商業PBW総合スレpart16
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
アルパカコネクト（https://alpaca-connect.com/） 2020年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
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前スレ
商業PBW総合スレpart15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1574307093/ 富が毎年宣伝してるのに新規が定着しないんだよ
なんで？ >>494
本来なら角川がやるべき意識高いPBWがあるらしいよ ID:60AyDko/
ID:jMvmlMdK
ID:AUEAad26
ID:Lqv8G8+f
本日のヲチスレ出張隊 PBWで稼ぐのは無理だろ
ビジネスモデルとして破綻してる
稼ぐなら風呂みたいにPBWを辞めてガチャゲーにするしかない なんか富スレ民とそれ以外が喧嘩しとる
過疎スレまでわざわざ荒らしに来る理由がわからんわ まぁ儲からないかは分からんけど、基本的に利益を出す為に下の人間が搾取されている事で成り立ってるので、参入するにはそこを改善しないと現状あり得ないかもね
大手なら炎上すると思う
PBWに参加しているのに、イラストレイターの安すぎる値段を提示されたみたいなツイートをイイネしてるやつとか気が知れんわ… コストに対して儲かるんだけど、市場として特殊なんじゃないかね
でもまぁまずは市場全体を成長させないと参入できないと思う
恐らくは第六一年目の人口が今の頭打ちだから
結局この界隈に流れる金では何社も養えはしないのだろう >>508
＞PBWに参加しているのに、イラストレイターの安すぎる値段を提示されたみたいなツイートをイイネしてるやつとか気が知れんわ…
ごめん意味わかんないんだが PBW民の価値観は世間一般からすると異端だという意識はたまに思い出そうぜ ズレた奴が多すぎると自分等が世間の常識とズレてるって事にも気づかなくなるんだろうな 世間でイラストライターの相場は安すぎってツイートが同意されててもPBW民にとっては安すぎではなく高すぎなんよ
だからPBWやってるくせに絵師の相場安すぎって言ってる奴は頭がおかしいの 自分のリクエスト通りに描き下ろしてもらって高すぎとは
金銭感覚崩壊しているのでは？ PBWはあくまで修練の場として
クリエイター養成所みたいなとこが管理した方がいいんじゃないの
報酬の相場といい頭の病気っぷりといい
野放しにして良い業界じゃない 修練になるとか実績になるとかで安くやらせようとするのってアカンやつに感じるが… 残念ながら、イラストや文章、ボイス、その他一点物の作品は、
クラウドソーシングなどで「上手いアマチュア」が破格の安さで作ってしまう。
今ではPBWに限らず、いろんなところ一点物を安く頼めてしまうんだ。
>>519が考えているであろう「正当な報酬」は
何かで一発当てて一気に売れっ子のクリエイターにでもならないと、とうてい得られるものじゃない PBWの相場安すぎってのは富のアトリエスレ見ると絵師の中にはそう思ってる奴は結構いるようだが
あいつらPBWでしか仕事ないくせに客にちやほやされてプライドが肥大してんだよな、つい最近もその手の書き込み沸いてた
お前の絵は1500円で妥当だっつの まあ、そのあとのスレの流れ（なんでみんなこの値段で富で描いてるの？→アルパカいけば？の流れ）見るとあの書き込みアルパカに誘導する工作員に思えるんだけどな
アルパカ工作員広範囲で見かけるわ スレ見返したら1500円じゃなくて1250円って書いてたわ ヤミーも言ってたろ
客はシナリオもイラストも高いと思ってんだよ
第六マスターのリプレイに1500円の価値あるかというと俺はないと思ってる
