ぶっちゃけPLは30まで上げれば充分だろ？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:41:08.06

ジムとかレイドバトルを普通に楽しむ分には、PL30まで上げれば充分戦力になるんだろ？
砂が潤沢にあるわけでもないし、カンストする意義って何？
そんなに差が出るもんなの？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:14:02.65

PL30止めで12体ずつ作ってる
FFFだけカンストして遊んでる
ヤドンFFFとか楽しいw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:18:12.93

>>125
6体だと全滅早いから
人数多いところばかりなら12体は理解できないだろうけど

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:22:53.50

全種1匹ずつカンストして

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:26:16.44

>>128
途中で書き込みボタン押してしまった…。

全種類1匹ずつだけカンストしてその組み合わせだけで乗り切るというハードモードでTL40になったら複アカウント作ってやってみようかと思ってる。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:26:56.49

>>124
野生のPL30攻撃15に限り70～80%でも進化させて砂全く使わない
という方法は巣があるポケモンにしか使えない

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:30:06.12

>>124
その「1ダース量産した方が役に立つ」「1ダースづつ育成してれば大抵は乗り切れる」ってのは、
「何の役に立つ」「何を乗り切れる」んだ？
主体が無いからさっぱりわからんのだが

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:33:10.89

言えてる
目的を明確にしないで何が乗り切れるんだ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:37:04.53

レイドでしょ
ジムバトルかもしれんけど

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:49:49.55

12体作るなら結局砂結構使ってね？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 02:09:03.61

その人の環境と目的によるからなんとも言えないのがこの手の問題

・都市部ライト層だったら適当な個体値でPL30をワンサカ作ってレイドやジムで楽しむのは効率的、どうせ砂も飴も集めらるほどプレイしないのが原因だし
・ガチ勢で都心部なら高個体厳選最適を2～3体用意してマックス強化でレイドのダメボ狙うのは楽しい、砂も飴も余裕ある
・ガチの田舎民は泣きながらレイド用高個体厳選最適を6体を必死で集め砂と飴の許す限り均一に強化
それでも再突入の時間が惜しいので
再突入前提で1回目に投入するDPS最強で短命ポケモンも強化、飴も砂も足りないくて涙目けど、それよりプレイヤーが足りない助けて

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 02:16:58.93

>>124
やまだがソロレイドやってるの見たことないからなあ
毎日都内で伝説ばっかり大人数でやってるから
自分の技術とポケモンの実力がどれぐらいなのか理解してないと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 02:23:49.55

>>134
PL39 6体育成 vs PL30 12体育成

20→30に必要な砂は75,000
20→30に必要なアメの数は66
20→39に必要な砂は20,5000
20→39に必要なアメの数は218

20→39を6体育成する場合
砂1,230,000必要
アメ1,308個必要

20→30を12体育成する場合
砂900,000必要
アメ792個必要

砂33万
アメ516個浮く

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 03:34:25.15

>>67
複垢は弁えろ！

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 05:10:33.03

まあ、寄生虫の論理だな。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 05:50:12.53

>>137
そうなのよ
飴はともかく砂は33万しか浮かないんだったらマックス6体揃える方選ばないかな？
いやマックス4体でもいい

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 06:06:26.72

>>140
おれはMAX４体派。ライコウの時サイドン４体でサンドパンを２体。違うポケモンも使いたいからね。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 07:50:57.63

砂・飴の効率が良いのがPL30止めで理想はMAX強化よ
でも、レイドとかならPL30×6で十分だな
対人戦来た時にMAX強化前提になるんじゃないかね

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 08:00:08.80

>>6
ソロレイドやるとわかると思うよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 08:33:30.04

PL39軍団とPL30軍団とではレイドで勝てる最少人数に違いがあるだろ
それってわりと大きいことだと思うがな
むしろ100も200もPL30以上が必要かね
数十体をカンストさせた方が実用的じゃないの

