商業PBW総合スレpart15
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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商業PBW総合スレpart14
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1569931954/ あと妙な思い上がりもあるんじゃねえかな、絵に関係ないところでやらかしてたりするし
まあリクエストするだけの関係だし、気にすることもないけど 絵師は基本プライドが高い職人気質だよ
文と違って絵は一定以上の基礎修練が必須で上手くなりにくい上に文と違って目に見えて腕の違いがわかる世界だからだいたいの絵師は色々と拗らせてる 気に入らないと「やめてやる！私がやめると困るでしょ！」と言い出すイメージある
というか、言ってた奴がいたw 変なのが目立つからって一部が全部理論で絵描きが全員やべーやつみたく言うのやめろw
>>698
具体的に失礼な褒め方ってどんなの？
「●●さんより貴方の絵の方が好きです！（他下げ）」とか
「絵が描けて羨ましいです！（返答に困るらしい）」くらいしか思い付かない 一般人「こういう褒め方はあんまり好きじゃないかな」←こういうのならいいんだが
絵師「こんなこと言われました！！！絵を描く人にとってはこういう言い方は失礼！マナー違反！拡散してください！！！」
取り巻き絵師「ワカル！！！ワカル！！いいこと言ってる！！」
こんな感じなのは見たことあるな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) 見当もつかんけど技術的なものじゃない？
繊細な絵が描けない人にデフォルメ可愛いですって言ったり？
ようはエスパーでしょ アトリエオチだかで見たなーそれ系の
俺がアトリエスレで見た奴は「期待してたより素晴らしい」というFLに愚痴ってたんだったかな？
あとはツイッターやまとめサイトでうんざりするほどあるぞ、「うまいですね」というと失礼とか 「絵師は繊細なんだ、言葉に気をつけろ」系と「絵師は感想がモチベなんだ、無言だと不安になるからどんどん気軽に送れ」系の両方をRTする人は
エスパーみたいなこと要求されても困るわという気持ちになる
絵師に限らず趣味創作の界隈ではよく見かけるけど、地雷アピールする人ほど地雷ワード推測しきれないから
無難になっていって欲しい言葉を貰う機会減るんだよな たしかに絵描きに限らず自意識過剰な人とは関わりたくない
もうなんか面倒ではあるけど注文する前にその人のPBW報告用のツイアカとか渋だけでなく
創作用とかの発言多い方まで見てからにしちゃってるw 芸術の世界というのは本格的にやるほど性格が歪むものだし社会から隔絶されてネット以外人と接する機会なく絵描いてゲームするだけの生活送ってる絵師も多いからな
常識もない社会経験もない性格もやばい絵だけは上手い、が珍しくないのが絵師界隈 ＞、「うまいですね」というと失礼
んな阿呆なと思ってぐぐったらまじで出てきて笑った イラストに限らずそれは失礼
自分がもっと上手くない限りは相手に言ってはいけない言葉 >>708
絵描きってみんなそうなのか
なんか幻滅 >>711
日本語がお上手ですね
って言われたらカチンとくるだろ？ それは自分も相手も出来て当たり前のことだから皮肉っぽく聞こえるのであって、全く絵の描けない素人が絵師に対して「上手ですね」って発言するのとは意味合い変わってこないか？ お上手ですねの前後の言葉にもよるけど
自分なら単純だから褒められたらそのまま喜んでしまうだろうなｗ 絵描きからすると上手で当たり前だから上手だと褒めるのは失礼って事なのか？
知らんがな RPが上手い人にRPが上手いですねって言うと失礼になるか？
字が上手い人に字が上手いですねって言うと失礼になるか？ 悟空「オメェつえーなぁ！」
王子「貴様ァァ！！！」
こんな感じ 何かができて当然の人間に、そのことをわざわざ指摘する必要はないだろう
なのに指摘するということは、相手がそうではないと思っていたか、わざわざ皮肉を言いたいということに繋がりかねない
下手な絵師に発注するPLなんていないだろうから、絵が上手いのは当然
だから、たとえば「光の表現が上手い」のように、具体的な文脈を添えておく
