ぶっちゃけPLは30まで上げれば充分だろ？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:41:08.06

ジムとかレイドバトルを普通に楽しむ分には、PL30まで上げれば充分戦力になるんだろ？
砂が潤沢にあるわけでもないし、カンストする意義って何？
そんなに差が出るもんなの？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:41:41.08

保守

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:43:10.99

柏木集保守

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:49:33.60

俺もそう思う
カンストしてるやつばかじゃね？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:56:04.99

ポケモンと個体値によるだろ
でもgamewithのやまだがこの説を年中言ってるせいで信者がみんなこれに従ってるな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:01:32.10

>>5
自分もgamewithでそんな記事読んだ。
でもジムに配置してるポケモンだとかここの板見てると、
PL30以上に強化してる人が結構いるみたいで単純にどういった理由なのかなと素朴な疑問を持った。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:03:58.41

つまりPL30いったら引退推奨ということか

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:05:06.33

高攻撃種族値のポケモンTOP5や旬のポケモン、思い入れのある好きなポケモンの100%捕獲したらカンストしたくなるんじゃないかな

カンストして後悔しないポケモンで議論すれば良い
バンギラス、カイリュー、ハピナス、カビゴン、サイドン、カイリキー、ラプラス、フーディン、ゲンガー、伝説系

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:07:29.71

わざわざスレ建てて聞く内容じゃない
都道府県スレでやれや
死ねカス

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:14:02.20

１０１１１０のミュウツーのカンスト頑張ってるわ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:15:59.28

そもそもPL30以上って何？の人とかいるんじゃないの
CPの上がり方が渋いのを違和感と捉えられるかどうか

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:21:27.00

>>8
なるほど理屈じゃなく思い入れもあるのね。
伝説レイドとかで次々抜群を取れるタイプが変わってくるから、砂の残量を考えるとPL30までやるのが効率的かと思ってた。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:24:44.51

ハピナスだけはカンストしてる
他は30止めでいい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:27:30.87

増加するcp対砂効率で考えるとどう考えても30どめ
あとは自己満

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:30:22.62

>>1
だから技マシンやふしぎのあめが出てこない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:31:49.88

>>1
PL30とPL35で結構違ってくるぞ
はっきり体感でわかる

それより個体値にこだわってる奴のほうがわからん
同レベルならFFFもAAAも体感で違いなんかない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:37:32.81

結構変わるのかもしれんが、必要な砂の量は特大結構な量だ。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:40:19.06

>>16
へぇ、違うもんなのね。
個体値の方があまり差を感じないというのは初耳なので、興味深い話だね。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:42:23.96

ハピナス個体値100の場合PL30だとCP2759だけどカンストだと3173だからな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:42:28.74

カイリキーでハピナス削るのに両方個体値MAXだとしてPL36ぐらいでカウンターのダメージが1上がる
これだけで倒す時間が数十秒変わってくる
何で攻めて何で守るかによって当然全部違ってくるからただ30まで上げれば良いってわけでもない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:44:56.67

>>18
PL差を体感したければ、LV3のソロレイドをやるのがいい
あとちょっとで勝てない→PL30から35まで砂投入→勝てた！
こんなのがしょっちゅうある

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:45:39.76

旧仕様ではcp絶対主義だから35にも36にも上げてたけど今は30で十分だな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:46:19.74

個体値のうち攻撃の値は1違ってもレイドで結果が結構違う時があるぜ！バトルシミュレータでやるとわかるぜ！
技マシンザクザクになるかもな
じゃあなw

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:47:45.83

>>21
なるほど、ソロレイドやったことないから分からなかった。
ご回答ありがとう。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:50:51.00

>>21
カイリキーだとフーディンは35にして、古株の無駄にPL上げた念力ナッシー、こいつら以外はPL30で勝てたな。
古株のナッシー以外全部PL30だと爆裂パンチがきつかった。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:52:27.12

フーディンの個体値MAXでカイリキーのソロレイドやる場合PL30とカンストとではねんりきのダメージ量が2~3違ってくる
仮想の敵ポケモンに対してダメージ量が変わるラインまで上げる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:56:22.64

バンギラスのカンスト４体いればジム戦が楽に感じるライトな俺。
去年カイリュー、カビゴンのジムを崩すのに苦労したのはいい思い出。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:01:10.68

