなるだけだし微妙すぎ
0217名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 10:32:09.73ID:stsEK45T
その死ににくくなるだけがどれだけ凄いか理解できてないね
タンクでもアタッカーでもヒーラーでも生きてるだけで仕事は出来る
相対的にシナリオの成功率も上がる
0218名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 12:16:12.24ID:82esmRi3
そりゃまだ動けるんだから生きてるだけで仕事は出来るよ
HP30%やパンドラ復活まで追い詰められるような状況で多少生存率が上がった所で削り切られるのがオチってだけ
RP的にカッコよくても使い勝手で考えたら他に有用なパッシブがいくらでもある
0219名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 12:36:47.72ID:xNTg9TBM
ほーん
それほどまで言えちゃうくらい有用なパッシブ、どんなのがあるんだいw
言ってみてよw
0221名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 12:45:50.95ID:cxzoy0L6
死にかけるまではスキル無しと同じな訳でな…
初期の二割時代は特にパンドラ復活→再生や回復スキルしたら即効果が外れてたし、効果が遠くて使いづらかったね

まあだから二割→三割→四割スタートになったのだろうけど
今なら発動スタートが大分上になったから「死にかける」とまでは言わなくなった。使いやすくなったね
0222名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 12:55:38.10ID:3bA5tk2F
数値的効果は分からんがリプレイの描写は底力系のが良さそう
「コイツ…侮るべき敵ではなかった!」みたいな反応してくれそうじゃん
0223名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 13:09:22.28ID:82esmRi3
難攻不落、革命家、多重影、コールドフローあたり
下位スキルと合わせて好きなのを選べば40%やパンドラを待たずに常時発動だろ
w生やしてる暇があったらWIKI見りゃいいんだよな
0224名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 13:57:41.06ID:F/MU+187
勝ち馬も底力もEXF100にしとけばHP調整で常に発動が狙えるから強い
ただ万人が使って強いものでもないのでスタイルに合わせて使うのがよろしい

APが8T持たないなら時限、長期戦想定なら加速、オールマイティにしておきたいなら従来のパッシブってな
0225名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 15:14:40.18ID:dcw+0oM6
本気で言ってんの?
前提ステが無く万人が使えて、かつ主人公や剣修羅なんていう強クラスの前提に入ってる底力とかに対して、前提にメンタルが必要(この時点で物理型はもう取得無理)で能力値もガッツリ下がるコールドフロー
同じく前提ステが必要で重いコストを要求される難攻不落系を書いてくるとは
論ずるにも値しない
叩きたいだけならTwitterにでも書いててくれ
0226名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 15:59:36.41ID:F/MU+187
常時パッシブにも物理特化や神秘特化用のがあってそれらは補正が強いから自分のステに合うなら使えって事でしょ
STPの足りないLv15とかその辺りの話してんじゃないんだから
0227名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 18:02:31.06ID:yOvfD/B0
ビルドに合った、もしくは状況に合わせたパッシブを使えってのは、それは大前提の話
ただ一方的に常時パッシブより弱いと断言されたことに異議を上げてるだけ
0228名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 18:16:19.05ID:tU9GnR2Y
何で喧嘩してるかよくわかんないけど
実際いまいちならヤミーがそのうち何とかしてくれるだろうしそんなにイキる必要ないやろ
0229名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 18:53:05.61ID:Hc2a/H8K
ヤミーもそうだからかこのゲーム無闇にオラつく奴多くない?
そういう空気が居辛い
0230名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 18:56:55.74ID:cndTey6B
ヤミーもPPPはメタ張るゲームって言ってるんだから
限定的な状況、ビルドで使えるやつがあっても良いだろう
0232名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 19:45:36.54ID:tU9GnR2Y
ああいう性格だから言いやすいのはわかるけど・・・
なんでもかんでもヤミーのせいにする風潮おかしいと思う
PPPに関しては今の所ヤミーのおかげと言った方がしっくりくるけどねぇ
0233名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/23(月) 19:54:54.70ID:eya9RUKf
厨への対処が早いところとか滅茶苦茶ありがたいからな
他社だと厨放置した結果で重要依頼に要注意人物参戦で阿鼻叫喚とか度々あるし
0234名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/24(火) 18:18:07.92ID:ujVhhDWy
ノーマル以下のシナリオにのみ参加するなら逆転魔術系に特化してもいいんじゃね、いい描写貰えるかもよ
ただしハード以上のシナリオや闘技場も楽しみたいならやめといた方が無難じゃね
HP40%以下を維持するのに文字数や闘技場設定を消費してしまうのは得策とは言えないと思う
0235名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/24(火) 20:43:50.51ID:WtKywnsH
ハードだとHP40%どころか瀕死になるので…
0236名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/25(水) 09:42:44.77ID:Cd+U8j23
シナリオではHP 40%以下を維持したい場合はヒーラーが仲の良い人じゃないと無理そうだな
その人だけヒール設定を追記しないといけないし
「xxさんは瀕死になるまで回復しません」とか書くと、まるでその人が意地悪してる印象がでちゃうし
使うユーザーが少ないのはそっちの理由の方が大きいかもと今考えた
0237名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/25(水) 13:10:12.38ID:JsIIUGh4
ヒーラーだけど戦闘設定はいつものルーチン以外ほとんど無いから相談で言ってくれたら対応するで
「○○は底力を維持できるようにヒール」とか書くだけでいいんだし
0238名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/25(水) 16:11:58.61ID:95gSZgxB
底力系が発動する体力かどうかの機微は自分自身でしかわからんだろうから
回復役にプレで不要と伝える旨を書けば通るんじゃないか
昔のQAでHPの数値は自分自身のだけ何となくわかるとか回答してたし
0239名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/25(水) 18:11:43.71ID:ZQUuToOr
>>236-238ノーマルだったらそれでいいんだよ