友達料金で1500円払ってる
いいねしてるPBW絵師も実情ニートな客のヒモでしかない、最大値上げして好きなリクエスト選り好みしてイベ絵何枚もやっつけ仕事していいご身分だは
アイコンだけ描いてる奴なんて最初に作ったハンコテンプレにキャラごとの髪型や種族特徴5分10分で手を加えて2000円だぜ、Twitterにあるなんとかメーカーで合成して渡してるようなもんで絵師様気取り笑かすわ 第六MSでも報酬に不満言う奴いるけどな
おまえが友達キャラでオナってる駄文には500円の価値すらねーだろ逆に友達キャラに使用料払うのが妥当なぐらいだわ >>521
＞修練になるとか実績になるとかで安くやらせようとするのってアカンやつに感じるが…
バンタン声優、ウッ 絵でも文字でも半分は運営の取り分だから、少ないっちゃ少ないんじゃない？ 友達のキャラを書いて金取ってるのよく考えるとキチってるよな
絵師もマスターもヨイショされてるが本来金取れる腕じゃない
何時間労働したから最低何円貰うべきって幼稚園児がパパママの落書きして言ってもアホな親は金くれるかも知れんがそれでプロぶっても世間には笑われるだけやん？
第六のマスターはそれと同じや 安いのが当たり前になるとモラル崩壊するといういい見本 ライターでもなんでもない素人PLをMSにするとサバンナになるといういい見本 絵はともかく、ライターに関しては、第六は判定が無いので時給換算にすると正直そこまで酷くは無い
筆が遅いと厳しいだろけど、それは他のライターでもそうだし
ガチャのあるところはアイテム確認作業も大変だし、ルール通りに行ったら時間がかかってしまうので、誤魔化すとしても誠意あるMSならある程度計算するだろうからかなり厳しい
アルパカは色々考えているようだし富路線のオーダーメイト小説だといいんだが 第六は50人80人書いてるマスターの活動時間で一人当たりにかけてる執筆時間計算すると一人分を5分10分で書いてるからな 何故やってるかというか、このスレはPLよりMSが多いんでしょ LINE返信クオリティの第六リプレイが高いって意見は分からんでもないがイラストは安いんじゃないか？
PBWの値段で描いてる絵師はPBW外では正気疑われるレベルよ ソロリプレイを1人あたり5分10分で量産してる人気マスターはハンコアイコンを1人あたり5分10分で量産してるアイコン特化絵師みたいなもんだ 外部発注とよく値段だけで比較されるけど、リテイクなし依頼者とのやり取りなし途中で案件ポシャってなかったことになることなしだからな イラマスは修練でも下積みでもなくボランティアだぞ
どうしてアトリエ価格が適正という工作をしているのかは知らん
だが最低賃金を割る環境を他人に強いる言動がいかに狂ってるか考えろ その論調、アルパカみたいな運営利率にしない限りは全身イラスト最低価格2万円とかになってしまうので金持ちと人気絵師以外は不幸になるから……
PBWは全員が妥協する事でギリギリ遊びとして成り立ってるんだゾ 絵師やMSに直接言うのは基地だけどこういう所で言う分にはそうカリカリする事もないだろ 世間一般の絵師と同水準の金額（イラスト一点あたり最低２〜３万円）を
ＰＢＷのために支払ってもいいってＰＬが何人いるんだろう？
……まぁ中には外部の絵師にＰＢＷのキャラのイラスト描かせた上で
そのイラストを参考にして描いてくれとリクエスト投げてくる廃課金者もいるんだが そもそも世間一般の一枚数万取れる絵師と同じだけ上手い奴が多数派か？ Vtuberとかの影響でバストアップ2万で売り出して安いと言われる時代なのだよ
富の閑古絵師より下手なのにこれだからな ちなみにlive2D+facerig未対応の絵だけの価格な
どっちも対応するとバストアップでも安くて5万くらい行く
全身は当たり前のように10万超える
更に著作権譲渡で追加1万とか
これが安いと言われる ほーん
煽り抜きでそんな時代なら身の振り方上手にした方がいいね