ゲンガーやフーディンみたいな髪装甲ポケモンはMAX強化するとかなり違うと思う
特にMAX強化Wシャドーゲンガーは別次元

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:03:06.74

紙…
髪を気にしてるか髪と勝手に変換しやがった！

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:04:51.32

PL30とPL39では全然違うぞ。
どこのバカだよ、変わらないなんて言ってた奴は。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:07:59.59

PL30みたいな雑魚並べても楽しくないでしょ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:13:36.10

避けずに連打してるとcp3000超のハピナス社員さんに一人では勝てないドリカム
https://i.imgur.com/y3cor8t.jpg

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:15:22.54

PL30と39がどのくらいの違いかというと、ちょうどジムバトルの一周目と二周目であたる敵の強さくらいの差。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:21:55.52

レイドバンギに2～3人で挑むならカイリキーでテール3発+大文字を耐えられるように高個体なら36.5くらい、FCAくらいのやつなら37.5くらいあった方が良いこともある

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:23:44.94

>>28
ゲンガーWシャドー、ってどれくらい強い？
技2は、シャドーボールにした方がいいの？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:25:23.35

やってれば勝手に上がる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:27:06.73

>>27
今日は胃袋とシャワーズで倒せただろ
ラプラスより胃袋の方が10タワーで活躍したかと

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:33:09.17

ダメージ計算で技1ダメがひとつ上がるラインは気にするが、ゲージ技の威力が言及されないのはなんでだ？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:41:10.42

確かにPL30とPL39は全然違う。
しかし必要な飴と砂の量も特大全然違う。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:44:24.43

>>33
例えが上手ね。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:46:05.68

TL40になればカンスト30体分くらいの砂は確実にたまるだろう
ポケモン所持数に上限もあるし
PL30で100体もつぐらいだったら
カンストで30体ぐらいの方がいいよ
でカンストするなら微妙個体よりは個体値良い方がよい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:49:19.92

ライコウレイドでダメージ３を取るためにはPL30のサイドンでは無理だったけど
カンストまで強化したらダメージ３を取れるようになった
PL30で十分なんてことはないな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:54:04.44

>>35
フル強化いぶりんカイリューや噛エッジバンギよりも1発で削れるパワーがある感じで、それでいて操作が軽いくて気持ちいい！
持っていたらぜひフル強化すべし！

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:00:23.89

ゲンガーはカンストまで強化しても紙だからあまり期待させるのもどうかと・・

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:01:14.48

>>35
技2もシャドーボールがおすすめ
ゲンガーのソロレイドで相手ゲンガーがきあいだまの時活躍するよ
カイリキーのソロレイドでも有効
はたく破壊ハピナスにも強い！
ただPL30だとゲージ技で一撃でやられちゃう

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:05:38.06

>>44
やられる前にやっちまうのさ！
でも確かに趣味ポケだよね
優先順位でいったらライコウをPL30まで育ててからで良いと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:10:48.67

全ての元凶はこれやろ

ttps://pokemongo.gamewith.jp/article/show/60925
【小ネタ】強化はPL30までが推奨！

ポケモン強化はPL30までがおすすめ！

ポケモンの強化は、レベル30まで強化をして止めておくと良い。
レベル30以降は強化をしても性能が著しく上がるわけではないため、その分のすなを他のポケモンに使おう。

目安は星の砂でも計測が可能

ポケモンがレベル30になる目安は、星の砂でも計測が可能だ。必要な星の砂の数が5000になってから、2回ポケモンを強化するとPL30となる。
忘れないようしっかりと覚えておこう！

あとはつだと言うYouTuberの番組で小田島教授とか言う奴がPL30とPL39のカイリキーはHPが10しか違わないとか主張してんな
そういうのがPL30で十分と広まってる気がする

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:19:30.96

>>42
あほか？何千回もサイドンでレイドするならともかくそのボール二個をとるために砂130000入れる価値あるの？馬鹿すぎる

つか30でも二個、三個取れる時もあるしな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:24:47.13

>>47
YouTubeで取り上げられたからとかいうキモい発想やめてくれる？普通に使う砂とその効果を考えたら子供でもわかる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:26:10.52

