ジム防衛考察スレッド

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:49:01.81

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 13:50:23.06

>>855
複数にやられなければまず勝ちのほうになるけどね
複垢氏ねってのは禿同

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 13:59:11.13

>>858
ハピガビラッキーは壁役だから自分のじゃなくても優先的に金ズリ投げるよ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:00:37.28

>>859
？

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:07:19.42

>>860
自分の以外にも金ズリ投げてるから複数人か複垢かの判断は難しいという話

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:09:55.06

>>861
金ズリ防衛相手に6匹全部とバトルする奴なんているのか？ｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:20:27.41

>>862
一体抜きでも同じことだが？

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:29:00.44

自分以外のポケモンに金ズリ使うのと
複数人か複垢かの判断は関係ないだろｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:33:03.72

>>854
ただミュウツー使いたいだけだから
お前みたいにカンストハピ先頭に置いてくれると嬉々として潰すんだよ
防衛云々からはカンストハピなら3番手辺りがいいんじゃねって意見だよ
お前のジムとおつむは硬いって分かったから心配するな

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:34:40.14

>>864
自分以外のポケモンにも金ズリ使うから複数人か複垢かの判断が難しいという話だが？

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:38:40.33

>>866
先頭のポケモン集中攻撃して30分以内に金ズリ11個以上使われたら複数人か複垢
自分以外のポケモンにも金ズリ使う←これだけでは複数人か複垢の判断にはならない

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:41:22.40

>>865
でも金ズリ使われただけで逃げ出すんだろ？ｗ
やっぱ雑魚じゃねーかｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:42:11.53

>>867
そういうこと
>>855の発言を追認した訳で

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:50:28.83

>>868
隣のジムに移るだけ
コインとか気にしないからジムに置きもしない
ハピカビ潰して飽きたら止める
まぁ、お前のピンクデブも可愛がってやるよ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 14:57:50.25

レイド前の陣取り合戦以外で金ズリ10個以上きたらけっこうwktkするねw
最近そういうケース増えたけど

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 15:02:13.21

直近だと２・３日前の台風の時だなあ
キチガイと深夜４時間以上バトった
キチガイ管理人に勝つにはそいつ以上にキチガイになるしかねー

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 15:03:33.50

>>848
めっちゃ燃える
最高

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 15:16:01.45

部屋のソファーで寛いでTV見つつ、外で冷え込みに耐えながらスマホ叩いてる奴の姿を想像しながら金ズリ放るのは確かに最高だw

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 15:33:41.03

>>872
君も同類やな

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 15:34:56.94

>>853
俺はカイリューには胃袋カイリュー
最近は、ギャラドスにはバンギ当てるかカイリュー当てるか地味に迷う。
選びやすい様に上位にカイリキー6体、かみかみバンギ2体、テルりんカイリュー2体、胃袋2体なもんで。

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 15:39:59.21

単垢で無駄に時間消費して金ズリ何個使わせたら！ドヤッ！とかアホらしいよな。
2台なら、どんなやる気マックスジムでも5分だぞ。まぁ5分で終わらせるにはそれなりの強化必要だからお前らには無理だろうな。
金ずりなんて時間の無駄なんだから2台でやれよ、2台だからこそ差が出るぞ。
まぁTL40になってからだな複垢は。

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 15:43:44.41

>>876
ライコウ使っとけ
どっちも楽に抜けるし、ラプラス挟まってても楽に処理できる
カイリキー兼ライコウ想定でナッシー置いてるジムあんまないからな
困るのはサイドンくらいだし

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 16:19:14.82

>>877
二台で金ズリってどうよ？ｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 16:36:49.75

>>874
何が最高なんだよ朝まで付き合ってもらうぞコラ？

>>875
ケンカ大好きだからよー
リアルで来て欲しいんだけど、様子見に来る管理人ってだいたい色白ガリガリかデブなんだよな
ハナシにならねえ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 16:43:29.87

つーかなんか個々のポケモンの防衛力に関して情報無いの？
スリーパーと戦ったヤツいない？

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 16:49:30.93

>>880
やだよw
こっちは日付け跨いでコイン確定させれば用済みなんで＾＾

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 16:58:11.09

シャワーズが地味に嫌だなあ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 17:24:49.36

そんなことより、ラキグライヤドランバンギムドー＋ゲンガーorフシギバナ
誰かつくってスクショしてや

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 18:21:05.07

2900超えの未来予知エーフィ撮影に成功したぜ
あとで出す

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 18:36:18.91

都会と田舎ジムでは話が噛み合わないのは仕方無いんだよ。人通りが多いジム、山奥のジム。
位置偽装なら関係無いがね。昔のジムシステムだったら真剣に考えるけど、ジム崩されて帰ってこないとコインもらえない糞システムだから
あまりにも長期滞在はお互い困ると思うんだが?

