最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 08:54:57.87

仕方ない

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 17:03:53.74

>>283
ハガネールは以前CP2200か2300くらいのハガネール相手にCP3092のドロポンシャワを
当ててやったこと1度だけあるけどドロポン2発当てても倒しきれなかったし硬い印象はあるかな
エアームドはハガネールと違って水と格闘で抜群取られないハガネールみたいな感じかな
なのでハピカビの後ろにエアームド置いたりする時はままある

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 17:22:01.62

>>283
エアームドは旧ジム時代にトレーニング用にCP1500くらいのを何体も作ったわ

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 17:54:35.09

>>238
>>262
サンクス。
強化してきます

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 18:25:26.91

2300ハガネールはよくジム置きしてる。なるべくハピ、カビと連続しないように気をつけて、シャワーズの後とかで最後に置けると理想やね。

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 18:46:49.14

前スレからラッキー先頭は現実的じゃない！
ジム完成するまでに崩されて最も面倒なジムが出来ないから先頭はハピナス！
とか言ってる奴が定期的に沸くけど

ラッキー置こうがハピナス置こうが６匹の順番まで考察してる
最も面倒なジムが自然に完成する訳無いじゃん

６匹の順番や構成まで考察してるスレなんだから完成前提で考えるべき

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 18:56:34.67

>>288
応用問題としたらアリかなと思うけれど
みんながみんなこのスレの住人じゃないからまあ無理だよね
なのでこのスレは理想論を語るってのでいいと思うよ

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 20:39:11.97

完成前提でもラッキー先頭は無いって
毎回順番に倒すわけでも無く
1匹ずつ倒していけば最後ハピ1匹なんだから
それまでの火花やジムの高さで援軍期待できるし倒し方も順番指定ならハピ最後でも変わらないと言うのわかるけどそこまで指定あり？
ハピが先頭で倒せない層がいる以上最後まで取っておく意味がわからないわ

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 20:41:22.43

ハピ先頭の方が防衛しやすいしライト層避けにもなるからハピ先頭は必須なんじゃないの？

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 20:48:17.21

>>290
倒せないハピナスが最後尾に居るのにソロで攻めてくるのってよっぽどの馬鹿や私怨持った奴くらいだろ

それ以外で攻めてくる理由があるとすれば他に援軍が居たりする場合
倒せる見込みがある場合に加勢してくるなら
結局ラキ、ハピのどちらが最初だろうが崩されるし金ズリだよりになる
だったら最後まで残れる最後尾がやっぱり最適なんでしょ

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 20:53:36.19

>>292
先頭はハピだろ。こないだ飯食いながらジムやってたら倒せなかったな。
飯食った後に真面目にやったらすぐだったが。CP3100超えてると面倒くさい

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 20:56:09.66

>>290
今日ライコレイドの前の陣取り合戦で
金ズリ防衛の先頭ハピナスをなんとか倒して
そこから最後の一体までジム崩しに成功したけれど
最後のカイリューも金ズリ防衛で粘っていて
その間隙をついてカンストハピナスを置かれた時の絶望感はすごかったなぁw
残り5分ぐらいあったけれどみんな諦めた感じになっていたw

先頭ハピナスってやっぱり心理的重圧あるわw
このスレの趣旨とは違うけれどね

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:02:29.31

>>290
レイドで捕まるカイリキー二体を25くらいにすりゃハピナス突破出来るのに
それすら倒せない層ってTLどれくらい想定してるの？

そいつらを危惧しなきゃいけないくらいそのやる気マンマンの低レベルトレーナーって沢山居る想定なの？

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:08:12.21

先頭ハピに防衛結構着くの珍しくないけど
それって倒せなかった連中がそれなりにいるって事じゃねーの？

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:14:57.21

レイドでカイリキーが手軽に手に入り
即降参でCP下げも出来るのが広まってるのに先頭にハピナス置くとか
最近の環境の変化に付いていけて無い奴多すぎね？
ましてそれで防衛数付いて喜んでるとかw