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 08:47:22.02

>>144
まぁそうなんだが田舎だと人も少ない上にガチ勢も少ないので
この人数ならいけると思っても抜ける奴多いからなぁ
結局ライト層でも倒せるくらいの人数にならないとレイドが成立しないっていう

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 09:00:04.43

>>140
バンギだと技の変更いちいち大変やん
噛噛6体噛エッジ6体作っておけば技マシン使わなくて済む
でも12体カンストだと大変過ぎる

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 09:15:56.87

そもそもカンストさせるにはTL38以上が必要で、
まともにやってりゃそこまでいくのに砂を十分入手してる
PL30で止めるならだいたいのポケは野良の30でいいわけだから砂要らんだろ
13万ごときで云々する奴って数百匹単位でPL30にしたいんじゃないの
せいぜいタマゴ産を30にするだけなんだろうし

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 09:19:23.83

>>145
そういう田舎こそソロレイドに需要あるんじゃないの
ソロやるなら30匹のPL30より５匹のカンストだぜ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 10:30:02.44

何をカンストさせるんだ？
CP至上主義だった旧ジム時代なら解るがPL30とカンストの攻撃力が3%しか変わらんのだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 10:44:00.76

>>149
実のところ俺はカンストさせたのバンギとカイリューの２匹だけなんだが
ソロレイドで使うようなのを中心に35～37まで上げたポケはたくさんいる
PL37まで上げたのはゴローニャカイリキーシャワーズナッシーハピナスカイロスフーディンなど多数
だからPL30派かカンスト派でいうとカンスト派に肩入れしたい

たとえばアメも貴重なルギアをどこまで上げるか
俺は30じゃ物足りなくて対カイリキーで技１のダメージが上がるとこまで上げた

逆に30までしか上げない人はレイドにもジムにも使わないポケを30まで上げてどうすんの？
ミュウツーも30で止める感じかね

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 10:48:13.74

俺はミュウツーとかに限ってはカンストさせたい
ふしぎなあめが中々手に入らないからまだ34くらいだけど

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 10:59:08.25

技1のダメージが1上がるPLが一番効率いいよね
カイリキー攻撃15なら29と30でカウンターダメ一緒だから29で止めてるのもいる

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 11:26:18.17

カンスト否定派ってただたんに、レイドでレベルだけ上がった新規さんじゃないの？？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:12:28.74

何度も言われてるけど普通にバトルを楽しむのなら個体値すらもこだわる必要ないから
今のシステムだと誤差でしかない
自己満だよ自己満。フル強化と高個体集めは趣味

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:19:38.41

個体値すらというかPLに比べると個体値なんてどうでもいい
PLのほうがずっと重要

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:20:36.58

フル強化と高個体集めは趣味じゃないなあ
来年来るであろう対人戦で泣かない為だ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:22:24.34

FFFのハピナスは迷わずカンストしたな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:37:32.77

ハピは3100こえてくると硬さとだるさが段違い100%なら迷わずカンスト。2000後半なんて硬いだけで脅威に感じない。カンストだと交代強いられる

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:14:35.26

ここで言うPL30止め派って本当にTL38以上あるのか？
実際にTL38ぐらいになったらPL30じゃ砂余るしソロレイド勝ちにくいし35ぐらいまでは上げそうだが
たかだかTL35風情がPLは30で十分ってイキがってんじゃないだろうな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:42:09.24

>>159
TL29～34くらいの連中じゃないのか？
とりあえず質よりも数的にいっぱしの戦力を揃えたいというとこだろ。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:42:20.30

PL30以上に上げてよかったなと思うのは対ハピナス用のカイリキーくらいだな。
他に30以上にしたのもあるが、砂もったいなかったと後悔してる。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:44:27.80

体感の話で悪いんだがPL30だと攻撃、防御共に少し足らんかなぁ
PL33～35位が飴砂消費と強さのバランスが俺には良い感じ
カンストは98ミュウツー、98バンギ、100カイリュー、100カイリキー位しかしてない

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:50:58.89

>>161
TLとポケモン捕獲数いくつ？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:59:44.79