玉数増えればレイド報酬も変わるだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:29:24.97

いや、実際30ありゃ十分だろ
砂と飴投入する量考慮したらMAX強化はどう考えても割に合わない
思い入れのあるポケモンだけMAX強化すりゃいい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:31:21.45

Wシャドーゲンガーはこれしかない。
強化するか悩むな。
https://i.imgur.com/ULQI6h0.jpg

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:33:33.23

>>52
砂と飴じゅーぶんあるやん
それこそPL30までと言わずカンストしてあげなさい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:39:20.87

>>50
で？レイド報酬が1枠増えることにそこまで意味が？
大体お前サイドンが使えるライコウレイド何回やったんだよ
100回もやってねーだろ

たった数十回のレイドに砂130000使う価値あるの？ってことポケモン1300匹やぞ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:41:18.13

>>52
むっちゃいい個体じゃん

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:41:54.64

今現在TL35で個体値100は無条件でフル強化でいくつもりだけど
個体値98のカイリュー2体いるけどPL30で止めている

個体値どこまでならフル強化してる？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:47:10.58

>>42
マジこれ。

バンギラスレイドでもカイリキーPL30×6よりもPL39×3(+適当にシャワーズとか)の方がダメージ3取りやすい。

レイドやジムを「こなす」だけなら30でもいいんだろうけどね。
ただフル強化はそのポケモンの能力と技の力を限界まで引き出すってことだからバトル自体がとても楽しくなる。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:49:22.22

>>43
まじか、そこまでいいとはおもわなんだ
ありがとう！

技マシーン持ったことないが、早く作りたいな…

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:54:24.09

このスレいいね
俺も結論出したいわ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:55:50.72

言うなれば、フル強化は「サトシのピカチュウの一歩手前」。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:02:14.91

ハピナスはカンストするべき
うざい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:04:14.04

伝説レイドとかメインTL40のPL39で複垢はTL30のPL30チームで同時に入ってるけどPL39の方が全然強い
サイドンとか技2が2発分違う感じ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:04:43.87

>>54
で？その13万の砂でPL30を少し多く作れたとして
それのおかげで玉数と報酬枠増えるの？

多少なりともあるメリットに片っ端から目をつぶって
13マンガー13マンガーとか唱えられても
「ならお前はそうしろ」以上の感想はないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:05:35.35

>>57
>>54を読めよカス

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:06:42.59

>>62
消えろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:08:43.88

>>63
いやだから君はその数少ないレイドでバンドル1稼ぐのに砂130000の価値を見出してるの？なら何も言うまい

俺はないと思うがね

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:09:43.68

>>65
お前が消えろ
こっちは実践した結果を述べてるのにお前は何の役にもたってない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:10:17.84

一匹だけカンストすればいいんじゃないのか。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:10:43.69

多少メリットがあることは否定しないよ。ゴミみたいなメリットだけどな
俺はどちらの方が価値があるのかを最初から論点にしてる

数十回のレイドで砂130000の価値があるならやればいい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:12:17.38

みんなカンストハピナス何体持ってる？
俺はハピ2体にラッキー2体
いや、>>61のレスが目に入ってね、聞いてみたくなった

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:15:12.30

>>70
2体だけ
事務員よりアタッカー育ててるから
ちなカイリキーは5体カンストさせてる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:18:31.85

そもそもゲームの仕様が悪い
カンストに全然みりょくがないハンケしね

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:23:04.16

都市部等の人が集まるところでレイドするならTL30で十分だろうが、
田舎では人数が集まりにくくギリギリの戦いが多いため、
少しでも強化しておいたほうが討伐成功しやすいから数体は
フル強化してるわ。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:23:17.64

「レイドバトルで、他のプレーヤーよりダメージ値を多く稼げる」という一点だけでも、
砂130000どころか100万以上の価値があると思うんだけど、
人によって価値観って違うもんだねえ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:25:24.92

そう！人によって価値観は違う
それでいいだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:26:43.95

ソロレイドとかいうオナニー以外には何の意味もない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:31:53.85

今のジム仕様になってからはPLフルは魅力なくなったかな。
その分の砂でまんべんなくPL30まで鍛えてる。
キレイハナとかニドキングとか伝説とか。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:31:56.21

都市部の寄生プレイならPL30じゃなくてPL20でも十分だわな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:34:30.88