とにかく先頭にハピナスは無いだろうな
ゲリラ集中攻撃、降参連打CP下げと抱えるリスクが大きすぎる

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:17:28.14

>>297
逆にハピナスより崩されにくいポケモンってなんだよw
「どうせガチ勢にはどれ置いても崩されるからどれでも一緒」ならこのスレに書き込む意味ないが

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:19:04.48

先頭派とアンカー派で揉めてるし間を取って3匹目の辺りに置けばいいのではないか

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:21:01.93

先頭にハピナスを置くと実際毎回1～2防衛が付いてくるんだよなあ
いつも同じ人が挑戦しているのかもしれないけれど
まあ役にたっているのは事実かな

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:26:31.45

>>298
ハピナスより崩されにくいポケモンが居ないから最後まで残る最後尾に配置するんでしょ

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:26:34.69

>>297
ハピナスのCPなんぼなんだよ、3150以上だと倒すの面倒だよ
3000以下なら楽

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:27:23.97

カンストハピ真ん中へんに置くとそれ以前のポケは次々追い出されてくよな
ハピで止まってる
つまり、完成形ではないってことでは
流動的なんだから

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 21:32:35.31

あーつまりライト層が攻めてきてるんだろうが
ライト層を考慮しないてんなら先頭以外でも良いかもな

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 22:04:36.44

先頭にハピナスを置くと攻め手もハピナスを倒すのに最適なポケモンを初手で用意することが出来る
という理由で先頭はハピナス以外のほうがいいと思うのだが、
実際は次々と味方がポケモンを置いてくれるような環境でない限り時間稼ぎのためのハピナスは必要であると思う

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 22:10:36.27

>>305
ジム戦で時間を稼ぐのにはハピナスのカンスト置くのが最善だよ
次のポケモン置いてもらいのならな。そうじゃないならなんでもいい
自分は特別コイン稼ぎに興味もないからなんでも置くけどな。
エーフィー（カンスト済み）とかわりあい頑張る

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 22:12:29.07

先頭にカンストハピナスを置くと駅前とかではない限り
このジムちょっと長めに守りませんか？
っていう意思表示になるのかなぁとも思っている
なのでそれに適したものを後続に置くようにはしている
まあ先頭ハピナスの時点で80%ぐらいミッション完了なんだけれどねw

あと先頭ハピナスじゃないとハピナスの所まで
他色にやられるってことも多いと思うんだよね
やりやすい所まで落としてハピナスハピナスやめとくとか
TL低い人とか特に
そうすると初手でハピナス以外のものを置くのって
置いた本人からするとあまりお得ではない気がする

スレの主旨からは外れちゃったかもしれないけれどなんとなく考えていること

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 22:45:34.36

ほらまた構成の考察から離れてまたジムが出来るまでを考え出した…

その話って六体の順番まで考えてるこのスレで考慮に入れる事なの？
ハピナス先頭に置いたら自然とここで考察した最適な順番でポケモンが置かれていくとでも考えてるの？

ジムバトルスレや防衛スレでしてきなよ

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 22:49:38.53

>>308
どうでもいいけど、お前んちの近所のジム戦やってこいよ
５箇所くらいやっつけて、ジム置きしてから考えろ。

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 22:59:08.87

ここで語ってる人は皆バトルガール10000超えくらいしてるん？
おれはようやく5500くらいだけど。

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 23:02:56.57

>>309
ほんとどうでも良くてワロタ

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 23:07:38.46

>>310
10000回も戦わないと分からないような話でもないので大丈夫

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 23:09:42.27

ほんとにレスが増える割には全体の構成考えない人ばっかだなぁ…

埋もれそうなのでまとめると
ここまででまともに構成が挙がってて反響あったのは
>>185の
ラッキー思念社員
ピクシー思念社員
カビゴン思念、のしorヘビボン
スリーパー念力、気合い
シャワーズ水鉄砲、アクテ
ハピナス思念、社員
でそのシミュレーションが>>83