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 18:37:56.95

>>885
期待

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 18:57:52.96

レイド前のジム取り合戦は100％防衛が勝つな、崩すの無理だわ。

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 19:04:25.51

>>856
サイドンやゴローにも使えるｚ
いまや６000勝を超えた

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 19:04:59.90

>>888
黄色は実の供給が足りずに崩されるのを結構見る。

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 19:08:05.11

〔拭く垢使いの４０のジム防衛のやり方〕
ジムに３つ置いといて攻撃を受けると１つずつ守りを増やしていく
攻撃側は新しく置かれるポケモンが事前にわからないから負けるとでも思っているんだろうなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 20:33:09.12

フリーザー6000勝ってスゴいなｗ
手持ちの最強はFEFだけど俺もカンストさせようかな

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 21:07:23.48

おそらくカンストのエーフィvsカイリキー脳死
https://youtu.be/gsNk6YT9Ba4

途中交代だから、カイリキーが冒頭打撃喰らってHP減ってるのとかが不確定要素だが
収穫なのは、エーフィもカンストさせると脳死カイリキー相手に
みらいよち出せるのが分かったこと
以前2800とやった時は技２出す前に双方死んだ

交代前がミュウツーだけど俺のじゃないから別に自慢じゃねー
そしてこのエーフィ、金ズリやったら2950くらい行ったから、100かもしれん

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 21:12:22.56

サイケこうせんなら楽勝じゃん…

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 21:19:57.14

参考に前あげた2600エーフィ(サイケこうせん)vsカイリキー脳死
https://youtu.be/RKgH9QGnPaI

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 21:23:51.44

>>895
カンストサイケこうせんエーフィ持ってるけどあんまりなんだね
2600チョイだから多少は差し引いて考えるけど
抜群だけど思ったほどは削れないという印象

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 21:42:05.36

>>889
まじ？
100持ってるけどめんどくさいから放置してる
カンストしておｋ？

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 21:50:45.66

>>881
英語だがPokebattlerってシミュが参考になるぞ

そこでRankings＞Deffender Rankingを選ぶ
で、レベルと回避パターンを設定し、回避の成功率も設定する

そうすると、いろんなパターンのシミュレーションを繰り返し
最終的に各ディフェンスポケモンに対して5種の相性最悪のポケモンを導き出す
そのうえで
その相性最悪5種相手の結果をもとにディフェンダーのランキングを決定する

PowerとPotionとTime to Winというスコアをもとに決めているらしい
デフォルトだとそれらにウェイトをかけて総合したOverallというスコア順

ちなみに、
40vs40（39じゃないのな）、回避なし（No dodging）で選ぶと
スリーパーはOverallスコアで20位、まあそこそこ上位という感じ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 21:52:54.42

ハピナス作るのは見た目CPより硬さ重視でHPと防御強い方が防衛向きだよね？

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 22:02:40.31

>>836
知らない人多いと思う
自分で置いたポケモンにきのみやらないと
マックスにならないこと知らない友人いたし
調べるの面倒というのもいる感じです

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 22:29:47.37

>>898
それ使ってたけど、いつくらいから使ってる？
俺金銀実装時くらいだったんだけど、かなり速いほうじゃね？？

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 22:32:41.68

いまなんか色々なシミュレーションサイトとかあるけどさ、俺が初期から知ってたのはここだけよ
https://www.pokebattler.com/rankings/defenders/levels/30/attackers/levels/30/strategies/DEFENSE/DODGE_SPECIALS?sort=DPS

金銀実装＆ラプラス弱体のときさ、これで当たりつけて色々なポケモン試してた
誰かがラプラスで理論上ハピナス倒せるって教えてくれたのも、これの計算結果だった気が

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 22:33:29.85

>>900
だよね、俺も結構最近まで知らなかったし・・・

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 22:36:22.47

いやいや、情弱杉んだろｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 23:07:01.40

>>901-902
俺は結構前から知ってたけどあまり使ってはいなかったな
やや動作重いし英語だし

アタッカーや旧仕様のトレーニングポケのアタリつけるだけなら
ポケマピとかの日本語サイトで
1バトルごとにシミュすりゃ十分だと思ったので

ただこのスレ的には網羅的に計算してるPokebattlerのほうが便利だよね

**ピカチュウ** · 2017/10/24(火) 23:10:24.88

>>905
教えてくれてサンキューね
細かいこと面倒臭くなる年齢で、ポケバトラー使うような作業だいぶご無沙汰だったけど
言われてやっぱチョコチョコ調べた方が良いなって思ったよ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 00:04:20.07