結局自分で視野広げてアンテナ立てて売り込んでって出来なきゃ搾取やむなしの世界だし
クリエイターって上手くても下手でもそうだからな PBWという超狭い世界の中だけでしか使えず、さらに限定した使い方しか出来ないものなんだから安くないと誰も手を出さん
もし絵師自身が「掛かる手間は大して変わらんのに」と思うのであれば、そんな安い仕事しか取れない自分の運やコネや実力を恨むしかない Vチューバー特需はもう過ぎた感あるけどイラストに加えてそれを動かせるようにするには相当な労力が必要だし金で解決できるなら10万でも安い方だよね
skbとかも始まってるしこの機会にイラストの価値が高まるといいな >>548と>>549の意訳
「絵師が悪い、運営は悪くない」 身の振り方も何も、もうクリエイターマッチングサイトが複数あるし、渋とかSNSにお品書き載せてる人もいるし
絵で小遣い稼ぎしたいならPBW落ちする必要性は一つもない
マジでPBWが好きだから登録してくれてるんよ
安すぎる相場も絵師はわかってて登録してる
命の恩人、感謝永遠に ちょっと探せばいくらでもPBWより高い相場で描けるんだし善意で描いてるんでしょ ココナラで立ち絵一枚描くだけで報酬５倍↑とからしいからな
IPイラストレーターで食ってけそうな人もいるのになんでPBWで描くんだろうか 他でいくらでも描けるレベルの絵師が留まってくれてるのは
PBWていうジャンルに愛着があるからだぞ
くれぐれも追い出すような言動はやめろ
カスしか残らなくて当然の相場なんだ イラスト相馬とかに詳しいわけじゃ無いが、愛着あるとは言っても価格破壊に協力するような事になってない？大丈夫なのか？ 第六の過剰サービスマスターと同じようなもんだろ
自分が人気になればいいんだよ
たぶん親が金持ってるとか主婦で金には困ってないタイプが「趣味なので^ ^」「好きで描いてるので^ ^」ってやってる
んで、遊び勢のせいで遊びじゃなく仕事でやってるプロ勢は煽りを食う 価格破壊ガー
って言う人って、年金暮らしの老夫婦がやってる激安飲食店にも文句言ってそう 手抜きやめろと言われたり過剰やめろと言われたり第六も大変だな 居心地の良くなるフカフカな椅子送って回転率下げるやつやん
趣味の飯屋は場末で営業してくれないと死活問題よ PBW内でなら価格破壊は起きないでしょ
アトリエの商品はSNSとかの使用権しかもらえないし
著作権的にはわしらが運営に絵を奢ってるようなもんだよ ジジババが昼飯時にしか開かない激安飯屋始めやがってラーメン屋が潰れかけた事件があったのよ
近隣の飲食店が高い椅子をプレゼントしてジジババの店を常に満員状態にすることで客を溢れさせて取返したんや
PBW何の関係もないけど マックとかは回転率上げるためにわざと固くて居心地の悪い椅子を置いてるねん
で、ジジババの店の回転率下げるためにフッカフカな椅子を設置させて客を長居させたんや
何の話や イラストのダンピングの話からこういう流れになったのか らっでプレイヤー発言OK公式コミュが出来ててなんだろと思ったら
プレイヤーがマスターするのどう？
って、やめてくれよ… 運営叩きになりそうだから流したのか
なんなのこいつ アルパカはイラストの価格を高めに設定して客が付くかどうか実験してみてほしい かなり安いぞ
イラストを依頼する経験がないから高く感じるだけ
全身絵を5000円前後で描いてもらえるなんて奇跡だわ 客目線では高い。ゲームの外でほとんど使えない絵に数千円は抵抗が付きまとう
絵描き目線では多分安い。どう考えても労力に見合ってない。正気を疑うレベル
PBWの運営をメインにやってるならまだいいが、風呂はア〇メイトグループなのにクリエイターを軽視して良いのか？とは思う 絵師のスレ見てると富絵師は半分以上富に報酬持ってかれてアルパカはほぼ絵師が報酬貰えるようなことを書いてたがシナリオも確かマスターの取り分多いんだよな
アルパカが理想だけ立派で現実味ない理由でもあるんだが、クリエイターほぼ報酬全取りで運営は薄利ってやってけるのか？ >>578