絵が上手いのは絵師なら当然でも、得意分野は絵師によって違うから、光の表現が上手いのは当然ではないのだ ……とは言ったものの、「上手いですね」の問題は、どちらかというと「上手い」よりも「ですね」のほうのような気もする
「ごめんなさい」と「ごめんなさいね」だと「ね」がつくほうが軽い感じがするし、
「上手いですね」はあまり興味がないように思われるのかもしれない エスパーを極めたワイ
すべての言葉が皮肉になることを悟り
相手が理解できない褒め言葉を並べ勢いで押し流す戦略に出る
素直な絵師はそのまま受け取り、ひねくれた絵師はこちらを見下し優越感に浸る
人類よ、これが心理戦だ じゃあ俺は普通にFL出してどんなとこが好きかを熱く語っておくな 結局、「上手い」みたいな客観的な言葉で語るより、自分がどれだけ満足したかを伝えるほうがいいよね まぁ…客はサービス業じゃないんだから、自由に感想を書いていいんだけどな 熱く語るのはマナー違反
絵師にとって絵は「日本語」と同じなんだよ
君は自分が日本語が喋れる事についてついて熱く語られたら気持ち悪いと思わないか？
相手がそうでは無いと思っていたか、皮肉を言いたいのかと思われてしまう…
ってこと？ >>717 で「オレがRPうまいのは当たり前だろ！」とか「アタクシが字がうまいなんて当然ザマショ、皮肉なの？」なんて気分を害したと言う奴がいたら気分を害した奴の方が眉をひそめられると思うし
客だって褒め言葉のプロじゃないんだから皮肉に見える興味がないように見えると言われても受け取る側の受け取り方が悪いとしか 飯食って「美味しい！」って言っても機嫌悪くなりそうだなw
美味しいだけじゃなくて具体的にどう美味しいのか褒めろ！失礼だ！と飯屋が言い出したらSNSで話題になりそう 絵師にとってはゴミみたいな報酬で、なのにヲチスレで晒されかねない仕事を請け負うわけだから
それに見合う感謝くらいもらえないと釣り合わないんだよ
だからどれだけ優しい絵師でも、ファンレターには一定の期待がかかってくる
とりあえず「すごい、うれしい、感動した」だけ伝えれば普通は満足してもらえるんだけど
仕事を受けてもらえた感謝や、リクエストを汲んでもらえた感謝も添えるといいね
価格に見合わない要求をしていた場合は謝罪もほしい、マスタリングされていてもね
技術的な評価はイラストの経験知識がないと失敗しやすい
この場合は具体的に言わないことが理想
例えば「私では思いつかなかったアイデアまで描いていただけて〜」と書く
具体的にどこが、とは書かないから絵師には伝わらないが、感謝と感動は伝わる
本来は具体的にどこが嬉しいのか言ってみろ、と反論されるところだけど
それは許されてないから絵師の反論は不可能、よって褒め勝ち
馬鹿な客と思われるけど嫌われるよりはいい 母国語を喋るのと同じくらい絵を描くのが上手いという自負があって、自分が絵が上手いと思うのは世界の常識、という考えがあるから褒め言葉が失礼に感じるのではないか？
実際はPBW絵師なんて商業絵師相手にプロですと名乗れば馬鹿にされるような立場だから、旅行先で会話に困らない程度の日本語習って日本に旅行しに来てる外国人みたいなもんだと思うけど >>729は商業の仕事も大量にあるけどボランティアでPBWも受けてやってるよっていう超画力の高い人気レア絵師様か何かなの？ >>731
俺はただのノースキル、尻尾振りが得意なんや
受理率を上げるための戦略や
このキャラの絵師はこの人！ってイキってた頃があってな… 「うまいですね」というと失礼 をっググッてみると「目上の者に対しては失礼な物の言い方」って出てくるけどな。
「案外上手いですね」「思ったより上手いですね」と言葉を補強してやると失礼さがより際立つ。 日本語喋るぐらい絵が上手いって結局プライド高いだけだよな
しかし、
＞ヲチスレで晒されかねない仕事
晒されるのはデッサンが崩れまくって下手だったり遅刻したりな絵師だろ
プライド高い割に自分の絵のクオリティに自信無いんじゃねーか PBW絵師ってググると
・ゲーム絵師やラノベ挿絵絵師目指したい人（これからプロになりたいけどまだ仕事にありつけるレベルじゃない人）が依頼を受けて仕事する感覚を学んだり金貰いながらポートフォリオが作れる
・主婦や学生で絵が趣味な人が隙間時間で楽しみながら小遣い稼ぎ感覚
ってあって「PBW絵師のあたくしは世間的には胸を張れるおプロ様！」なんて誇れるものじゃないような？
どっちかといえば「プロ見習い」みたいな存在じゃない？ 第六猟兵で初めて文章書くようになったニワカマスター様が他の仕事したこともないのに「オレはプロの文章家」ってイキってるようなもんだよな >>734
＞「案外上手いですね」「思ったより上手いですね」と言葉を補強してやると失礼さがより際立つ。
＞上の者に対して
客より上の者だって意識があるのと、
実際はそんなことを言ってないのに勝手に脳内で補強して悪い方に際立たせて解釈している
ファンレターだって上手いですねの6文字しか書いてないはずないんだよ、他にも書いてるだろ
うまいですねだけ抜き出して失礼って愚痴る奴って他の部分にも問題ある褒め方あればそこも抽出して叩くはずだから、そうしてないってことは他の部分では気にならない褒め方されてるのに一部引っかかったとこだけを大げさに失礼失礼って愚痴ってるんだろ
性格が悪いだけだ プロ目指す絵師が修行で始めたケースが一番やばい
運営にも反発してることがあるから舐めた仕事されかねん 別に何がカンに触るかどうかって人それぞれだし、うまいですねが嫌って言うのはいいと思うけどね
絵師全体のマナー違反で、こいつは失礼！みたいに攻撃的に出なければ
まぁ真のクレーマーはそれで相手を恫喝したりするので、ネットで主張するのは軽く考えちゃうんだろうけど 第六マスターがプロ気取りしたり客より上の者だから敬えなんて言えば笑い者にしかならんぞ
なんつーか実績ある奴ほど謙虚で実績ないお山の大将ほど偉そうに吠えるよな、こういう界隈って 絵師向けサイトいくつか「PBW絵師」で検索して見たけど
＞自分で自由に描いているだけでは絶対に描かないイラストの依頼が来たり、プロになる為の練習としてはかなり勉強になり、実力が付く（サイト）
↓
現実の絵師「面倒なリクエストは受けない、受けてやったらFLで謝罪しろ！」（絵師雑記と上のID赤い奴）
＞報酬が安いからと、手を抜いて早く仕上げることを考えてはいけない
↓
現実の絵師「値段相応のクオリティに手抜きするのは当たり前！」（アトリエスレ） 人気絵師も昔は雑記でリクエスト文講座してたくらいだし
相場に合わない要求は少なからず反感買ってるだろう ID:AE6TPbtR
見ればわかるよな？黙れっつってんの
わざとやってんのかクズ またそうやって気に入らないと強い言葉で攻撃する…… 素敵なイラスト有り難う御座います！！って感謝しとけばよくね？
実際感想を伝えたいと思うまで満足したってことじゃん？
わざわざ「あなたの絵が気に入りました好きです」って本人に届けるって結構なことだと思う
「案外上手いですねw」みたいか明らかに失礼な言葉選ばなきゃフツーに嬉しいと思われるんじゃないか？ 勝手に脳内で書いてもいない「案外」やら「w」やら追加するんならどんなFLでも失礼にされちまうよ 普通に感謝を伝えれば普通はそれで終わりだよ
そうじゃない絵師も少数いて、それでも受理してもらわなきゃならないんだから考えるわけさ この流れ見てると報告用だけでなくTwitterの本垢まで読んじゃうって話納得だわ
上手くて性格の良い絵師求む… そうじゃない少数の基地外絵師で晒し常連のID:AE6TPbtRはリクもらえましたか？wwwww 人とまともに関わらずに絵ばかり描いてるから脳内で悪意的妄想変換されるんだろうなぁ
何喋っても悪いように翻訳されて伝わる相手なんて怖すぎるわ >>729
＞仕事を受けてもらえた感謝や、リクエストを汲んでもらえた感謝も添えるといいね
＞価格に見合わない要求をしていた場合は謝罪もほしい、マスタリングされていてもね
＞本来は具体的にどこが嬉しいのか言ってみろ、と反論されるところ
＞馬鹿な客
絵師様が絵師様と言われるわけだ >>726
「上手い」なんてのは全然熱くねーから
どっちかというと遠巻きに冷めた目で見てる表現だから 感動しながら「ウワー上手い！すごい！今のは上手い！」って言うアナウンサーとかスポーツ実況でもいるけど変に飾ったり考えた言葉よりストレートに興奮が伝わってくるぞ
FLは文字だけな分誤解もされやすいんだろうけど悪い方に受け取ってやるなよ、わざわざ時間割いて好意で書いてくれてるんだろうに ってか「うまいですね」って例だろ？
本当に「うまいですね」ってFL送った客がアトヲチで話題になったわけでもないのに上から目線でどれだけ失礼かを力説してるけど
その失礼なFLは存在しないFLだぞ
