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商業PBW総合スレpart21
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0001名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bb0-PDgx)
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2020/07/17(金) 17:37:01.38ID:ha4WueMR0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください

企業が主催する商業PBW(Play By Web=プレイバイウェブ)の総合スレッドです

PBW各社(事業開始年度順)
旧:クラウドゲート https://t-on.jp/ 2001年〜 旧:テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー http://t-walker.jp/ 2003年〜
REXi(レクシィ) http://rexiinc.com/ 2007年〜
フロンティアワークス http://c-rpg.jp/ 2009年〜
Chocolop(チョコロップ) http://www.chocolop.net/ 2010年〜
プロジェクトナニカ https://rakkami.com/ 2012年〜
フロンティアファクトリー http://frontierf.com/ 2013年〜
Re:version https://www.reversion.jp/ 2017年〜
アルパカコネクト https://alpaca-connect.com/ 2020年〜

商業PBW運営終了
ツクモガミネット http://tsukumogami.net/ 2006年〜現在は運営停止
創楽社 http://www.you-you-kan.jp/ 2013年〜現在は運営停止 旧:遊友館2009年〜を継承
参考:Wikipedia プレイバイウェブより https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください

前スレ
商業PBW総合スレpart20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1593581901/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名も無き冒険者 (ワッチョイ 46ee-hHzd)
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2020/07/17(金) 17:40:08.43ID:BBnZvcOE0
おうヲチスレSLIP監視してレス晒していくからな
どうせIPスレにも無防備で書いてるんだろ
今度はてめぇがヲチされる番だな
喜べよ
0022名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/17(金) 18:06:56.49ID:kcZC5PxBa
>>20

0303 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6903-raGT) 2020/07/16 16:57:33
NGの入れ方も分からないやつがいるとは驚いた
ID:cTB91MZq0

下4被り?被せ?本人?
0025名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/18(土) 02:00:44.64ID:Y/5TkBa9a
そこらへんは被ってるだけの可能性はあるよ、ことPBWに限定してオチスレの話題の話があがっててオチスレとここで被ってるだけの他人ですの話は微妙いとおもうけど


因みに被りじゃなく被せてくれてる輩がいるのが私だよ、やらなきゃいいのに盛大にやってくれたおかげで被ってたりそれと交流してるのが同一人物や身内の場合第六オチやケルブレオチの流れを取り仕切ってて話題の内容に伴ってケルブレ内や第六内で一定以上の規模の勢力を持ってるみたいな話になるから普通に違うけども
0028名も無き冒険者 (ワッチョイ 0daa-sTnA)
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2020/07/18(土) 12:50:22.64ID:PKqbMg3R0
どうこう言っても両方真っ黒な所に出入りしてる事には変わらんだろ
向こうの話題を出すんじゃない、できないならまとめて巣に帰れ
0031名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/18(土) 22:44:11.21ID:kYriTIg6a
>>28
>>30
0424 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 419d-sTnA) 2020/07/18 13:08:08
っていうか運営もTRPG用とは言えTwitterアカウント有るんだから
そこで何かしら状況説明すりゃいいのに、アクセス止めてほしかったらアクセスやめろだの何だのやりよう有るだろうよ
1
ID:Edl1ozOt0

被り?被せ?本人?
0033名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/20(月) 10:38:47.25ID:V0LY9A7ma
>>1 >4 >8 >10 >13 >17 >21

0561 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 0533-PDgx) 2020/07/19 21:38:07
引用しか出来ない脆弱なんだよ察してNG入れろ
1
ID:3oGTKAr10


>>2 5 20
0424 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 419d-sTnA) 2020/07/18 13:08:08
っていうか運営もTRPG用とは言えTwitterアカウント有るんだから
そこで何かしら状況説明すりゃいいのに、アクセス止めてほしかったらアクセスやめろだの何だのやりよう有るだろうよ
1
ID:Edl1ozOt0

>>3
0528 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ aa92-hHzd) 2020/07/19 18:19:00
票集めに行ったら思ってたより色んなとこで出禁されてることに気付いてしまった奴とかいるんやろなあ

>>6
0555 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5a86-YsWi) 2020/07/19 21:01:47
ツイッターくらいしか騒ぐ事がないのは
平和な証拠だけどな

>>16
0460 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa39-yGrG) 2020/07/18 19:19:59
過去作でやらかした人物だったか
しかし同じ背後ってすぐバレるもんなんだな
それぐらいRPが悪い意味で特徴的ってことか
0034名も無き冒険者 (ソラノイロ MMe1-l+/r)
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2020/07/20(月) 10:41:18.63ID:uN+Ml9W8M
0032 名も無き冒険者 (JP 0H7e-M2Kz) 2020/07/20 10:32:53
Sa4d-l+/r をNGNAME指定推奨
ID:TPLE/M2NH