客目線だと使い道によって価値が変わるんだよなぁ
そのイラストを使ってさらに商売するとかじゃないし
そこがどうしてもネックになる アルパカは運営者にもなれるらしいからその辺でやりがい搾取するんじゃないかと思ってる
アルパカ本体には確実に金が入って各ワールドの運営者は独自に盛り上げないと閑古鳥が鳴くって寸法よ この手の話はその他の要素をまるっと無視して報酬だけ語るからなぁ
>ココナラで立ち絵一枚描くだけで報酬５倍↑
ココナラでも需要あるのは5千円〜1万円前後でそこそこかわいいかっこいいイラストでしょ
PBWで千円二千円の報酬でしか発注こない人はココナラじゃそもそも発注自体ほぼこない PBWの価格が５０００円だった場合は絵師に２０００円前後しか入らないって意味だと思う
同じ絵でもココナラだと１００００円以上の報酬が発生するみたいでな 発注が来てるんだからしょうがないだろ
認めなよ、絵師のボランティアでPBWは成り立っとる 小学生の自由帳RPGのノリと大人の財力の融合
不思議な業界だぜ ココナラを見て来たけど、平均的には１万ぐらいのもんだな
２万〜３万のひともいるけど、背景付きで結構でかいイラスト作ってもらう場合が多い
しかも、マッチングサイトだとだいたいリテイクＯＫにしてる
PBWの場合、全身絵やＢＵと言っても小さいし飛び抜けて安いってこともないだろ
やたらと絵師を持ち上げるやつ多いけど、5chでまでヨイショする必要ねーと思う ココナラって価格破壊だーって言われてたとこじゃ無かったっけか
まぁココナラで破壊してたとしても今はまだ本物のイラストレーターの価格は破壊されて無さそうだけど… まぁココナラに限定すればPBW落ちるレベルの絵師も目立つし
クリエイターマッチングサイトってのはココナラじゃなくて企業向けのサイトな
比較にココナラ持ってきた奴性格悪いな 個人の客がお金払うって意味では企業案件よりココナラとかスケブの方が近くね？ 絵師の地位を下げてまでPBW相場を適正にしたい理由ってなんだよ お前ら基本的に極論だけで話するもんな
企業案件クラスの絵をPBW価格（と言ってもバストアップで7000円↑）で描いてくれる神絵師もごくごく少数居るけど、
本当にごく一部だけで、ほとんどの絵師はココナラクラスだろ
まぁ、相場云々言うんだったら、絵のサンプルとイラスト価格提示して、
発注が来るようだったら相場より安い、来ないようだったら相場より高い
としか言いようがない お前らは極論！
格安で受けてくれる絵師もいる！←極論
とか…
なんでここ数日の擁護は変なのばかりなんだ？ 絵師側の理想としては何時でも何処でも同じ値段で売れてほしいんだろうと思う
けどそれは農家がどこの土地でも豊作の年も凶作の年も、同じ作物なら同じ値段で買い取ってくれっていうようなもんじゃないのかな
気持ちとしては当然だしよく分かるけれどPBWのイラストは安くないと市場自体が成り立たないから現実的じゃない
どうしてもPBW仕事での価格を引き上げたいなら、まず自キャラのイラストを付けるなんてメチャクチャ贅沢な遊びなんだっていう意識を客側に持ってもらうしかない わがままで贅沢な客だけど
金云々は置いといて
リクを蹴るか否かは早く決断してもらいたいし
リクを受けない理由も添えて貰えると助かる。
リクの機関を長く設定すれば受理率は上がるという持論持ちだが
同時に気が短い方だから
駄目な物はスパッと切ってくれた方が早々に次へ移れるから
どうにかならんもんかね〜 客側に「PBWは贅沢な遊び」と意識してもらうのがいいだろうね
そうすれば分別のない客は減るだろうし
その分、案件の単価は上がる で、ユーザーは楽なほう楽なほうに流れていくって第六で証明された矢先に、イラストは高級品だよ！ って、誰が広めるんだ？
幅広く人を集めたい運営はやってくれないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
