ジム防衛考察スレッド

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:49:01.81

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:49:19.31

保守

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:53:47.41

ハピナスラッキーカビゴンは確定
後３匹

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:56:33.23

ハピナスは3000超え、しねshine使いだとかなり面倒
ただ絶対落とすという決意を持って攻撃されたら、ハピナスだろうがハネッコだろうが僅かな時間稼ぎにしかならない

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:56:51.32

順番も大切
仮に
ハピナスカビゴンラッキーハガネールラプラス並んでても
カイリキー並べて交代なしで連打出来るからラクチン
格闘いまひとつのギャラドスとか挟んであると面倒くさい

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:00:59.83

あと何が弱点かイマイチ覚えてない人が多い
ベトベトンやピクシー、ブラッキーあたりも有能

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:02:28.08

>>5
これを最も重視してる。
シャワーズ置くこと多い。
バンギ、サイドンは自分で攻撃して楽なんだから絶対置かない。

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:05:10.12

ハピカビラッキー以外でブイズで弱点つけるのいなければめんどくさいジム

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:05:29.70

>>4
そうそうそれは大前提ね
あくまで嫌がらせだね

>>5
並び順大事なのは確かにそう。
ただ個人的な疑問があって、そのカイリキー一気通貫良く言われてるけど、
実際その並びで、まあ普通の集中力でやって、カイリキー何体使うかな？

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:13:38.61

>>7>>5
シャワーズ、ギャラドスいいね
攻撃側としては面倒なとき自動選択のバンギラスでゴリ押ししたいが、間にシャワーズいたら電気メンバーにいれる
…しかし選択と交代の手間が少しめんどくさい
サンダースでバトル自体はどっちも瞬殺なんだが、そもそも選択が面倒な気持ちのときは、少しでも捻りのきいた防衛されるとかなりイライラする

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:15:17.00

家の近くのジムで、それに近い構成になったら実験してみるわ
もし他にやれそうな人いたら是非やってみて

あとさ、ハピは大体CP3000オーバー思念シャインという最適前提で語られるのだから
ラプラスとか他のポケモンも是非最適前提で語って欲しいわ
ラプラスとか強化が手間だから、あんま強いのいない地域もあるかもだが、日々ラクチン処理すべく
頭悩ませている人間としては、「強くない」と言われても「？？？」って感じなんよ
まあ興味ない人にはどうでもいい話しかもだが

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:20:15.20

バンギラス置くのは飴目的木の実もらえるの狙いだよね
ただ、カイリューでゴリ押ししてる時にアイアンテールで殴られると、一瞬うぐッとなる
防衛カイリューの鋼、ギャラドスのドラゴンテールも然り

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:42:50.60

>>9
バンギレイドガチ勢ならカイリキー最低3体は育ててるだろうからまあそれで十分行けるよね
クスリもレイド報酬で捨てるほど余ってるし
カーナビのテレビでも見ながらほぼ連打

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:48:42.55

そう。バンギレイドのせいでフル強化カイリキー複数持ってるプレイヤーは多いんだよね。

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:50:40.36

>>12
なぜ鋼？
防衛カイリューは普通にドラテの方がうざいだろ
カイリューでゴリ押しするなら尚更。抜群取られるしな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:52:52.06

>>15
バンギでゴリ押ししてるときの間違いだろきっと

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:55:52.28

面倒なジムスレと何が違うんだ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:56:37.34

ごめん、その通りで間違いです

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:57:10.77

かみつくよりテールのダメージの方がでかいからだろ
実際カイリューでアイアンテール食らうと結構削られる

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:57:50.59

間違えでしたねw
失礼致しましたw

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:03:12.56

>>9
2体あれば

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:18:15.45

>>21
２体か、やってみるよ
継戦重視の戦い方だよね？

>>13
全連打で？
まあやってみるわ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:22:32.31