もう一つが>>236の
思念社員ハピナス
のしカビ
思念社員ラッキー
のしミルタンク
ドロポンラプラス
噛み砕くバンギ
でシミュレーションは無し

**ピカチュウ** · 2017/10/11(水) 23:16:52.43

最終的には金ズリマンが現れないと死守は難しいけど
やる気回復させるためにきのみをやらない人のほうが多くて困る
全回復させろまでとは言わないから置く際にきのみあげてほしいとこ

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 00:27:00.43

>>314
ジムスレへどうぞ。

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 00:27:05.41

>>314
先頭ハピナスぐらいには入れて欲しいよな
3000超えのは遠隔じゃメンテナンスしにくいんだから

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 01:42:47.71

>>314
そうしたいのはヤヤコマなんだが連続でジムに配置していくときのみ全員に食わせられなくなっちゃうんだよね
あと金ジムになったところはきのみでもらえるジム経験値があふれちゃうのでどうせなら別のジムに・・・って思っちゃう

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 02:17:10.17

おっ、自分が置いたカンストラッキーに倒した数「1」が付いてる。
そのジムはハピウィンディサイドンカイリューラッキーナッシーの並びで、その後先頭2体が蹴り出された状態でしばらく放置されてた。
カイリューで削られた何かに技2のサイキネが刺さったのかな。

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 08:05:31.78

>>313
先頭は誰になるかは置いておいてとりあえず中身に異論が挙がって無さそうなのって

ラッキー、ピクシー、カビゴン、スリーパー、シャワーズ、ハピナス
この６体ってところか

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 08:19:34.03

スリーパーは無いな
代わりにドンファンで

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 08:31:53.41

ヤドラン、ソーナンス、マリルリ、ランターンあたりも候補に入れていいかな

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 09:06:46.02

>>310
聞かれて調べたら12,761だった

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 10:16:38.83

>>320
格闘弱点→格闘等倍になっちゃうから無いかなぁ
タイプ相性的にスリーパーとは役割が違うと思う

シャワーズと競ってみてくれ

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 10:30:12.05

>>236
ただのボーナスステージじゃねーか
スレタイのほうが100倍面倒だわ

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 11:13:45.25

自分の持ち駒で面倒なジム構成の場合

先頭　ハピナス思念社員
2　　　　ドンファン　カウ/じゃれ　（カイリキー対策）
3　　　カビゴン　思念ヘビボン　（のしは持ってない）
4　　　シャワーズ　アクア
5　　　ラッキー　思念社員
6　　　カイリュー　テルリン　（クルクル回るお仕事）
位なので、ジム置きもこのメンバーのどれか。ライコウが置けたらライコウ　　

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 11:24:28.39

>>325
少なくとも1周目はカイリキーを出したり引っ込めたりしなきゃいけないからめんどいなあ

ハピナス←カイリキー1体目
ドンファン←シャワーズ
カビゴン←カイリキー2体目
シャワーズ←ナッシー
ラッキー←カイリキー2体目
カイリュー←ラプラス

自分が戦うなら1周目はこんな感じです

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 11:46:15.07

>>313
>>236のシミュしてみた
カイリキー枯渇が目的らしいからカイリキー2体のみ使用とカイリューやシャワーズでゴリ押す手持ちを想定

ハピナス思念シャイン→①カウ爆カイリキー
53.19秒 HP20/153（残13%）
カビゴン思念のし→①続投+②カウ爆
31.99秒 ①ひんし ②HP81/153（53%）
ラッキー思念シャイン→②続投
42.69秒 HP25/153（16%）
ミルタンク思念のし→②続投+テル鱗カイリュー
8秒+15秒 ②ひんしカイリュー129/154（84%）
※お互いのDPSから単純計算
ラプラス礫ドロポン→カイリュー続投
29.29秒 HP23/154（15%）
バンギラスアイアン噛み砕く→シャワーズアクテ
24.59秒 HP147/215（68%）

トータルタイム204.75秒
+選出・交代・戦闘継続選択
被害状況
カイリキー2体ひんし
カイリュー残15%
シャワーズ残68%
ゲージの持ち越しが計算できないから実戦はもっと短いか