>>163
TL38
捕獲38833
砂集めが趣味だから、参考にならないと思うよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:00:31.96

カンスト必要だなって思ったポケモンはカイリキーバンギラスミュウツーだな
後は野生高PLベースに30を作って個体値高いエリートを33～37くらいで火力と耐久がベストな位置で止めてる

所持カンストはバンギ×6カイリュー×2デンリュウ（笑）×1ゲンガー×1
33～37は多数CP順50番目が2506のフーディン

TL39捕獲30700孵化2650

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:05:47.20

良スレ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:06:32.02

>>164
たしかに砂集めが趣味という価値観ならそもそもこのスレの論点と関係ないな
強さ的に十分という意味じゃなくて砂集めが目標だから30で止めるってことなんだし

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:37:34.15

>>167
説明が不足していたが、バトルガールとエリートトレーナーを金メダルにするくらいはジムもやってるよ。
ジムでハピナス倒せないからカイリキーはPL35くらいのを複数用意したし。
その上で、ジムを極めるとかじゃなくてジム系メダルを金にする程度であれば
カイリキーを除いてPL30で十分だと思う。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:52:51.27

>>168
トレーニングはそもそも低CPに抑えることに意味があったしなw
当時は置物のカイリューしか35以上にはしてなかったわ
今はレベル４以上のレイドで＋３捕ったりソロレイドで勝つことに楽しさを見出してるので
アタッカーは30じゃ物足りないと思ってもっと上げてる

TL39, コレクター37226, ブリーダー1098, バトガ7639, トレーナー5095

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 19:11:33.42

第３世代と同時に既存ポケモンに調整が入るはず
ライト層への救済策
としたら濃厚なのはハピナス
てゆかノーマルが下方修正されそう
するとカイリキーの価値も下落

今からこいつらに砂は使えない

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 20:09:40.99

サブ垢のはレベルの高いの進化させたサイドンのエッジ数体あるんでまあこれで
エンテイ余裕なんだろうけど
一応ゲームなんで強いので戦いたいし一体強化してるがｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 20:09:55.40

使い捨てって思考にならんかに？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 20:23:25.74

>>159
40だけど、全然余らないけど
もしかして砂1000万程度で余るとか言っちゃってる？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:04:24.54

>>170
意味不明な予測してるけど勝手に砂ケチっとけアホ
チラシの裏に書く価値もないことをここで書き込むな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:06:18.29

>>173
しょーもないな
年収１億程度で富裕層だと考えちゃってる？
東大理Ⅲ程度で高学歴とか思っちゃってる？
おまえの書き込みはこれと同程度に恥ずかしいことぐらい気付けよアホ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:20:36.55

>>175
あんたの例は、富裕層だし、高学歴だろ
中学生かな？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:25:36.83

1匹MAX強化するより6匹PL30にする方がはるかに有用
小学生でも分かる理屈

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:30:39.69

おれもカンスト否定派だったけど
ウインディソロレイド完敗から
すっかり変わった

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:43:00.14

伝説レイドでハピナスやカビゴンを出すと寄生って言われるのと同じで
30で止めているのも似たようなもんだろって思ったりするw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:07:28.87

俺カンストマンだったけどシャワーズとフーディンのソロレイドで適切なPLを考えるようになってから30基本軸派

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:12:12.81

>>179
いやいや、さすがにその２匹よりは役に立つんじゃない？
ちゃんと弱点突けるポケモン使えばさ。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:12:48.18

必要砂が6000に変わるPL31で揃えるのが一番気持ち良い
必要砂が5000表示だとちゃんとPL上げたかどうか忘れる

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:27:03.52

>>179
こういう情弱バカがレイドでハピナス使うんだろうな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:29:11.81

レイドでとったバンギ見比べたら

・防御が1違うとCPが約4変わる
・HPが1違うとCPが約5変わる
・攻撃は比較できなかったんで6変わると仮定

PL30までは1回強化ポチると45位上がる
って事は1回強化ポチる度に各パラメータが約3上がる
もの凄くざっくり考えるとこんな感じの認識でええの？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:31:38.82