ハード以上だとそんなもん書く余裕なぞないってだけで
0241名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/25(水) 21:16:44.72ID:B5wYidJQ
>>239がそう言ってるだけで
ヤミーはハード以上でも台詞も心情も書けって言ってるけどな
0242名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/25(水) 22:21:09.07ID:+IEXUu2H
「HP40%切ったらちょっと本気出す」って一文入れとけばあとはGMがいいように料理してくれると思うんだが
0243名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/25(水) 23:47:20.53ID:nEjT2vdi
>>241ただでさえやることが多いところに台詞も心情も書きたいんだからなおさら底力の発動に割く文字数がもったいないわな

まあなんだかんだ言いつつお前らも逆転魔術系に特化したPC作る気ないだろうし仮に作ったとしてもサブキャラだろ
メインに据えて本気で装備とか整えてレベルキャップまで育成する気とかある?
0246名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/28(土) 04:33:33.41ID:SwPpWNBY
これからどこが面白かったのかを解説してくれるはずだから安心しろ
0247名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/28(土) 04:40:12.62ID:vDngD5aX
なんでここはそんなマウント取りに必死なん?
0249名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/28(土) 18:40:00.02ID:aY/JYUH/
煽る煽らない関係なくマウント話題からのマウンテンゴリラの発想素直に草
0250名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/29(日) 11:23:41.63ID:qNWtf1oo
PPPはぱんつとゴリラと同人誌でできている
0252名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/29(日) 15:53:30.72ID:AnwHGV/s
>>251
お前の好き嫌いなんて誰も聞いてないのだが
過去も今も未来も
0254名も無き冒険者
垢版 |
2019/12/30(月) 00:16:26.82ID:E02zNfcD
誰かの好きを否定するより自分の好きを表明する方が建設的だぞ
0257名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/03(金) 00:30:52.71ID:R31Sf6Mu
課金キャンペーンやってて思い出したことがあるんだわ
精神無効がついてる防具覚えてる奴居る?
ついぞ装備してる人すら見た事ないわ……
0258名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/03(金) 00:38:50.14ID:c4LdJvNI
『○○無効』系って、キャラ付けに必須とかでない限りはそういう敵が出てくるシナリオだけ装備するもんだし…
0259名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/03(金) 01:27:06.73ID:wNmtyNon
武器防具は装備レベルもあるからなあ
精神無効は二種類もアクセあるしそっちで対応するだろうな
0260名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/03(金) 06:45:58.16ID:vkJK+Cq+
武器盾防具は装備レベルがあるから対策の為に用意するとなるとLv×10RC余計にかかることになるし建設的じゃ無いからな
それでも使うのはキャラ付けやビルド的に外せない耐性がある時ぐらいだ
逆にその心配がないアクセサリーや20RCで済むデザイアは良く高難易度で使われる
0261名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/03(金) 16:15:00.19ID:grr5DGEx
それ以前に精神系BSなんて生半可なSTじゃ使いこなせないしな
確率でランダムや自傷ダメージなら精神無効か高い抵抗持ち以外はどうとでも料理できる
精神系を範囲でばら撒く依頼とか絶対に底意地が悪いぞ
0262名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/04(土) 23:42:01.06ID:owmOBVYd
大量行方不明すごいな
ジーニアスゲイムの3人より酷いことになりそう
0263名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/04(土) 23:50:28.48ID:tJMR6JmI
そういや最近BS無効系アイテム出てきてないよな
デザイアの方はAFで止まってるからレリックも欲しいところ
0264名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 00:15:50.21ID:Cxls9mJN
ほぼ新参なんでこの状況に極めて混乱してるんだが
これ、不明って、下手したら全員死亡とかありえるん?
お世話になった人が何人も消息不明になってて気が気じゃない……
0265名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 00:22:05.40ID:DYTy8oEm
一回目の不明は3分の2が死んだよ
ただ、今回は下手打たなきゃ死ぬのは少ないと思う
0266名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 00:23:15.63ID:q7k5gbnv
即死は白紙とか特級のバカやらかさない限りそうそうない
拉致られて厳しい選択とかさせられてミスったら死亡する可能性は大
0267名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 00:32:18.64ID:hmXXUoZE
正月から帰れないとかちょっとブラック職場すぎんよ〜

まあ今回は盗賊団や魔種じゃないから直接的な命の危険は少なそう
政治的取引で決着じゃないかな

>>264
ちなみに前のはこれまでのお話>Jail Scorpionのあたりにまとまってるから興味あれば読んでみそ
0268名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 00:40:28.46ID:Cxls9mJN
マジで3人中2人死んでるじゃねぇか……
マジモンの戦争だし、これ絶対に処刑シナリオとか出る流れにしか見えんのだけど
正月早々、展開としてはマジでやばすぎひんか
これ全員死亡なんてことになって、それでもお前等は今後もシナリオ参加するん?
俺は無理だわ……いつもこういう感じの空気なん?
0269名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 00:52:28.17ID:FEzy+J3y
処刑シナリオとかいう発想でてくるのがこえーよw
0270名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 00:52:38.37ID:fn6zh7GJ
蠍の時は、ガチ寝返り二人が死んだだけ。
今回は鉄帝内部も非常に臭いから放置出来ないだろうし無駄に殺してローレットに敵意を向けられるメリットがビタイチ存在しない。
よしんば戦争があるとしても海洋だと冠位嫉妬か絶望の青の先かドレイクが先だと思う
0271名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 00:59:33.35ID:q7k5gbnv
死にたがりか真正のバカじゃないとなかなか殺してもらえないから安心しろ
0272名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:00:20.98ID:Cxls9mJN
>>269
昔、「難しい」と「理不尽」を履き違えたpbwにぶち当たって
こういうケースで何も動く間もなくぶっ殺されてたケースを思い出してな
マジで嫌な予感しかしねーのよ…

>>270
あれ、寝返らんと殺される可能性大だったわけだし仕方ないわ
というか、ああいう選択させる時点でもうほぼ死亡同然の展開だろ
マジで全員救助されてほしいし、やっぱり俺はシナリオ参加無理だわ

まだイラスト発注してなかったし、既に気持ちが回れ右寸前してる……
0273名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:01:12.61ID:Cxls9mJN
>>271
大丈夫なん?
難易度的に、高くてもHARDまでしか絶対に行かんけど、それでもええん?
大丈夫ならイラスト頼んでくる
0274名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:11:23.29ID:c8nBSfrl
そもそも高難易度シナリオに入らなければ良い
ノーマル依頼あたりで無難な動きしてれば、今回みたいな特殊判定なんて食らってる奴はそう居ない(魔種絡みは除く)
魔種が出てくるノーマル依頼でも純種なら反転判定は出る可能性はあるが、それも結局は避ければ良いだけだしな
0275名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:12:38.10ID:GIH9j9Xo
これ今回ほとんどがVeryHardとNightmare
不明出したのは運営オールスターズだし普通のHardでこんなこと滅多におきんてか一度も起きてないよ

そもそもこれ理不尽か?
失敗すりゃ捕まるの当たり前のシチュエーションに自己責任で向かってるだろ
特にNightmareなんて難易度が悪夢だぞ
0276名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:13:36.96ID:hmXXUoZE
全員生還できるかどうかはわからんが、魂込めてプレイング書いたキャラには相応の見せ場を用意してくれる運営だと思うよ
実際、その生還した一人はドラマチックな帰還を果たしてるわけだし

あとたぶんHARDまでなら、よほどヘマしなければそうそう死亡はしないと思う
何ならぱんつを追い求めるだけでも十分楽しめるw
0277名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:22:10.79ID:q7k5gbnv
参加前にちゃんとオープニング読んどけば問題無い
0278名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:23:59.08ID:r6utpkJG
今までに死んだ奴は

・高難易度でプレイング白紙
・敵に突撃を繰り返して重症負いまくったりPPP発動したりして恐らく意図的にパンドラを削り切った
・敵に捕まったあげく寝返った(捕まった奴らはそのシナリオで文字数600字未満だったはず、たぶん薄プレが原因)
・魔種になって介錯された(魔種になるかどうかはPLが選べるらしい)

だから安心しろ
今のところ死ぬのは>>271の言うとおりだから
0279名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:33:25.02ID:r6utpkJG
すまん誤字
600字未満ってかもっと文字数少なかった

今回は特にPLに問題があった訳でもないから帰ってこれる奴は多いんじゃね
0280名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:38:13.38ID:GIH9j9Xo
まぁ一般的なとか平均的なPBWよりはやる時はやる運営なのは確かだけど

別に理不尽に殺さないと思うけどね
ヤミーってやるにしたって基本的には綺麗に介錯するほうだし
0281名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:46:44.08ID:WYAc70jc
>278
VeryHardで薄プレ&レギュラーアクセで即死もあるな
0282名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 01:57:44.15ID:DYTy8oEm
死なないと思っただろ?
死ぬんだよ。今、ここで
0284名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 02:50:38.94ID:Cxls9mJN
結構温めのpbwばっかやってたから、マジでめっちゃビビってるというか生理的に怖い
いやお前等マジですげぇな、キャラロス覚悟で参加すんのか。俺無理

というかしれっと>>276が答え言っちゃってるけど、俺、ここは向いてないかもしれん
誰か死んだら一撃で心折れて消える自信しかない……荒らしてすまんかった消える
0285名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 02:57:19.04ID:nSTFAPW8
ライブノベルにしか入らないようにすれば絶対に死なんぞ
0286名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 02:58:37.65ID:12jyTkaM
蠍の頃の話知ってて新参名乗ってるのが腑に落ちないけど、合わないなら仕方ない
こればかりは相性だからね
0287名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 02:58:59.49ID:otlxmuDC
>>282それ高難易度に白紙だったせいで死んだ奴へ向けられた言葉だし
0288名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 02:59:38.76ID:rChylzTn
お前が今引退したら、キャラは見せ場もなく死ぬんだぞ
0289名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 03:44:19.92ID:3S0G/Ve5
砂蠍のは白紙じゃなくて200文字以下のやつだ
どっちにしたって持ち上げすぎで気持ち悪いが
0290名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 05:49:34.94ID:9zVdhx5J
捕まったのは薄プレ原因じゃなくて
捕まえようとしてくる罠対策してなかったからだと思うが
0291名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 05:53:03.78ID:MGK7RIMN
蠍の高難度薄プレは死んで当然の自業自得
完全に舐めて掛かって自爆しただけやん
そりゃあんな台詞も言われちゃうよ
0292名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 16:49:52.64ID:ubHWZfxC
死亡にはいくつか原因はあるが
ちゃんとやってれば死なない事だけ覚えておけば問題ない
0293名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/05(日) 18:52:48.57ID:80huq6iU
捕まったやつがよっぽどアホな自殺行為でもしない限り死なんだろ、少なくとも今回のは
なんで捕まったのか、相手はどういうやつらなのか、を曖昧な又聞きやらではなくちゃんと自分で読んで判断すればわかると思う
0294名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/06(月) 08:00:06.14ID:IXDYsfVd
サブクラスは非戦埋まってる種族はきついな
0295名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/06(月) 09:15:46.37ID:qsSvcuyK
非戦少ないハイエンド2種選んだ方がやりやすいぞ
あとAKに頼ると取りづらくなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況