ジム戦でネットワークエラー2になったり
エラー29になったりしてジムが崩せないときがあるけど、どうすりゃいい？

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:24:03.37

>>23
アプリ落とす一択

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:30:13.89

＞＞23
29は下手したら長時間ダメ
無理にやろうとすると次々とヘンなバグが出る

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:38:39.11

カイリュー

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:43:32.73

ラッキーはどうよ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:57:40.82

ジム崩す時はみんなカイリキー使ってるからハピナスカビゴンラッキーの間には格闘耐性があるポケモンが必須
わかってる人はほぼ満場一致でピクシー推してるからピクシーは確定
あとはスリーパーとかだな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 22:32:21.85

ラッキーは全く痛くないから
よそ見しながらポチポチしてても勝てる印象

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:10:04.34

>>24
アプリ落としてもダメ
サブアカでもダメダメだった(;_;)

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:16:20.44

ソーラビームのナッシーも攻撃用に役立つよ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:21:17.20

ソラビナッシー悪くはないけど汎用で使う分にはカイリューの方が全然強い

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:23:59.02

まあ11月から伝説置けるようになるからルギア最強

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:26:42.48

外部サイトでソーナンス推してるバカいたぞ。多分お前らのせい。

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:31:30.48

>>29
でも時間はかかるからな
今の仕様だと薬は捨てるくらい余っているから、ぶっちゃけ攻め手の被ダメとかは大して関係ない
どれだけ時間がかかるかの方が重要

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:34:24.21

ラッキーの攻撃力の無さって置き物としてはメリットでもあるからな
CPが低いから時間経過しても中々やる気が下がらないし、相手のゲージ貯めにも貢献しない

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:38:16.97

どれだけ時間をかけさせるかがテーマだからな
はっきり言って被ダメとかほとんど考えなくていい
とにかく高い耐久で試合時間を最も長く引き延ばすジムが最強

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:47:16.38

>>33
ちょい待ち
それソース早よ
ブルドッグとかのお約束は無しな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:52:33.87

被ダメは考えるべきじゃね
おれ自分のポケモンがガタガタやられるとすげー嫌だから
「やられたー」って気分になるわ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:55:54.37

>>38
俺海外サイト見まくってるけどそんな情報ないなあ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:57:23.69

>>40
だよねぇ…
そんなんだったらルギアカンスト1体しかしていないので乗り遅れまくりになるわ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:57:56.86

>>39
いやジムを崩す人間は普通技避ける
そういう人が面倒になるジムでないとダメだから耐久重視でいいよ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:59:47.49

>>39
ごめん全然思わない
今の環境自体がレイドメインだから、レイドなんか特に伝説になると特攻隊人海戦術で落とすようなもんだからやられても何とも思わない

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:02:31.46

>>43
それは個人的な意見だろ？

ここは防衛を語るスレッドなので、防衛に関してどういう視点で語ろうが自由だぜ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:05:43.95

>>42
下では特攻戦術に慣れてるって意見があるけど、それはどう思う？

これは全く個人的な観察の範囲内だけど、あんま避けてるヤツ少ない印象が
俺は避けるよ？それが楽しいから
ただ見てきた範囲では、それこそ２端末持ちで一心不乱に画面連打するヤツ筆頭に、
結構メチャクチャなやり方やってるのが多いのかな、と

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:08:44.09

>>34
ソーナンスはHPバカ高いし、CP低いから時間経過でも下がりにくいし、
今のジム攻略の主力の格闘に強いエスパーだから、そこまで間違ってない

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:08:51.58

ハピナスが全てだろ
CP3173ハピナスを周りの５人で面倒見るのが防衛のベストだよ
ハピナスが堕ちないとジムは堕ちる事は無いんだよ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:13:29.59