対ライコウ殲滅時間

カンストサイドン　874秒
30サイドン　939秒
カンストハピナス　1610秒

30サイドンは十分ダメージソースになれるレベルだがハピナスはカンストでもゴミカスです

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:39:21.94

適当なカンストポケモンを6体並べるより
最適ポケモンを30で6体並べたほうが強いからなぁ
ハピナスなんか1体でも入れた日にゃカンストでも完全にお荷物ですわ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 23:26:01.37

まず最適PL30を6体揃えるのが先決だが
その先にあるのがカンストだろ
だから駄目なんだよお前らは

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 23:56:52.31

>>94とか見れば寄生虫だよね
典型的仕事出来ないサラリーマンそのものだ
できる奴に任せて自分は頑張らない
でも悪い評価もされたくないからなんとなく頑張ってる雰囲気だけは出しておくってヤツ
ダメサラリーマンの鏡

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 00:12:11.49

>>174

ひたすらカイリューgameだったのを第２世代登場時に調整が来た
しかも１週間弱でパラメータやり直しまであった

今度のターゲットは、ハピだろう
ライトが崩しやすくしてくるはず

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 00:12:46.04

無茶な仮定を立ててる奴がいるな
最適ポケを33以上で揃えたうえでその中の１～２体をカンストしてんだよ
なんで最適関係なくカンスト並べてレイドに臨んでるなんて発想がわくんだ

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 00:16:31.36

なんだレイドにハピナスつってるバカはID変えての連投か

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 00:26:16.90

>>188
君面白いね
単純に報酬の最大化を考えた場合の話なんだけど、仕事の取り組み方まで語っちゃうとは
君とは仕事したくないわ

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 02:12:01.96

>>187
まあこれだよな
たまに1、2匹だけカンストさせて6体揃えられなくて適当なの交ぜてる雑魚いるけどPL30を6体揃えるって基本すら出来てないアホがおおすぎる

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 02:23:48.87

TL38以上の奴がレイドで相性考えずにポケ選んでるわけないだろ
PL30教信者は本当にバカだな

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 02:57:41.45

ジム戦やってればPL30とカンストの差とかハッキリ体感できるからなぁ
「砂足りないからPL30で我慢してる」っていうなら勝手にどうぞって感じだけど「PL30以上あげる意味ない」っていうのは単純にTLや砂の問題でカンストポケモン使ったことない人の強がりみたいなもんだよね

特にサブ垢持ちで
・メイン垢→サイドンカンスト（PL39）
・サブ垢→野良PL30のサイドン（サイホーン進化）
を両方並べて使うとダメージ量、死ぬまでの時間が全然違うのがわかる’

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 04:01:08.74

>>195
複垢つかいかよ、くそだねw

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 04:55:06.24

サーチぐらいならおまいらも使うだろ？
複垢は確かにいかんことだが参考にはなるんじゃないか？

複垢の人も、そうハッキリ言うんじゃなくてさ、
単にカンストとPL30を比べた実感として語ればいいじゃないか

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 05:38:26.93

サーチ、複垢、位置偽装、アカウント共有、代理操作、すべてアウトですからね
まぁポケGOにそこまでの民度求めるのは酷かｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 05:39:07.83

折角の個体値100%はカンストさせたいな

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 06:04:20.31

カンストさせるのは2～4体くらいでよくね？
カンストさせたい個体値のポケモン６体何て捕れないよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 06:12:41.84

98以下は勿体無いので砂あげない
100はどんなポケモンでもカンストしちゃう

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 06:39:01.16

>>193
基本が6体だと全滅しちゃう
30を12体揃えてほしい

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 06:46:14.80

カンストの方が強いなんて誰でも分かる
そこまでの労力を考えると割に合わないということ
時給900円でコンビニのバイトをする奴はいるが、
時給1000円で荷揚げ屋のバイトをする奴などいない