>>856
フリーザーそんなに良いの？
未だにラプラス使ってるんだけど

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 00:09:28.86

>>907
パルシェンの方がいい

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 00:14:33.39

>>908
パルシェンか、全然強化してなかったわ
ラプラスは可愛いから手駒にしてしまう

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 00:22:23.57

>>909
ぶっちゃけラプラスは遅い
フリーザーも少し攻撃力高いだけでたいして早くない
ルージュラが最速だけど脆すぎるからバランスをとってパルシェン

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 00:29:59.93

>>910
なるほど、勉強になったわ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 00:45:19.75

カイリュー一番速いのイノムーじゃないの？

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 00:47:49.47

>>893
カンストカイリキー持ってる奴がＰＬ30以上のカミカミバンギ持ってねえわけねえだろ.............アフィか?

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 01:05:17.06

>>912
げきりんカイリューじゃね？

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 01:07:47.61

>>813
結局、このトンデモ理論の答えは返って来なかったなｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 01:12:23.94

ほんと最近のアフィ野郎は無責任だわ
先も読めずに無駄なスレばっか建てるもんだからほんと害悪だわ
もう今さらまとめることないだろこのゲーム、、、逝っとけ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 01:27:34.83

>>813
でもハピナス3体あれば3箇所に配置することで50コインの可能性が増えるから何体強化したって構わないと。砂と飴あるなら
3体3箇所各3時間防衛でいいわけだし

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 02:21:09.40

>>915
全然トンデモ理論でもないだろ
TL40未満なんだろうなとは思うが
該当ポケはゴローニャ、カイリキー、フーディン、オムスター、ゲンガー、ハッサム、カイロスあたりか
ソロレイドや2人バンギとかやったりするんならハピナスよりこの辺りのポケモンの枚数増やした方がいい

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 02:44:41.68

>>918
> ソロレイドや2人バンギとかやったりするんなら

なるほど、カンストハピ作るよりそういう特殊な状況の方を優先するってことね。
カイリキーはまだしも、ハピより先輩へ優先的に砂を突っ込むなんて、男気あるなぁ。

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 02:47:19.75

俺は今4匹目のカンストハピナス作るか悩んでるわｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 05:11:19.01

カンストハピなんて5体もありゃ地域で一目置かれるけど、それを撒き散らすのも次第に飽きてくるからなぁ。しばらくカンストラッキーで遊んでみたら

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 06:43:55.78

カンストスリーパーをハピナスカビゴンのあとに置いてみ
なかなかの防衛力

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 07:37:10.22

スリーパーはわりかし粘る印象が前からあったな

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 08:21:24.10

どーせそのうち伝説もジムに置けるようになる気がしてスリーパーの強化躊躇うわ
エスパーはルギア鉄板みたいになりそうで

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 08:39:26.27

3鳥は来てほしいな、強化させるモチベにもなるし

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 09:06:27.26

>>924
テールポンプのルギアはかなりの暴力だよね
置物のためにハイドロポンプを育てるかどうか
砂との相談だけれど

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 09:24:20.78

ＥＸレイドの招待方法変わるんかー
https://twitter.com/NianticHelp/status/922962613729837056
そらそうだよな

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 09:26:32.93

>>913
オメー何言ってんの？脳みそ腐ってんのかよ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 10:01:05.84

ナイアンは目先のことしか考えてナイアンか
不思議な飴はゲーム寿命を大きく縮めてしまったんとちゃうん毛

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 10:20:48.38

何も考えてないよね
脳天気アメ公とはいえ、向こうのゲームって優れたヤツめっちゃ緻密な印象があるけど
ナイアンは向こうでも評判最悪だからなあ

第三世代開始のその日のうちにボーマンダ＆ケッキングコンプとか、なんの夢もチボーもない展開
クソっしょ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 10:28:25.94

各々のトレーニングしたptをジムに割り振って置くようにすればキチガイ同士殴り合う殺伐仕様にならんだろうから
以前の仕様に戻せよ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 11:25:47.76

>>930
無能の集まりだもの
グーグル左遷された人達でしょ？

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 13:16:54.63

>>836
同時にきのみやれるのが10匹までだから

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 13:34:04.51

>>933
イミフ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 13:43:43.98

>>934
エアプ？
前のジムで6体全部に餌やってきたら次のジムは4体しか餌やれないだろ
その次のジムは最初のジムで餌やってから30分経たないと餌やり不可だ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 13:45:40.18