ML30のカウンター爆裂カイリキー一体でCP3000オーバーのハピナスって突破出来る？

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:20:18.03

>>45
レイドで遭遇する人たちはそんな感じだね
きっとハピナス突破できない人たちだと思う
でも一人で行うジム解体の熟練者はカイリキーで避けて常に最速目指してる

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:21:19.76

ソーナンスか、、、、
フル強化持ってないんだよな
持ってたら検証したいけど

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:23:26.59

ソーナンスってHPが多少高くても防御ペラッペラだからバンギでフルボッコじゃないの

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:26:21.12

>>49
避けながらだとまあこんな感じだよね
https://youtu.be/eReRMUa0jkY
カイリキーあんま慣れてないからアレだけど

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:28:01.27

>>51
ソーナンスの技1はカウンターやで

まぁ攻撃が被弾がどのくらいかは相手したことないから分からんわ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:30:38.59

>>52
そんな感じだね
あとは適切に技を食らってゲージを溜めていかに早く倒すかって風になってくる

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:31:21.68

そう、出回ってる数が少ないと真価が分からん

個人的には、もっと色々なポケモンの眠れるポテンシャルを知りたいなあ
攻撃は大体割れてるからさ、守備面でちゃんと強化して頑張れば意外なポケモンが強かったりとか最高じゃん

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:32:12.02

>>54
それ重要ね！！！！

昔ラプラスで3000ハピナス倒した時に、そのテクニックの大事さを知った

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:35:31.50

>>53
種族攻撃値60やぞ
抜群入っても焼け石に水レベルのゴミやろ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:39:18.55

>>46
もう何度ソーナンスバカに説明したかわからん。これ以上理詰めで説明する気力はないわ。ソーナンスの優勝。

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 00:42:46.95

>>58
お疲れw

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:17:31.84

ハピナス、ラッキー、カビゴン、基本間に挟むのは対カイリキー、バンギ、カイリュー考えて下記の通り

フェアリーピクシー
エスパーヤドラン
エスパーナッシー
スリーパー

既に育ってるのが多い上三つが基本かな
スリーパーは他と比べて種族値もどっこいどっこいなので無理に新たに砂投入する必要はなし
後は汎用性の高いシャワーズ
後は時間のかかるポケモンをお好みで

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:23:23.46

SS
ハピナス（49.5秒/カイリキー）

S
ラッキー（37.8秒/カイリキー）

A
カビゴン（26.8秒/カイリキー）
ハガネール（22.5秒/カイリキー）
シャワーズ（21秒/ライコウ）
ラプラス（20.9秒/カイリキー）
ブラッキー（20.1秒/カイリキー）

B
ドンファン（19.9秒/ウツボット）
ランターン（19.9秒/ウツボット）
ソーナンス（18.6秒/ゲンガー）
ヨルノズク（18秒/ルージュラ）
ミルタンク（18秒/カイリキー）

C
デンリュウ（17.9秒/ミュウツー）
ピクシー（17.2秒/ゲンガー）
ベトベトン（17.1秒/エーフィ）
カメックス（16.8秒/ライコウ）
ウインディ（16.7秒/ゴローニャ）
サイドン（16.3秒/フシギバナ）
オーダイル（16秒/ライコウ）

D
ヤドキング・ヤドラン（15.8秒/ゲンガー）
キュウコン（15.8秒/ゴローニャ）
ジュゴン（15.8秒/カイリキー）
カイリュー（15.7秒/フリーザー）
スリーパー（15.6秒/ゲンガー）
ドククラゲ（15.5秒/フーディン）
バクフーン（15.3秒/バンギラス）
エアームド（15秒/エンテイ）
メガニウム（15秒/エンテイ）
プクリン（15秒/ミュウツー）

E
パルシェン（14.8秒/ライコウ）
マリルリ（14.2秒/ライコウ）
ポリゴン2（14.2秒/カイリキー）
フシギバナ（13.9秒/エーフィ）
カイリキー（13.7秒/エーフィ）
クロバット（13.7秒/エーフィ）
マタドガス（13.5秒/フーディン）
バンギラス（13.4秒/カイリキー）
ギャラドス（13.4秒/ライコウ）