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 11:49:02.70

>>326　ラッキーはカイリューでいけるから、そのまま次のカイリューも倒すって手もある
面倒なジムはカイリキーの消費を最大引きだせばいいって事かも

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 11:50:57.38

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**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 12:21:08.03

>>325
カイリューはテールクローなら厄介。げきりんは削りがすごいけど、絶対避けれるからなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 12:43:45.57

一体につき5秒10秒の違いにしかならなくてもできるだけ短時間で終わらせたい
そうなると交代が面倒といいつつも相手により適したアタッカーをぶつけるスタイルなんです少なくとも1周目は

さすがに3周目はいぶりんカイリューで何枚かゴリ押ししたりするけれど

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 13:05:09.21

>>328
プラス、普段あまり使わないポケモンを選ばされる、かな。
ピクシーやスリーパーの相手とか、普段使わないし。

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 13:32:53.03

>>327
236だが、シミュやってくれてありがとう
時間的にもまずまず健闘出来るみたいだね

ちょっと補足するとカイリキーは継戦能力に難ありなので、社員、のし、噛み砕く辺りは全避け必須、これだけ並べば結構神経使う=面倒くさい、と俺なら思うな
ラストにバンギを置いたのは、ここまでカイリキー保たせてみろというメッセージ
対バンギでカイリキー以外を引きずり出したらもう勝ちくらいのつもり
ラプラスは正直適当、ドロポン事故狙いだけど誰かも指摘の通り一考の余地ありか
カイリキーが最適なのにスタミナ切れ、という状況を作り出して攻め手にストレスを与えたいんだけどね

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 15:37:33.13

>>333
ラプラスはマックス強化してあれば面倒い
ラッキーもCPが1400前後ある強化済みのは面倒い

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 15:39:10.00

最近破壊光線が苦手
破壊光線が発動する瞬間に一瞬フリーズするから被弾しまくる

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 15:56:53.67

>>335 ちょっと違うけど、社員ハピに慣れ過ぎて、
社員の避け方で文字でた瞬間だけ避けて、破壊くらってしまうｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 17:06:23.79

>>333
補足ありがとう
たしかにこのメンツにカイリキー2体だけで挑むのに技2のみ回避は現実的ではなかったな
長くなるから詳細は省くけど全避けでシミュしたらカイリキー2体でラプラスまで倒せて232秒（+バンギとの戦闘時間）になった
ただしこれが面倒なジムかどうかはカイリキー4体使用+技2のみ回避設定の186.54秒も合わせて議論する必要がありそう

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 18:24:58.78

みんな攻撃するときそんな頻繁にポケモンかえるの？
ワイはほぼカイリューとカイリキーしか使ってないが

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 18:29:03.40

3000超えハピには必ずカイリキー使うけど他は色々使って遊んでるな。同じ面子で戦ってると飽きてくるっしょ。

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 18:51:10.79

>>338
自分は>>331にあげた理由でたとえ面倒でも替える
時間に余裕があったり防衛側によるきのみ投入を心配しなくていい状況ならかかる時間のことは二の次にするけれど
基本的にジム戦はなるべく短時間で済ませたい派

逆に言えば同じ弱点持ちが連続してるとほっとする

面倒なジムを考えるはじめの一歩は同じ弱点持ちを続けて置かないこと

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 19:05:27.88

>>338
俺も代える派
ジム戦は、ジムにいる面子見てそれぞれに最適アタッカーをぶつけタイムアタックっぽい事するのが好きなもんで
最悪1体1殺になっても各バトルは最短で済ませたい
時短は金ズリ防衛への対抗にもなるしね