敵ジムの中を見るときまずチェックするのがハピナス
ハピナスがPL低かったり、やる気が減ってて低CPになってれば弱いジムと判断できる
ハピナスのいないジムなんて論外
つまり、ジムの硬さ＝ハピナスの強さと言って過言ではない

何が言いたいかと言うと、強化してないハピナスをジムに置くな
あとはたく破壊光線ハピナスをジムに置く奴は無能

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 13:53:13.93

餌BANって30分100個だっけ？
某サイトを見ると60個らしいが
＞30分以内にきのみを60個与えると「きのみバン」になり、エラーが発生します。
＞「きのみバン」にかかると30分間きのみを与えられなくなるので注意しましょう。

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 13:55:49.44

>>937
前は60だったけど、いつかの更新から緩和されて100になったよ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 13:58:03.69

>>935
少し時間おけばあげられるじゃん。正確な時間は不明だけど。
隣接してるジムとかじゃなければ、2～3ジムなら6個ずつあげられるよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 18:01:55.62

ハピナスだけ耐久異様に強いわりに火力も結構あるのイミフ
他のキャラは火力を活かしきる前に倒せるのに

さっさと弱体化するか強キャラをもっと強くせい

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 18:08:44.38

完全死亡パラメータのすばやさをゲームに組み込めばハピカビ防衛も崩れるのでは

回避速度も考えたが、一番マシなのは「技2ゲージが溜まる速度」とか？
そうすればライコウとサンダースの区別もされるべ

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 18:20:49.05

>>939
30分以内にあげられるのが10体まで。
ジムが隣接してるとかは一切関係ない。

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 18:31:23.61

>>942
ジムが隣接してなければ移動時間がかかる、その間はきのみあげられないから、連続フラグが消えるのでは、ってこと。
ていうか、30分以内10体ってソースどっかにあるっけ？
上の方では30分以内に60個とか100個って言われてるけど、両方の条件があるとしたら
「30分以内に10体且つ60個を超えなければOK」となるから、1体に10個以上あげられることになっちゃうが。

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 19:09:01.06

>>943
木ノ実なんて移動しながら遠隔でやれるじゃん

10体云々は自分で試してみ
実際食わなくなるから

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 19:11:10.57

>>944
話に割り込むなら、話の大元を確認してから、な。

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 19:15:58.52

おまえ偉そうだな

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 19:38:45.75

>>943
はあ？
だからジムが隣接してるかどうかなんて全く関係なく、時間ファクターだけじゃねえか。
30分制限もしらなかったくせに偉そうなこと言ってんじゃねえぞ。

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 19:48:58.89

少なくとも1体につき1垢10個まで制限は時間経つ以外の方法じゃ解除されないんだよな
配置して木の実10連した奴が10分経たずに帰還
回復させてから次のジムに配置したら木の実制限継続だった事がある
スレタイと違う話題ですまんねw

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 20:31:24.83

>>936
ハピの技は何にしてますか？
カンストハピって倒す時何使って何秒位残りますか？
よろしくお願いします

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 20:38:56.81

思念社員
カンストカイリキーで50秒くらい残る

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 20:48:11.59

>>950
1体しか持ってないハピはその技です
そんなに早いんですね、まだまだ道のりは険しいですがガンバります

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 21:17:24.15

>>947
日本語理解できない馬鹿は話に混ざって来るなよ…。

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 21:30:34.13

木の実ねえ
何個までなんだっけ？
そういうの全然調べてなくてよー

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 21:39:45.87

https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/6n0i3w/a_detailed_look_at_the_berry_feeding_limit/
・30分以内につき、ポケモン10体まで
(制限時間ローテ制)
・1体につき、木の実10個まで
(制限時間固定制)

1時に４ポケモンにエサやって、1時15分に6ポケモンにエサやったら、
1時30分には4ポケモンエサやれる

1時に木の実4つやって、1時１５分に6つあげたら
1時30分からまた10個あげられる(４つじゃないのはローテ制との違い)

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 21:43:04.05

しかし実際100個頑張ってやろうとすると、意味不明なエラーに阻まれることが多い、だって

なんか役立ったかな？？

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 21:50:53.56

>>954
>>955も含めてめっちゃわかりやすい
サンクス

**ピカチュウ** · 2017/10/25(水) 22:02:58.88

>>952
馬鹿はお前な