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:26:41.16

お好みポケモンもできれば格闘を弱点としなくて時間がかかるポケモンがいいね

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:27:51.47

●2重弱点のあるポケモン(倍率1.96)

【かくとう】　ニューラ/ バンギラス
【じめん】　レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】　パラセクト/ ヘラクロス
【む　し】　ナッシー
【い　わ】　リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【みず】　ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】　ギャラドス/ マンタイン
【く　さ】　ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】　カイリュー/ ワタッコ/グライガー

●2重耐性のあるポケモン(倍率0.51)

【かくとう】　バタフリー/ スピアー/ ストライク/ クロバット/ モルフォン/ バリヤード/ アリアドス/
　　　　　　　トゲチック/ ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど　く】　ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】　パラセクト
【ひこう】　レアコイル
【む　し】　リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い　わ】　ハガネール
【はがね】　レアコイル/ ランターン
【ほのお】　オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【みず】　キングドラ
【く　さ】　フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
　　　　　　ストライク/　カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり】　ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス

●無効組み合わせ(倍率0.51)
【かくとう】　→　【ゴースト】
【ど　く】　→　【はがね】
【じめん】　→　【ひこう】
【でんき】　→　【じめん】
【エスパー】　→　【あ　く】
【ドラゴン】　→　【フェアリー】
【ゴースト】　→　【ノーマル】
【ノーマル】　→　【ゴースト】

●耐性＋無効のあるポケモン(倍率0.364)

【かくとう】ゲンガー
【じめん】バタフリー/ ストライク/　ワタッコ/　レディアン/　ヤンヤンマ
【ど　く】ハガネール

●抜群＋無効のあるポケモン(倍率0.714、実質いまひとつ)
【でんき】ヌオー/　グライガー
【じめん】リザードン/クロバット
【ゴースト】キリンキ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:31:45.06

防衛ランキングでハガネール評価されてるらしいが……
カイリキーの一貫性上がるだけで微妙だと思ってるのはワイだけだろうか

それと最近のギャラシャワラプ置きはやめた方がいい気がする、俺がライコウの試し斬りにギャラドスラプラス痺れさせてるからw
ライコウのサクサク感癖になるわ、俺みたいな奴多いだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:32:38.20

後は未だに二重弱点持ちのバンギラス、カイリュー、ギャラドス、サイドン置く人多いのでそれも想定して考える、という視点もありだけどまあとりあえずその議論は後にしてもいいかなあと

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:34:18.84

>>64
カイリキー使い放題になるので私も反対

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:36:21.46

本当はかわいさ含めてブラッキーをジムにいっぱい置きたいんだけど、攻撃側はカイリキー基本だからあまり置かないでいる

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:37:42.26

>>23
29はその日は諦めるしかない、ほかのジム行けばいいだけ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 01:53:13.19

>>48
思念喰らう時点で無理かな？たぶん

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 02:21:25.33

いまのジムの現状HP2倍だけだから、攻防HPどれかランダムで2倍ならもっとジムおきのメンツのバリエーション増えるのになあ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 03:03:34.95

まぁおれはハピナスの後にフル強化のマンタイン置くけどな。

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 07:24:52.22

これは流石にジムバトルスレでやれとしか言えんわ

常態化したらジムバトルスレでジム防衛の話するとスレチになるやん…

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 08:54:48.25

>>71
ライコウの餌食やん
ギャラドス以下のゴミカス

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 09:14:40.42

>>73
100個体やし好きやからええんやで

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 11:26:30.35

>>71
ワイはキリンニキ置くやで～

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 11:43:56.94

もうこのスレも終わりか？
防衛ポケモンの考察じゃなくて趣味ポケモンの自慢の場所になってる

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 12:15:17.01

金ズリ防衛する奴の心折るの楽しすぎワロタwww
昨日金ズリ複アカ合わせて50個ぐらい溶かした雑魚おりゅ？

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 12:30:48.53

金ズリ300オーバーでボックス圧迫するから
50個位は…

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 12:37:59.12

>>61
ヨルノズク結構優秀なのね。

CP低いくせにMax強化カイリューの逆鱗耐えたからこいつ以外と硬いなとは思ってたけど。

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 12:51:57.10

>>77
金ズリ防衛50個もやる人は普通に金ズリ500個以上とかあるから暇潰しにテレビ見ながらやってるよ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 12:52:57.11