>>52
同じのもっとるわ。北区産？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:44:25.07

復垢がまーた暴れてるな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:48:20.39

TL31の雑魚だけどハピナスだけはフル強化しようと思う

ハピナス以外はPL30までしか育ててない
それでもバンギ、ミュウツーレイドなんかでダメージ貢献＋３取れてるし人集まり渋い地域でもないから今の所これで満足

ジム置きならPL高い方が価値あると思う
でもハピ以外は何置いても一緒だからなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:55:05.27

>>79
羽村市産だった。シャドークロー復活してくれないかな。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:02:47.89

砂貧乏の皆さんこんばんわーｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:10:27.30

>>83
言いだしっぺの法則だからポケモンネームをIDにして晒すとこからだな。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:10:31.09

砂は常時200万はないと不安だよな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:20:36.85

>>48
何でおまえなんかにアホ扱いされなきゃならないんだよ
ゲームなんだから自由だろ
サイドンはエンテイでも使えるし進化残してるんだがなぁ
PL30までしか強化しないならTL40まで上げた意味が皆無だし
多色と同数でレイドする時に負けたくないから強化する意味ないとは思わないわ
砂は300万あるから13万なんてどうでもいい
残しておく意味がないし

ようするにおまえがアホ
おまえの貧乏くさい価値観を押し付けられる筋合いなんてない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:25:10.43

読んでるとPL30で止める派は高個体値ハピナスならカンストする派って感じで、PL30で止めるな派はハピナスとか眼中なくてジムでガンガン闘えるポケモン派な感じ
ポケGOの遊び方が違うのね

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:25:33.71

>>69
おまえがそのたった130000の砂をとっておくメリットを言えよ
ないだろ
使うメリットは言ったからおまえの番だ
メリットを天秤にかけるからさっさと言え

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:26:45.23

カンストまで強化しないなら高個体値を追求する意味もないよね
かなりつまらないな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:28:59.11

>>86
確かに貧乏くさいよな
多少の金と労力使えば砂なんて何とかなるもんなのに

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:34:53.63

砂を費やす価値、対価があるのかを話してるだけで、じゃあどう使うのかは別の論点、ばかだなー学生か？

同じように砂300万あるから、サイドンは次の進化を残してるから、高個体値を強化する意味も別の論点。いい加減にしてくれる？頭スカスカなの？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:40:38.88

使いたいと思った奴は砂入れちゃうしその方がジムやレイドで楽しいかな
まあ会社員で会社帰りにしか出来ないからいつも砂に苦しんでるのも事実だけど、とにかくポケモン捕獲しまくって砂集めては強化してる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:41:25.14

>>91
砂のスクショ上げてみろよ
どうせ70万程度なんだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:41:34.38

メインプレイ場所が田舎で人が集まらないなら30以上に入れる価値はあるとは思う。少ない人数で倒せるもしくはレベル3ソロができるようになるならレイド報酬を最大化出来るからな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:42:28.64

>>91
ばか認定するぐらいならおまえの卒業証書うｐれよ
どっちが上か証明してやる
出来ないなら言うなゴミ

その13万とやらをとっておいてどうするのと聞いているのだから答えろよ
機会損失って理解出来る？

フル強化をしたらアホなんて無茶苦茶言ってるのを正当だと強弁することに無理がありすぎことに気づけ
頭スカスカはおまえ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:44:47.06

>>93
なんでスクショをはる必要があるのか意味がわからん
話す内容と砂の量は何か関係があるの？

どうせ対して砂持ってないんだろっていう話はいらないんで
話とは無関係だからいちいち突っかかってこないでくれる？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:45:50.98

>>95
それはさっきレスしたから無意味
黙って、反論ないなら余計なレスしないで

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:46:46.06

>>94
うーむ、そこ考えはレイドにハピナス出して寄生してる人の考え方に思えるなぁ
都内だしすぐ人集まるけどだからPL30でいいなんて思いつきもしないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:47:12.44

>>96
どうせ砂貧乏なんだろ？って疑ってんだよ
砂余っててその意見なら聞く耳持ってやるよって理解しろよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:50:36.30

>>99
いやいいです。建設的な意見もださないカスに聞く耳を持ってもらったところで時間の無駄なので

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:52:05.19

>>100
もういいよ
砂貧乏はPL30で寄生してればいいから
もう来んなよ寄生虫