絵師ディスコードとやらで「こんなFLがあった」って話題になってるってならすまんけどさ 例え内輪鯖でも口を滑らせる絵師はいないんじゃないかと思うわ
絵は名前を変えても特定される、有名になった時に過去を晒されることだってあるわけで アルパカのティザーサイト公開されてβテスター募集始まったぞ 皆なんだかんだ好きだから迎え入れる分には争いは一瞬止まるんだよ・・・・ このスレに書き込んでるのは1人しかいない、お前は俺で俺はお前だ
暇人だなお前 まじで1人しかいないと信じるのもどうかと思う
対立意見両方自演とかアホすぎるわい お前は俺なの？違うだろう
業者やら自演やら本気で言ってるならネットから離れて頭休めた方がいいぞ PPPが白い人を正規雇用ってマジかよ
あの規模で人を雇うだけの収益あるんか
正社員だと年500万くらいはコストかかるぞ 今まで出してたリプレイ報酬が定額になるって思えば、別にそこまでの出費じゃあなくね？ アルパカも来るんだしいいんじゃないの
第六は切るのかね？ >>775
社会保険とか法定福利費とか結構するぞ
白い人が量産すると言っても払う分はせいぜい年間200万ぐらいだろうけど、社員にすると倍はかかる 最終兵器俺〜ダメ出しそうだを見てるだろうによく雇用したな >>777
だから「普通の社員の半額で雇える」ってことよ 専属ってことは他では書かないってことなのかね
まぁ第六は薄給でも構わずに長く書くのがもてはやされて良くも悪くも同人化したし
儲け重視で淡々と書いてたマスターは客が来なくてヒーヒー言ってるから潮時ではあるかもな 白い人、めっちゃイキリツイートしてるな
わざわざ名前も正スタッフとかつけてるし
ヤミー、よっぽどいい給料を提示したんだろうか？
零細の正社員になったからってあれだけイキるのは相当やぞ 条件は知らんけど雇うどころかボランティアさせるよりはよほどいい事だ PPPは2400くらいリプレイが出ていて、そのうち白い人のリプレイは500ほど
他所に浮気した状態でそこまで出してるんだから専属で雇えるなら雇いたいだろう
古いタイプのリプレイの量産に関しては今でもトップクラスだしな いくらなんでも量産させる為に正社員にしたとかではないと思うけど…
執筆速度指導とか人気者になる為の指導とかを期待してるんじゃないの？ どうせ第六には代わりになるMSいっぱい増えたし、人気もうないし
超速筆MSや理不尽スキーMS、シュール、野郎専門触手、カオスetc、
白い人の過去作での需要も別々に特化MS生まれてるから 白い人の社員化はアルパカに行かせない囲い込みじゃないの？
好き嫌いはともかく富系ユーザーからはヤミーと同じぐらいネームバリューはあるし
「白い人がなにかおもしろそうなことするらしい」ってだけでアルパカをはじめる層の流出は結構な痛手だろう 社員MS増やしてリアイベやるんだろ
富一強も飽きたから人口が分散して競い合ってくれたらいいわ
競争のない界隈は腐るしかないからな
だってほれ、MSに競争させるほど競争が好きなんだろう？ >>789
別に富の魅力=白い人ってほどでないし何も変わらないだろ
だけどアルパカ次第では富一強は変わるかもな 富の奇数番号作は白い人の影響ゼロだし、第六でも空気だし、富はなんも変わらんだろう
アルパカに備えるなら社員増やしたいだろうし、白い人以外に社員にするようなのおらんでしょ
アルパカは上様達のいない富とか、ヤミーのいないPPPみたいにならなければいいな。蔵以上にはなって欲しいもんだが 第六マスター人気順では2位にいるが存在感があるかといえばないわな >>791
MSが一人逃げたくらいじゃどうにもならんな
富一強は賑わいとプレイヤー数で成り立ってるものだからきっかけがあればひっくり返る
もしPPPが何かしら努力で賑わいを作ればプレイヤー数が上がり
そこからじわじわと富から吸い上げる可能性もある
まぁ無理なんだが >>790
BNEのオフ癒着触手アーマー依頼事件において
実行犯は白い人だったが、引き受けてから押し付けたのはヤミーだって噂があるし
仲は良いんだろうな PPPは宣伝費用もなさそうだしなあ
富ぐらい外向けに宣伝しないと富には勝てんよ 富が一番恐れてるのは白い人一人がいなくなる程度のかすり傷じゃないでしょ
賑わってる大多数のMSにアルパカ移住されるほうがキツイ
人の多さが取り柄だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