>>64　分る、今はカイリキーとライコウのワイルドボルトが主力
ライコウでカビゴンもいける。水ポケ入ってたら歓喜

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:01:55.81

>>77
金ズリ放り込んだほうにしてみればこんなに付き合ってくれてありがとうかもよ
ただ捨てるのはやっぱり勿体ないし

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:04:14.95

>>81
後はピクシーとかいまいち解が解り辛いやつにもライコウ放り込めるのがいい
カイリキー、カイリュー、バンギ、ライコウ、これでほぼ全てこなせる

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:08:48.87

優先順位

金ズリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:12:07.66

ジムを倒してCP3200超えのハピナスを置く
俺は近くのバーで酒飲みながらまったりと金ズリ防衛
その内仲間が増えてくると、攻撃側は諦める

それでも隙みて再度戦ってきても、わざと自分を倒させて
仲間を金ズリ防衛。そして時間がたつとまた3200越えのハピナスを置く

相手は完全に心折れるよｗｗｗｗｗｗ

まぁ金ズリの在庫は常時たくさんあるからｗｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:16:45.63

金ズリ来ててもなお粘着するのは頭悪い
1時間後とか時間ずらして潰すのが一番良い
バトガ稼ぎたいならその限りじゃないけど

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:19:23.39

因みにカンストハピナスはFFFをはじめとして４体いる
カンストハピナス10体ぐらい持っているガチなひともいるんだろうなｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:20:06.16

>>86
同意

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:20:59.04

ポケモンやりながら酒飲むのかよ

いやー金ズリもよ、ガチのキチガイとやると朝までかかることあるからな
住宅街の管理人と激戦やったときはもう二度とやるまいと思ったね

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:27:15.61

まあ意地の張り合いやな、先に折れた方の負け感が強いから

でも実際は崩す側も守る側も両方時間をドブに捨ててるんだよねw

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:27:36.91

>>89
ショットバー、オーセンティックバー、ママのいる小料理屋ｗ
俺がルアー焚いているのでポケモンやる仲間が相当数いるｗｗｗｗ

ちょっと空いているジム見つけると「ちょっと出てくるね」といって外出ｗｗ
みんなこんな感じｗｗ

91 · 2017/10/10(火) 13:28:33.72

ていうかルアーの焚かれている場所で、俺がどこで飲んでいるかバレているｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:30:20.77

>>90
ポケモンGOに限らずゲームはそんなものだよｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 13:59:52.92

>>90
ジムバトルの練習にはなったぜ？
けど対人実装もされてないのに、あんな苦行みたいなのは当分ゴメンだね

>>91
それは楽しいねえ、いい地域だね
お台場にも似たようなとこがあったなw

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 14:05:07.35

>>85
サラッと限界突破報告すなやｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 14:14:52.93

>>95
GPSの怪しいところで強化したら超えちゃんたよ
どうしようｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 14:19:46.89

同条件で色々試せるから金ズリ防衛はありがたい
フレッシュな相手が出てくると嬉しい
当然ジム落とすのが目的の場合は他に移動

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 14:26:23.36

>>83 ライコウは地面以外いけるからね。スレの主旨だとライコウ対策にサイドン地面を入れればいいのか。

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 14:28:43.14

>>98
サイドンハガネールゴローニャ？この辺はバンギに強いのも良いね
でも地面みんなカイリキーに弱いんよねえ
ハピカビと地面たちを並べるとカイリキーの一貫性が酷いことになる

**ピカチュウ** · 2017/10/10(火) 14:32:02.94

そこでドンファンですよ