このゲームが対人の直接バトルであったり、
ランキング形式で上位ほど有利になるシステムならまだしも、
現行のシステムなでカンストさせる意味は全くない

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 06:47:08.03

Twitterでカンストハピナス2面持ってる西東京の青の奴とかどうやって飴集めたんだ？

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 06:54:46.60

>>204
偽装なら余裕

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 07:02:26.04

PL30でいいと言うやつはただ砂稼ぎがめんどくさいクソライト、ジムは置き専、レイドは他力本願か寄生、ジムで先頭がCP3000超ハピナスはスルー。
賢いプレイ内容だが楽しいか？

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 07:08:41.40

カンストマン脳みそカッチカチやなw

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 07:15:01.11

カンストバカって貯金全然なさそうw

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 07:18:06.25

カンストしかやることないんだろこのゲーム
そこまでしてポケゴに執着する意味もわからんが

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 07:20:06.79

真実を書くと雑魚狩りが面倒なだけで本音はカンストしたい。

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 07:31:13.55

野生のPL30を6体進化してそいつらに砂は使わない
貯めた砂は好きなポケモンにつぎ込む

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 07:45:32.45

>>185
もうライコウは事実上終わりだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 08:00:26.79

>>212
ライコウはただの一例だろ
そいつが言いたいのはカンストさせてもハピナスはアタッカーとして弱くてレイドで使えないってこと
本当にバカなんだろうと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 08:49:37.14

>>213
ハピナスはレイドでは使えんやろ

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 08:55:18.15

>>214
そんな当たり前のことを例に挙げてカンストより最適30！つってるバカがいるってこと
最適６体揃えたうえで数体カンストさせてるってことが分からんようだ
そんなもんカンスト可能なTL38にもなれば誰でもやってることなのに

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 09:21:32.72

最適が何の要件に対する最適なのかで全然話違ってくるだろ
>>1はジムやレイドバトル普通に楽しむと書いているが、普通な楽しみ方が個人で違うから話は噛み合わんよな。

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 09:55:15.54

「普通に楽しむ」=こなせる程度

正直俺も手駒も砂もギリギリのTL35くらいまではPL30でもいいと思ってましたよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 10:27:41.67

PL30以上必要な具体的な例ってある？
ハピナス殲滅時間が5秒縮まるとかじゃなくて

効率が段違いで変わってくるような事例

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 10:34:16.52

>>218
ソロレイド3クリアぐらいじゃない？
レイド4,5なら30でも+3取れるし結局ソロクリア無理だから効率的には大して変わらないし

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 10:36:07.90

>>218
バンギラス2人プレイとかブースターソロプレイとかは
分かりやすいだろうな

ま、そこまでいかなくても多くのケースであるんじゃね？
対するポケモンや対戦人数、皆が出すポケモンとかで
無数のパターンがあるから出しにくいだろうけど

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 10:37:14.15

でもソロレイド3クリアは楽しいけど結局自己満足だしレイドレベル6とか出てきて全員カンストしないと倒せないとかにならない限り効率面で大きな差はないかと

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 10:38:08.34

ソロレイドって制限プレイたが、普通に楽しむ範疇なのか？

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 10:39:12.45

>>219
ソロレイドも適正30ポケ並べたら勝てるよね？
フーディンでもPL30ジュペッタ×2かみかみ×4で全型多分いけるし

自分の中でこれはって思ったのは大文字バンギ相手の時にPL30のカイリキーだと避け損ねるとかみつくの被弾で死んで後続のカイリキーに大文字が飛んで来ちゃう、34程度まで上げると避け損ねても大文字2発受けれる

これくらいだわ、これも多人数でボコスカしたら要らないけど

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 10:40:43.32

>>222
ソロレイドや4,5の最小人数クリアはやり込み要素
普通の範疇では必要ないけどそういうのしないとやることなくなるからな…

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 10:42:07.85

>>223
全部いけるかは知らんけど30ぐらいにして避けまくったほうがやり込み要素的に楽しいってのはちょっとある