0626 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H7e-M2Kz) 2020/07/20 10:25:15
それだけ潜在的に叩かれ要素があって、これまで表面化しないまでも溜まってる人がいたって事では?
1
ID:Uf2HYdNGH

>>32 オチ民旅団バレした所の方ですかね、アトオチとケルブレオチと第六オチのテンプレ全撤廃してどうぞ



0543 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp75-7aA6) 2020/07/19 20:12:04
ワッチョイの末尾4桁はブラウザやで
ID:lbowFqxSp

0025 名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r) 2020/07/18 02:00:44
そこらへんは被ってるだけの可能性はあるよ、ことPBWに限定してオチスレの話題の話があがっててオチスレとここで被ってるだけの他人ですの話は微妙いとおもうけど


かなり雑に観てみた、因みにsTnAはアトオチ民ね
0038名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/20(月) 16:26:51.77ID:QNNxBnWJa
>>35 PBW関係じゃないなら特に興味ないので37宛にもう一度どうぞ

>>36 知らんがな、ぶっちゃけるとオチスレに殴り込んでるかツイ動かして地道過ぎる拡散作業してるかで今のネットでの時間は大半を占めてるからなんか新しい情報他一切ほぼなんも入ってこないんじゃよ


>>37 昔から妄言のたまってる流れでアルパカにも切に願うのはイラストの権利回りが(後で変更でもいいので)仲介サイト系の仕様も含んでいて欲しいというただ1点のみだよ

発注したものを使う場所の1つの交流場所という形でならなんも知らない人にでも紹介しやすい(スタンプやアイコン他ライト層にも拡散いける)けどそうじゃないなら正直な話ちょっとキツい
文章にしてもイラストにしても、現仕様だとクリエイターの人にもユーザーにも途中から外部の仲介サイトを紹介したくなってくるのがユーザーとして外部向けに地味に拡散させてもらってる1人としての本音

私はあくまで風呂一筋だけど、個人的にユーザーの立場で広報支援しやすいと思ってるのは第六猟兵TRPG>>>>>他社一括
富は富を介することで別の発注とかも一応出来る仕様にはなってるんだっけ?そこらの権利関係今どうなの?
0039名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/20(月) 16:47:34.90ID:QNNxBnWJa
私したらばには手を出せてないから本当にこっちおいでよ、IP抜かれる上に出張組だかなんだかよくわからない全体掲示板他を確実に観てないだろう発言の奴に諭しても出張組他の理由で何も答えは返ってこないぞ


風呂の問題は課金性ではなく運営側の(上や横との?)連携っぽくないかい
0040名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a25-2l8T)
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2020/07/20(月) 17:45:23.62ID:FfsTo44+0
>>38-39は本人も言ってる通り風呂のやべーやつ
通称は俳句
風呂のヲチスレを荒らし続けた結果したらばに逃げられたアホウ
最近はシナリオ出禁にされた模様
Sa4d-l+/rと5a25-2l8TをNGに突っ込むとすっきりするぞ

こう書いとけば俳句が勝手にワッチョイ追跡してくれるだろ
ちょろい奴だぜ
0041名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/20(月) 18:12:03.30ID:QNNxBnWJa
>>40
私がアホウならしたらばに移った筈なのにしたらばから何故か戻って来た連中や色々しに来てくれた出張組はどうなるんですかね

後、私はオチスレと本スレ他の付き合わせはするけどそれ以上のはしないよ>>34的に、アトオチ民のクズが確定で関わってたケースでイラレ系のオチに殴り込んだことはあるけど被ってるだけの全くの他板のケースとかやってらんないからね
0043名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/20(月) 18:56:33.80ID:agptqOgxa
>>42 稀に勘違いされることはあるけれども、私は無人の会話BOTじゃないぞい。

オチスレという荒らしの集まりの所に殴り込んで行ってるだけなのと>>33だよね。

後、したらばに行ったはずなのに1ヶ月経つかどうかで戻った連中に一言どうぞ。
0044名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a25-2l8T)
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2020/07/20(月) 19:14:47.76ID:FfsTo44+0
自己正当化に必死すぎて哀れになってくるよな
ヲチスレ民がアホウだろうと何だろうと自分がアホウじゃなくなるわけではないというのに
0045名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a25-2l8T)
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2020/07/20(月) 19:20:22.12ID:FfsTo44+0
あと、荒らしの特徴として「最後にレスしたほうが勝ち」という信念で動いているところな

ところでアルパカはいつ正式サービススタートなのかね
ブログは毎週金曜更新みたいだが今週は金曜が祝日だから臨時更新あるか?
0049名も無き冒険者 (エムゾネ FFfa-p7mH)
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2020/07/20(月) 23:10:31.82ID:trBXlpTaF
突然だが、うちの子の能力やスキルの傾向どーしよっかなーとか考えながら妖精だ妖怪だの伝承を眺めてると、
力も技も神秘も軒並み高くてぼくのかんがえたさいきょうのきゃらになって困ることがある
そんなチートキャラ、ゲームじゃ再現出来んわ、ちったぁ自重しろ、とか思いつつ、
何百年も前にも俺らと変わらん中二病がいたとか思うと、何だかほっこりする
0050名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/21(火) 00:13:52.74ID:BDdU6tG2a
>>44だそうだけどどう思うよ
>>44、というのはおいといて

>>45
何度も言ってるけど商業スレじゃ荒らしでなくスレ主よ
商業スレに出張して来て他社叩きをしてる連中は本当にどうなるんかね


>>46〜48
その会話するだけ無駄な馬鹿の送った内容をオチスレに貼り付けたがためにオチ民バレした人がいるようです

>>49 教義他もついて何千年も続く宗教からしてそうかと
0051名も無き冒険者 (スッップ Sdfa-lW5k)
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2020/07/21(火) 07:05:41.02ID:Zlc0a0ixd
最初は面白かったな
これまでやれなかったロールができたし、敗北描写も狙ってもらえるものじゃなかった
しかしやりたいことがなくなるとPBWそのもののやる気がなくなる
これには参ったね
第六はほどほどがいい、ゲームは満足したらクリアだ
0052名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/21(火) 07:28:11.94ID:lOYXWov4a
〜編とかそういう要素の区切りで展開してく環境でそれが起こったならPBWだけでなくTRPGにも言える話だと思うけど、具体的にどんなところについての話だい
0053名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a25-2l8T)
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2020/07/21(火) 11:18:03.88ID:ux5OtOdj0
第六やPPPはやってるやつ多いからその分アラもよく見える
それだけの話だよな
グロドラやらDHやら三千界やらマギスチやららっかみやらゆうがくやらを遊んでいる奴がどれだけいるというのか
いたとしてもここで話題には出さんわな
人数少ない分変な奴来たら困るし
0054名も無き冒険者 (ワッチョイ 0daa-xjbW)
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2020/07/21(火) 11:34:17.79ID:W8V0OD0S0
それもあるだろうけど、人数少なすぎるところはここで踏み込んでしゃべると
内容的にあのグループの誰かかなって察せちゃうから迂闊に触れにくそう
0055名も無き冒険者 (アウアウカー Sa4d-l+/r)
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2020/07/21(火) 11:49:17.66ID:yL4kUNmga
>>53
>>54 風呂勢だけどなんか質問ある?
したらばの連中こっちにひっぱれればもう少し話題は続くと思うけども

後、人数を増やしたりアピールするために広告する場所だからねここ、最新広報ツイートの話やキャンペーンの話にとどめるというのもあるのでは
0058名も無き冒険者 (スッップ Sdfa-Py32)
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2020/07/21(火) 12:17:41.69ID:v/IHgLo+d
スレ主だからって何を偉そうにしてるのかわからんけど
荒すのか広告したいのか馬鹿にしたいのか見下してんのか
ホントぐちゃぐちゃで主張がわからんな。NG余裕だったわ…
0061名も無き冒険者 (スップ Sdda-lW5k)
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2020/07/21(火) 13:44:31.43ID:6myESipVd
第六はアラじゃなくてプレイスタイルの問題だわな
今までやりたいことやれなかっただろ
それが書いたもん勝ちになったら欲求が満たされすぎて賢者になるんや
クールタイム過ぎるまで欲がなくなる
シナリオ自作できれば公式不要論もこの辺から来てるだろ
0062名も無き冒険者 (アークセー Sx75-sTnA)
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2020/07/21(火) 13:53:04.22ID:fsGA5YYCx
第六やってない俺からとしてはなんだかんだで専業マスターの頭にない個々の発想を形に出るのは面白いなあと思う
ただそれが多すぎて食傷気味になりがちなのもなんかわかる
0063名も無き冒険者 (スップ Sdfa-lW5k)
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2020/07/21(火) 14:00:43.33ID:FV+t509sd
アレンジしてもらえたらマンネリはないけど空いてるMSじゃなきゃ期待できないもんよ
人気MSはさばくだけで精一杯だし
やりたいことやり尽くして新しい欲望が湧くまで出がらしになっちまうのよ
0066名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a55-0lhc)
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2020/07/21(火) 16:38:34.00ID:7bDGSoz70
それが、言われるほどシナリオに非公式感を感じたことが無いんだよな
世界観が大雑把だからか? 公式が更にイカれてるからか?
0067名も無き冒険者 (ワッチョイ 46ee-hHzd)
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2020/07/21(火) 16:46:58.29ID:Pfp8Fx6r0
うーむ、俺にはどうもアンオフィ感が否めない、リプレイチェックは偉大だった
あれがあればどんなに狂ったリプレイでも公式文書だからな
社員が抜き打ちチェックして注意喚起して回ってたりしたらまた違うんだろうけど
0068名も無き冒険者 (アウアウウー Sa39-l+/r)
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2020/07/21(火) 20:30:48.47ID:9rsCPBNZa
>>56 ならツイでやれ

>>57〜60
富のオチスレから出張って来ているオチ民のクズ連中にクズって言って何が悪い


>>61〜67
第六に不満があるならその分ケルブレやればいいんじゃないの?
公式もそのつもりで2作を運用してるんだろうからケルブレやったらええがね
0069名も無き冒険者 (アウアウウー Sa39-l+/r)
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2020/07/21(火) 20:46:27.33ID:9rsCPBNZa
後したらばの馬鹿、アクション非公開方式が風呂の特徴の1つだからそれなくしたら他社との差別化は出来なくなるよ
因みに風呂が消えたらどうやって外部からの人口増加狙うのか考えてから言え
風呂には新参を根付かせる能力がないから他社に流出する形で人口が増えるけど他社にその要素あるんかい、そもそも持続的な外部からの集客能力があるのって風呂除いたら現状は富だけじゃないの
PPPに関してはVtuberのが上手くいけばだけど富しかりそっから他社には行かんでしょ


課金優遇については商業品としてあるにはあるんだろうけど、制度として機能してるかとかは凄まじく疑問だよ
0071名も無き冒険者 (アウアウウー Sa39-l+/r)
垢版 |
2020/07/21(火) 21:09:27.91ID:9rsCPBNZa
>>70

>>6
0555 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5a86-YsWi) 2020/07/19 21:01:47
ツイッターくらいしか騒ぐ事がないのは
平和な証拠だけどな

一部分かぶってるだけについては>>34
0074名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5d-Ar/h)
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2020/07/22(水) 02:56:18.82ID:VYS5jywWa
>>72
お前アトオチ民のクズだよな

>>73
いいね、>>100で立てでどうぞ、前スレでも言ったけどなんなら私立てようか
したらばならIPわかるから富含めPPPや風呂他各社のバッシングしたコメントのIP晒しあげよう
バッシングが出てるのにIPを晒さなかったら富のオチ民旅団の仕業で確定だから>>100まで待たずともいいや
次コメントでどうぞ
後したらばでコメントしてるの私じゃないからIP貼っても無駄だよ
0075名も無き冒険者 (ワッチョイ 5909-Ar/h)
垢版 |
2020/07/22(水) 04:40:41.71ID:u0b4hGrR0
>>65
第六は曲がりなりにも「プロの作家が書いてる」ってことを売りにしてた富が「君たちもリプレイ書こうぜ!」って今までの方針を投げ捨てた結果だからなぁ……
今までプロだと思ってみんながありがたがっていたMSたちが、実は素人と大して変わらないって事実を公式がぶつけるのはやり過ぎな気もする
実際にMSの地位が崩壊したし
0079名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5d-Ar/h)
垢版 |
2020/07/22(水) 08:19:02.75ID:VYS5jywWa
>>75 〜77 第六に文句があるならケルブレやれよ、それでもおまんら富ユーザーか
クリエイターならまだしも風呂専のユーザーに外部向け広報で打ち抜かれてて悔しくないのか
私の前で富を貶すのは私の2か3桁倍は外部向け広告してからにしろよ
0081名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5d-Ar/h)
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2020/07/22(水) 08:59:31.97ID:VYS5jywWa
>>80
PBW内部や内部から外部でのことについてならとんでもなく足引っ張ってくれる連中がいるからね

私から直に外部についてのでそれがあるならアカウントの、どの欄の、どんな内容がそうなのか、詳しく、具体的にどうぞ
0084名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5d-Ar/h)
垢版 |
2020/07/22(水) 09:21:37.22ID:VYS5jywWa
>>82
専ブラあってもなくてもワッチョイ入ったがためにコメントしづらくなってることにはコメント出来ない模様

