ぶっちゃけPLは30まで上げれば充分だろ？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:41:08.06

ジムとかレイドバトルを普通に楽しむ分には、PL30まで上げれば充分戦力になるんだろ？
砂が潤沢にあるわけでもないし、カンストする意義って何？
そんなに差が出るもんなの？

**ピカチュウ** · 2017/11/01(水) 21:11:40.03

>>304
結局は人それぞれってことを認識した上で議論すればいいんだけれど
実際は他人の意見は聞く耳持たずって状態の人が多いからじゃね？
はなから結論ありって人が多いからね
正解が一つしかないゲームだったら幅も奥行きもなくて詰まらんw

**ピカチュウ** · 2017/11/01(水) 21:14:01.09

>>310
砂二倍期間とか孵化数があるから

**ピカチュウ** · 2017/11/01(水) 21:21:47.62

基準あやふやだからコレクター1につき150ブリーダー1につき1200で計算して750万砂に二倍期間ブースト補正で1000万砂ってことでこれ未満はまずこんだけ稼いでから言えってことで

**ピカチュウ** · 2017/11/01(水) 22:02:29.20

>>301
自分で答え出てるやん、「個人的な理由」って
そんなもんだろうよ、色々な奴が実際いるしね

ひたすら伝説狩りまくる奴
更地化することが使命みたいな奴
ジム防衛に命かけてるような奴
ソロレイドで自分を極限に追い込むドMみたいな奴
誰もが挑戦しない事に挑み続ける奴
俺Tueeee！！したい奴
個体値自慢に執念を燃やす奴
図鑑をコンプしたい奴

他にも色々な奴がいる
あなたが言うことはわかる
でも、それを必要としない人もいるってこった
それじゃダメなん？

**ピカチュウ** · 2017/11/01(水) 23:47:01.06

>>314
人それぞれが結論ならこのスレで話す意味自体ないよね
30で止めるのもさらに強化するのも人それぞれですハイおしまい

**ピカチュウ** · 2017/11/01(水) 23:50:19.95

人それぞれで済むんならPL上げるとプレイの幅が広がるつった俺に「具体的に教えろ」って聞く意味もないわけだしな
教えたところで「それはあんたの遊び方」って言われるだけなんだろ？

**ピカチュウ** · 2017/11/01(水) 23:54:52.24

強化する意味あるの？の問いに強化する意味を答えてるの人に、人それぞれってw
所詮はゲーム、フル強化並べてニンマリするも良し！30レベル沢山並べて遊ぶものも良し！まさに好きにすれば？って感じw
ちなみに自分はお気に入りはカンストさせてます。卵産フルに強化しても砂20万位だしね

**ピカチュウ** · 2017/11/01(水) 23:55:25.90

>>314考えれば考えるほどこいつの的外れな言いぐさにむかつくわ

「プレイの幅がどう広がるのか」という質問に対してたとえばソロレイド、と答えたとして
それの何が問題なん？
それを必要としない人もいるって何それ？
俺もそいつもソロレイドで勝つために御前らもPL上げろなんて一言も言ってないんだが
質問に答えただけで勝手に勧められてるように感じてんのか？

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 00:07:35.14

みんな書きたいことだけ書いて、自分へのレスなんて読まなければいいのにw

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 00:08:55.70

たぶんその人には伝わらないよ
個人的な理由じゃダメだろ、という意味だったんだがな

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 00:16:02.38

そういえば今日エンテイレイドTL39以上の4人で勝った
PL30で止めてる人は挑戦自体たぶんしないよな

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 00:32:20.14

>>321
そのレス見てようやく気付いた
TL35～36あたりのヤツらで少人数で抜けやがるのがいるのはPL30で止めてるからか
自分は主戦力をTL上がるごとにMax強化していたから分からんかった
以前の…TL35の自分なら間違いなく挑戦するのに…と不思議に思っていたよ