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 20:07:10.69

変えるかな流石にポッポとかはそのまま行くけど同じの使うと動きに飽きてくるのもある

**ピカチュウ** · 2017/10/12(木) 23:51:41.05

>>338
自分はミュウツー100オンリーです。正直カイリューやバンギラスの方が継戦能力が高い。マジです。

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:23:03.50

バンギラスの神エッジはマジで継戦能力高いからな回避と火力を両立してる
安定して強いわ思考停止してる時はこいつしか使わない

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:25:53.13

そろそろ結論聞いていいか？
ハピ、ラッキー、カビ、シャワまでは確定として残り２枠はピクシーかスリーパー？次点にドンファン？
ちなみにハガネールはあかんの？

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:27:28.16

たが時間がかかってダルい、スマホ電池もたん

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:27:34.10

ライコウにも使えるドンファンをフル強化しておいても損はなさそうだな
ライコウ終わったらじゃれつくに変えればいいわけか

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:29:00.33

カイリュー、カイリキー、バンギラス対策できてないのはダメだ
そしてこいつら全てに対応できるのがフェアリータイプだけ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:30:29.41

ハガネール、ベトベトンあたりも良い感じだと思ってる

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:32:27.81

ベトベトンスペック高いのに置くとすぐ崩される気がする
ミュウツーの試し撃ちにでも使われてるのかね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:33:14.35

悪波ベトはマジでメンドイと思うな
エーフィの予知耐えられたのはマジ萎えた

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:37:58.51

ベトも優秀だね
ベト育成するなら出すとシュートつけたくなるから2体カンストせんとあかん

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:56:26.23

ハガネールのタイプ一致+弱点のアャCアンテールヘャrボンで回避なｂｵバンギラスの滑嘯ﾝ噛みには倒ｂｳれるんだよな
カウじゃれドンファンは噛みエッジも噛み噛みも倒せるってのが計算した時に驚いたわ
特にハガネールが倒せないって所に驚いた
ドンファンは脳死カイリューカイリキーバンギに対応できる汎用性の高いポケモンと思う
そう言うとピクシースリーパー推しの人に猛反発されるが

あとはラプラスが強い
カイリューを封じつつドロポンで事故を狙えるのが良いし冷ビでも十分強い

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:58:31.47

なんか変になったからもう一度書くわスマン

ハガネールのタイプ一致+弱点のアイアンテールヘビボンで回避なしバンギラスの噛み噛みには倒されるんだよな
カウじゃれドンファンは噛みエッジも噛み噛みも倒せるってのが計算した時に驚いたわ
特にハガネールが倒せないって所に驚いた
ドンファンは脳死カイリューカイリキーバンギに対応できる汎用性の高いポケモンと思う
そう言うとピクシースリーパー推しの人に猛反発されるが

あとはラプラスが強い
カイリューを封じつつドロポンで事故を狙えるのが良いし冷ビでも十分強い

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 00:58:56.93

やっぱ育成するなら現時点攻撃に使えるドンファンか
ピクシー、ハゲネールもいるけど、攻撃にはまったく生かせないしなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 01:01:28.20

>>354
2行目さっきからおかしくね？
カミカミバンギが倒されるんだろ？

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 01:03:29.40

カウじゃれドンファンは噛みエッジも噛み噛みも倒せる
まぁ確かにカウじゃれが攻撃側に見えるな
バンギが倒されるで合ってる

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 01:04:52.65

てかよく見たらあんたもおかしいじゃねぇかw
ハゲネールてw

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 01:08:12.04

砂ためるのしんどいからほんと厳選しないといけないよなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 01:15:25.78

なんかおまえら日本語が乱れてるぞw

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 01:17:46.71

エアームドが優秀ならフォレトスもまぁまぁだよね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 01:28:06.96

完全に趣味でまとわりつく・波動ベトベトン強化したけど、案外良いのね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 01:37:27.88

弱点ついてくるエスパーメタれるからな
エスパーのアタッカー自体耐久あまり無いし当たると痛くて割とウザい

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 02:28:47.39

スリーパーは無いでしょ！
100%持ってるけど放ったらかしにしてるw

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 02:40:43.32

脳死連打マンバンギラスへの対応するだけなら防衛カイリキーの技1格闘技2不問で十分なんだが

そもそもジムは固い三種ポケモンへのスピード重視カイリキーか、あらゆる6体をトータル最速撃破狙えるカイリューが基本
ステータスだけは継戦能力高い、実態は弱点だらけのバンギラスなんて突っ込む人少ないから話の基本線がおかしい