散々NGNG言ってるのにどういうわけかNG登録せずに反応はしてみるけど結局言い返せない連中の1人だろうから答えなくてもいいよ


>>83
仲介の側面が出るかどうかでMSの意味は変わる気がするけどね、少なくともPBWでのイラストレーター の実績の意味は変わるよ
0089名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5d-Ar/h)
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2020/07/22(水) 11:08:27.46ID:VYS5jywWa
オチスレとで端末も切り替えないならワッチョイ更新しても同じ結果になるぞい、上と

後したらばに移さなくていいの?もうすぐ100だぞ
もっともそこで他社へのバッシングが飛び交ったらIP晒し上げだし、晒し上げがなきゃそのままオチ民旅団の運用でしたねで判明するからわかりやすいんだけどさ
0090名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5d-Ar/h)
垢版 |
2020/07/22(水) 11:30:24.39ID:VYS5jywWa
>>87

0760 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H63-Osfu) 2020/07/22 09:57:25
上手いやり方はいくらでもあると思うけど、依頼や理解ある相手との1:1等だけで出して、不特定多数との交流の場では基本人格以外出さないようにするのが無難かと思う
ID:p8fRPSAFH



後したらばのクソ、こっちに煽りかましてるつもりなら申し訳ないけどその人眼中にない。
後、私が誰かに私怨燃やしてるだのでレッテル貼る相手がいるとしたらツイアカみりゃ一撃だけど全く別の人よ、
キャラのボキャブラリというか設定の引出し他、PBW関連でのツイアカ他ごめんちょっと桁増やしてどうぞの話で終わる、というかその人はむしろ外部支援してるレベルよ

何故か40いいねほどにまで集まったツイートを消したオチ民旅団の人や直近のだと20いいね程度増える程度には外部支援したPPP他拡散支援してる流れにいるぐらいは支援する対象のリストには本来入ってる、というより風呂の課金勢であるなら三千界の存続に必要不可欠だからよっぽど問題でない限り色々やられても対処はしないしただ支援するだけ。

因みに風呂終わったらPBWのジャンル規模で外部広報能力が大幅に消えるから風呂には攻撃しないほうがいいよ、風呂から参加者抜きまくってる人にこそその重要性はわかるんじゃないかね
0091名も無き冒険者 (ワッチョイ 1325-JEvu)
垢版 |
2020/07/22(水) 13:06:10.20ID:Zn56SsgN0
俳句はいい加減自分の行動がPBWのためになってないって自覚してくれないか
なんでお前が風呂からシナリオ出禁食らったのかもっと深く考えろ
まあ、自己満足のために噛みついてるってんなら別にいいけどさ

あと風呂は当分終わらんだろ
終わる気なら蔵買ったりせんでしょ

したらばとこっちで交信するな、やるならしたらば行ってやれ
0092名も無き冒険者 (ワッチョイ 49aa-a4SN)
垢版 |
2020/07/22(水) 15:23:05.12ID:04mGgO540
相手にするな
0093名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5d-Ar/h)
垢版 |
2020/07/22(水) 16:06:24.85ID:VYS5jywWa
>>91
人に言うのは自分がなにやってるか言える奴だけだよ
私はオチ民に殴りかかってて広報拡散の方もやってる
貴方はいったいPBWのためになにやってるのかな?

したらばについては>>74、シナリオ出禁というか実質の退去勧告だけどさ
サイト内外でどんな経緯があった上でそれが出たのか具体的に言ってみ?

>>92 しなくともいいよ、君らバッシングしか出来ないだろうけど
0095名も無き冒険者 (ワッチョイ 4139-zYjS)
垢版 |
2020/07/22(水) 18:23:03.14ID:WID7uBSL0
8/28まで再延期……
0097名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5d-Ar/h)
垢版 |
2020/07/22(水) 18:37:11.27ID:VYS5jywWa
権利売買についてのチェック欄一個だけでもつけてくれると風呂差し置いて最先頭で仲介サイトのひとつとして紹介出来るんだけどね、アルパカ
0098名も無き冒険者 (ワッチョイ 5192-h8gj)
垢版 |
2020/07/22(水) 19:19:48.56ID:cKhpRnDf0
今のPPPとアルパカに開発力でも差を感じるのは否めないねぇ
PBW玄人が開発してるのがPPP
PBW素人が開発してるのがアルパカ
という印象
0099名も無き冒険者 (ワッチョイ 1313-Yq4u)
垢版 |
2020/07/22(水) 20:03:37.01ID:Sa7HcBFJ0
先駆者のノウハウが浸透するほど運営側に人の出入りが無いからな
どの社だって最初は手探りなんだからパカもこれからに期待しようぜ
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