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 00:48:35.56

今時のTL35はレイドでXP稼いでるからかつてのTL35ほどには砂持ってない
だからPL30がギリなのはしょうがない

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 04:22:39.62

結局のところみんな自分に都合良いことを言うから、
>>1とその支持者はレイドでTL上げたやつ、
反対勢力は地道にTL上げたやってことだな

レイド時には「つかまえたポケモン」の数字でどっちなのか分かるね

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 08:53:07.21

貯金できる人とできない人の違い

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 09:07:49.23

昔は昔で技マシン無かったから、中途半端なPLのを強化したりして砂使っちゃってるんだよなあ
サーチ使ってた人は違うのかもしれないけど

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 10:55:17.00

>>325
20体ぐらいカンスト出来るだけの砂はあるけどバージョンアップや世代追加で最適解が変わる可能性があるって考えたらそうそう貯金崩せないよな
30からカンスト1体分の砂でレイド産の高個体値を2体30に出来るって考えたら30に抑えたくなる気持ちも分かる

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 12:32:12.83

俺「4人ならエンテイ勝てますかね」
A「大丈夫そうですね。人数揃って良かった」
B「では、早速始めましょう」
>>1「すいません、自分ポケモン少ないしフル強化してなくて戦力にならないです…」

このパターン多すぎ
こういう奴は大体PL30止めマン
30止めでも最適ポケ6体ならまだ戦力になるが、
こいつらは総じて最適ポケを3体程度しか所持してないことが多い

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 12:54:32.21

TL40も最適カンスト1体、次点カンスト1体、それ何番手？カンスト1体、ミュウツーカンスト1体、カビゴンカンスト1体、ハピナスカンスト1体
とか出してくるやつ多いからなんとも

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 12:56:58.18

新しいポケモンを強化する必要が出たらまた砂を集めるだけのこと
砂よりも今できる遊びを制限する方がもったいない

>>329
多いってソースどこだよw
息を吐くように嘘をつくなあ

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 13:47:46.57

>>328
ライコウならともかく、エンテイなら最適6体は持ってるだろ

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 14:41:02.37

真面目に最適全部カンストさせて頑張ったところで高個体が出るかは運だし、取れるかどうかも運だからな
頑張るだけ無駄

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 14:43:17.93

PL30まで上げてるんじゃなくてPL30進化をそのまま使ってるだけだろう
それもレイドでせめてそれくらいは使えって言われてそのままやってるやつら

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 14:55:09.49

やまだのアドバイスのせいでエンテイでバンギ多いな

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 15:04:18.32

>>330
なんで>>328もソースないのに噛みつかないんですかねえ
不思議不思議

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 15:05:51.85

>>334
いや多分自動選択でバンギが選ばれるから人数多いときとか気にせず使ってる人多いとおもうよ

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 15:33:30.47

ぶちゃっけPLいっさい上げる必要無い。

ジムコインは空いてる所に置けば良いだけ
レイドは寄生すればいいだけ

終わり

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 15:51:50.04

ソロレイドしかできない田舎モノのためにあるシステムだ

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 16:05:35.77

>>337
それで楽しめる人はそれでいいと思う

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 16:27:50.15

図鑑埋めだけが目的ならそれで十分楽しめるよな
野生を狩ったりタマゴ孵したりするのに高CP要らないもん
レイドも野良の適当な適性ポケ並べりゃ十分

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 16:41:49.41

>>339
よく考えろ。
ジムバトルもただタップするだけというファミコンゲームだぞ。
面白いか？

図鑑埋めだけのゲーム。
バトルゲームならドラクエやってればいい

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 16:43:17.59

600族、伝説、カイリキー、ゴローニャなどカンストしてレイド戦やって俺のポケモン強っ！って満足するもんじゃないのか

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 17:00:17.84

>>341
お前はファミコンを舐めすぎたみたいだ
忍者竜剣伝をやり込むべき

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 18:06:44.47

>>341
2コンにハドソンと囁いたことない世代だなw

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 18:32:09.86

>>344
俺は2コンで

アタタタターの世代。

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 18:59:13.50

個体値の差だって誤差の範囲内だし図鑑埋めてもメリット無いしバトルは画面叩くだけで単調だしで、
コレクション的な目的が無かったらゲームとして成り立たないんじゃないかと思う。
お気に入りのポケモンの良個体値をカンストさせて愛でるっていうのは個人的には唯一の楽しみ。

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 20:33:57.71

4月から始めた課金ライトですが、計算してみたら今までに470万砂を浪費してた
なんとなくキリのいいところで要求砂7000のPL33を基準にしてしまったからか
もちろん貯金などない

**ピカチュウ** · 2017/11/02(木) 23:20:14.26

せこせこ生きてるやつって最高にかっこわるい

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 00:51:05.47

PL30止めだと例えば伝説レイドだと参加者15人くらいにならないと全滅しないか？
まあ、与ダメージの再突入リセットがなくなってメリットは増えたわな。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 01:45:33.27

>>348
>>347だが、計算とかしてせこくてすまなかった
忘れてくれ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 02:05:45.96

スペシャルbox沢山購うた
砂稼ぐぜー！
50万ぐらい貯まったら一気に使うと
チョー気持ちいーw

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 02:18:35.67

スーパーboxの間違いだった

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 02:18:45.72

>>307
楽勝だろ、お前、ソロレイドしたことないのか？
素人は黙ってろ！死ね

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 03:59:30.46

>>342
これが結論だな
砂貧乏、低TLのうちはPL30で我慢して、レイドで寄生してれば良い

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 05:21:31.13

PL30で止めてたら砂あまりまくるからなぁ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 05:49:06.55

>>353
お前動画みせてやってみろや
ウインディソロは出来るけどpl30縛りじゃきつくねーか？ってことだわボケ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 06:46:00.13

そのうち対人戦が実装さるなら、カンストさせないといかんでしょう。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 07:59:09.21

結局本家みたいにPL30固定とかになりそうな気はするけどね。
ただ、こっちは個人情報含みだからレートなんてつけると犯罪行為に走るやつとか出そうなんでフリーがメインにはなるのかも。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 08:41:39.21

>>357
だからこそ砂温存せんといかんでしょう

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 08:59:02.08

対人戦は本家同様TLを強制的に揃えるでしょ
個体値も勝敗に関与しない形にすると思う

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 09:08:42.00

個体値はそのままだろ本家と同じなら

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 09:20:21.95

30で止めて砂を余らせるのは必要なときに30以上に砂を使う準備。レイドだと30の12体で足りる

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 09:47:11.69

対人戦を夢見る廃人ニートの多いこと多いこと

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 10:23:41.59

>>356
確かにそんなに言わんでもて感じやな

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 10:24:01.60

1人でのんびりレベル上げしてるポケモンGOでポケモン知ったやつですけど
対人始まったら正直怖いというか気持ち悪いというか
周りと絡みたくもないし今のジムで俺はじゅーぶんです

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 11:38:42.27

対人戦は友だち同士の対戦が主流になるよ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 12:02:14.02

PL30まで上げるのではなく、野良で元々PL30の奴を使うのが正解
PL20以下は個体値100でも価値はない

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 12:03:47.27

>>367
むしろPL1からでも個体値100なら育てますが…。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 13:04:13.69

こう言うのは大概無課金なんだよね
ゴプラも孵化装置も買わないから強化する砂が足らないし良固体も中々手に入らない
なけなしの砂は全部ハピナス辺りに使ってんだろうね
レイドでもお荷物になってる自覚あるからPL30あれば充分だと自分に言い聞かせるし人にも吹聴してまわる

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 13:12:31.51

たいてい微妙個体だろうが必要なポケモンならPL35オーバーまで砂投入しちゃう性分なのでいつも砂がカツカツだ
30で止めるという選択肢もやってみるか

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 13:12:39.88

>>365
同じく
対人が現地にいないとできない仕様なら見知らぬ変な人間に絡まれたくないしやりたいと思わないわ
木の実みたいに遠隔でも可能じゃないとやらないと思う

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 14:17:10.45

>>349
いや5人でも倒せるけど

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 14:21:45.97

現時点で必要なときのために砂は残しておくんだ！つってる奴には最後まで必要なときは来ないよ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 14:25:15.28

>>373
つまりカンストが必要な時は最後まで来ないってことか

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 14:47:49.47

>>374
その人らにとってはそういうこと
カンストしてる人らは必要に迫られてってわけじゃなくてしたくてしてるだけだし

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 15:01:23.01

現状、対人戦で最も強いと思われるのはハピナスだな
相手の出すポケモンと順番がわかるはずもないし

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 15:12:06.62

>>373
俺はライコウカンストしたかったので100万貯金を崩したぞ
ここから毎日一万貯金してまた100万貯金にする
一日一万以上砂を貯められたらその分は何か強化に使う
まあそんなやり方の人もいるでしょ

https://i.imgur.com/E0MAdQK.jpg

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 15:22:21.38

>>377
あなたみたいな人はライコウ以前にも強化したポケモンあるだろ
それにそれは必要だからじゃなくて「強化したい」からしたんだよ

必要ってのはたとえば旧ジムみたいに強化しないとジムに置けないとかね
今後、カンストしないと参加さえできない要素ができたらともかくそこまでの事態にはならんと思うのよ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 15:41:41.12

PL30じゃLv3レイドソロできないわ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 15:57:59.25

>>353
こいつが口だけの素人ってのがよくわかるな

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 16:14:21.40

>>379
フーディン、カイリキー、シャワーズならPL30でいけたぞ
他のは必要なくてやってないから知らんけど

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 16:14:34.00

>>368
正気か？数百匹いる100を全部育てんの？

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 16:16:41.80

>>378は不正確だったわ
旧ジムで上の方に置きたい人は強化が必要だった
今ならレベル３のソロレイドに強化の必要性を感じる人がいる
必要なときのために砂を置いてる人らが強化したくなる要素が今後実装されるかどうかってところ
俺はただなんとなく砂余らせるのももったいなくて強化したいからしてるだけ
その結果としてのソロレイドや少人数レイドって遊び方なわけ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 16:33:40.44

>>381
フーディンってPL30のみでソロ行ける？できたならその時の6体と技構成教えて欲しい。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 16:37:07.13

ゲンガー、カイリキー辺りはいけると思うけどフーディンは確かにキツそうだな

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 16:56:01.45

>>380
楽勝ではないがウィンディならいけるぞ。
俺の場合シャワーズだけは30超えていたっていうのと、高個体値即戦力のイシツブテが次々手に入ったっていう強運もあったが。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 17:04:46.35

>>384
フーディンは撃破報告あるよ
ふいシャドーゲンガーかみかみバンギむししざカイロスれんしざハッサムあたり使う

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 17:15:55.23

TL40　カンスト27体内訳
カイリュウ　6体
ギャラドス　5体
バンギラス、サイドン、シャワーズ、カイリキー　各2体
エーフィ、ブースター、ナッシー、ゴローニャ、フーディン、ハッサム、サンダース、リザードン　各１体

いま砂が150万弱あるが、現在のジム仕様になってカンストまでしようとは思わなくなった
ミュウツー2体もTL30でとめてるし
いまカンストしたいと思えるのはミュウツー95％以上かな

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 17:45:56.60

>>377
全く同じやり方してる。

100万ストックがあると気分的に余裕ができるので浮いた分は躊躇なく趣味ポケに無駄遣いが出来ていい。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 17:48:58.54

>>388
俺もカイリューで懲りたってのは一つあると思うわ
今後また強さが変わる可能性が高いし現時点で不要なのにカンストまで育てたところでカイリューみたいになるなら現時点で必要十分な構成でいいやっていう

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 18:01:47.72

PL30超えるとポッポを沢山とるゲームに変わる

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 19:16:34.99

>>388
カイリューをカイリュウと書くと途端に信用がた落ち

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 19:42:54.56

>>388
ジム戦の為にカンストしないな。パピカビ除いて。
それよりレイドでボール沢山貰ったり技マや金ズリを多く貰う為にやる。

今時のジム戦なんて適当にやっていれば勝てる。それより金ズリの量が大事かも。

TL40 カンスト
ミュウツー、バンギx3、カイリューx5、ライコウ、サンダー、サイドンx3、カビゴン、ギャラドスx2、ハピナスx4、
シャワーズx2、エーフィ、ナッシー、ブースター、ゴローニャx3、カイリキーx3、フーディン、カイロス、サンダースx2、
オムスターx2、ゲンガー、ラプラスx2、フシギバナ。
42匹いるなw

俺も砂は常時100万ほど蓄えている

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 20:20:11.03

ミュウツウカイリュウ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 20:25:31.16

カンスト

ミュウツー
バンギ×2
ルギア
カイリュー×4
ライコウ
ギャラ×2
サイドン
ハピ×2
シャワーズ
エーフィ
フリーザー
ゴロ
カイリキー×5
フーディン
ハッサム
ウィンディ
サンダース
リザードン
ラプラス×2

趣味枠でも100じゃなくても使いたいときに使いたいから平気でカンストさせるわ

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 20:36:18.35

>>390
ゴローニャをもう何体かPL30まで育てるのが先月からの最善ですよね

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 20:40:53.04

個体値100以外は砂を使わないと決めて一年ちょい。いまだピジョットしかカンストねぇよ。ただ、砂は3100万貯まった。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 20:45:27.16

>>397
そういうの嫌いじゃないけれど自分を縛り過ぎ
1人SMかw
卵産を151体カンスト出来るぞw

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 20:45:49.09

ゴロ30で最善だっけ？
もうちょい上げないと技1最大与ダメいかなかったような

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 21:05:15.82

何体もカンストさせられるだけの砂があることが羨ましい。

MAXまで上げてるのはハピナスだけ。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 21:11:29.19

個体値１００でも強化していないのが多いな。
フリーザーなんか２日目に９６％が取れてＣＰ２５００まで上げたけど、すぐに１００が取れて放置状態。
実際、個体値９０と１００の違いなんか分からないし、カンストとＰＬ３６くらいとの差もあまりわからない。

カンスト　ミュウツー×２、バンギラス×１２、ルギア×１、カイリュー×１６、カビゴン×５、サイドン×３
ギャラドス×４、シャワーズ×３、カイリキー×２、ナッシー×１、ニョロボン×１

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 21:13:15.11

あと　ブースター×１（唯一の個体値１００のカンスト）がいた。

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 21:35:46.31

カイリキーゴローニャ等有用な高個体値のポケモンはフル強化してる
フーディンみたいなレベル3ソロレイド向けポケモンは技1ダメージが最大になる所で止めてる
三世代に向けて砂も溜めないといけないからな

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 21:46:31.16

こないだの図鑑6倍イベントでサブ垢を作って
たった一時間でTL20まで上げた
これでシャワーズ等を使ってジムは落とせるし
伝説ポケモンも楽々手に入る
新規には良い時代になった

**ピカチュウ** · 2017/11/03(金) 21:59:13.91

初代のように石で進化させればLv3レイドも少しは賑わったのにね

**ピカチュウ** · 2017/11/04(土) 03:04:49.98

レイド報酬進化後ではない初期の素体にしておけばパスの売り上げ上がったはずだし
今回の飴イベだって報酬の飴も２倍ならもっとパス売れた

**ピカチュウ** · 2017/11/04(土) 09:27:11.45

>>397
俺もピジョット100いるけど砂入れてない。
他に100いないの？
サーチしなくてももう少し集まりそうだけど...

**ピカチュウ** · 2017/11/04(土) 09:43:48.40

カンスト自慢のスレじゃないのに、頼まれてもいないのに並べ立ててる奴、結構恥ずかしいぞw

**ピカチュウ** · 2017/11/04(土) 10:10:00.87

>>407
レスありがちょんまげ。他にはモグラみたいのだけ…
砂いれても弱っちそうだから、そいつは見送ってます。

**ピカチュウ** · 2017/11/04(土) 17:04:19.59

>>408
ヤキモチミットモナイ