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 02:42:30.50

カイリューてw

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 02:46:51.98

そしてカイリュー対策にラプラスはもってこいだけど、単にカイリキー連戦になるだけだから意味がない
結局時間稼ぎするためには火力のカイリュー、格闘特化のカイリキーを封じられるポケモンがベスト
バンギラスはそもそも弱点多いからそこまで気にしなくていいな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 03:09:31.34

あｗそもそも脳死連打バンギラスだったら噛みエッジでも>>1のグランブル技1不問じゃれで死ぬシミュレートだったｗ
バンギラス対策いらねーなこれ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 07:57:09.19

あっそ
これからも頑張って最速のジム崩し頑張っててね
面倒そうだから俺はコストかからないバンギで食い物片手にぬくぬく崩してるわ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 08:12:31.98

防衛側が初手フェアリーの場合はこっちは何で攻める？
わざわざ毒鋼タイプを用意するのは面倒だし死んでもいいから脳死連打バンギでやっちゃうわ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 08:31:16.80

ピクシースリーパーよりラプネールのが防衛にはいい

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 08:41:02.01

>>370
面倒なジムを考察しているわけだから
そう思わせた時点で防衛側の勝ちかな

次に何が置かれているかで変わるけれど
バンギラスなら鋼ハッサム
ハピナスだったらファイヤー

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 11:18:45.25

>>370
ボックスで眠ってる鋼暴風カイリューで試してみたい。
あとは鋼エアームドとか鋼ハッサム、ヘド爆持ちのクロバット、ゲンガーとか。

相手がピクシーだと思念が毒ポケに刺さるから理想は鋼ハッサムだろうけど。

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:09:19.05

手持ちフル強化の嫌がらせ系は
ハガネール、エアームド、ドククラゲかな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:11:06.05

ベトベトンもあったや
ブラッキーも迷ったけど砂がね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:21:37.28

野生高レベルイーブイを進化させればいいじゃん

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:34:11.77

個体値低いやつを育てたくはないやろ
フル強化しないとおく気しないし

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:35:03.39

>>345
ハピナス、ラッキー、カビゴンには誰も異論が出ない確定枠
シャワーズは耐久力とそこそこの火力の総合力が高く個体としての性能で言えば準確定級

問題は残り２枠だけどここまで候補が乱立するのは個体としての撃破時間には大した差が無いから

であれば着目すべき点は確定枠をなるべく長く時間をかけさせられるような全体の防衛力を高める選出が望ましい

ここでタイプについて考えてみる
なるべく時間をかけさせられるような具体的な方法では、タイプ相性を補完する事で格闘タイプの一貫性を与えない、他の等倍火力に誘導する事が挙げられる
ノーマルタイプ弱点の格闘タイプに抵抗を持つタイプは６つ
飛、毒、虫、霊、超、妖

その中で格闘を受けながら弱点を突けるタイプは
飛、超、妖の３タイプ
誰も異論を出さない確定枠３体を活かして全体の防衛力を高められるタイプはこの３タイプと言える

上記の条件を考慮して耐久のあるポケモンと考えるとピクシー、スリーパーが良いんじゃないかなと思えるんだけど

単体の性能だけ見てる人はピクシーやスリーパーの枠にドンファンやラプラス、ハガネール当てがちだけど
役割考えれば競う相手はシャワーズだよね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:42:30.67

>>370
何使っても時間は誤差だしそれで合ってるよカイリュー以外の手持ちの余りで適当に倒せばいい
例えばピクシーの場合カウ爆カイリキーもドロポンシャワーズも24秒で一緒だし
どうしても早く倒したいならピクシーの場合ゲンガーのクローヘド爆で13秒

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:55:00.27

>>378
超って何？

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:56:06.58

>>380
エスパー
初代時代からの略称だね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:56:14.47

たぶんエスパーじゃない
超能力

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 13:01:38.06

>>381-382
書き込みボタン押した瞬間に気が付いた…スマソ。

最も面倒なジム グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー に決まる

最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる