ジム防衛考察スレッドpart3

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:09:18.74

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:09:47.97

ほしゅ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:10:13.19

ほしゅ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:11:02.07

ほしゅ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:14:59.15

金バッチ何個持っとるんや？

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:22:40.00

フル強化なら何でもOK

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:23:13.01

ポッポでも？

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:44:04.89

前スレ187が答え出してるから貼っとくな

ハピナス最強はみんな分かっとるわ
そっから先の話な

ハピナス、ポッポ、コラッタ、ナゾノクサ、、、のジムと
ハピナス、シャワーズ、カビゴン、ピクシー、ラッキー、ベトベトンのジム

この比較をしてるんだよ
金ズリは数回程度の同条件か無し

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:45:58.09

>>5
やっと30や

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 00:50:21.48

・攻撃に時間がかかる
・クスリの消費が多い
・交代の手間

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:08:59.06

ほしゅしゅ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:15:57.57

PL30VS30、
苦手な相手から脳死連打で攻撃された場合のタイムをもとにしたランキング

https://www.pokebatt...N_POSSIBLE?sort=TIME

1位～3位
ハピナス＞ラッキー＞カビゴン

4位～7位
ブラッキー≧ハガネール≧シャワーズ≧ラプラスがほぼ団子

それ以下
8：ミルタンク、9：ドンファン、10：ソーナンス、
11：ランターン、12：ヤドキング、13：ベトベトン、
14：デンリュウ、15：スリーパー、16：ヨルノズク、
17：ヤドラン、18：ピクシー、19、ガルーラ、
20：サイドン、21：カイリュー、22：ドククラゲ、
23：ニョロトノ、24：オーダイル

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:17:16.79

PL30FFF同士
A:カイリュー B:バンギラス C:カイリキーで攻撃
D:3体の平均

ハピナス A:59.1 B:72.2 C:45.0 D:58.8
ラッキー A:44.2 B:48.9 C:36.0 D:43.0
カビゴン A:31.5 B:38.1 C:26.4 D:32.0
ハガネール A:34.8 B:36.6 C:20.7 D:30.7
ピクシー A:34.8 B:28.8 C:27.0 D:30.2
マリルリ A:31.5 B:24.3 C:27.0 D:27.6
シャワーズ A:24.3 B:29.6 C:27.0 D:27.0
ベトベトン A:21.0 B:27.3 C:31.5 D:26.6
ブラッキー A:25.4 B:34.1 C:19.8 D:26.4
ソーナンス A:22.1 B:21.3 C:35.8 D:26.4
フォレトス A:29.5 B:24.8 C:23.4 D:25.9
ドククラゲ A:21.0 B:26.3 C:29.7 D:25.7
ラプラス A:26.5 B:29.6 C:19.8 D:25.3

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:21:13.92

貼るならカンストのデータを貼れ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:26:10.56

>>14
じゃ任せたお願いしますね

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:27:15.44

>>15
混乱するデータだから次から貼らないでね

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:36:41.63

カンストしてないデータは糞の役にも立たないw
やり直せ滓！

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:37:45.56

>>15
最後までやり遂げろよwww

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:42:38.22

自分の時間を無駄に使って人に迷惑をかけるってどういう神経してるんだろうな
ジムに役に立つと勘違いして間違ってブラッキーカンストさせるやつ出たらどう責任取るんだ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:47:00.52

そう思うなら自分で作り直して貼ればいいのに

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 02:54:53.72

実際ピクシーやマリルリが強いなんて言われても実際にカンストする奴いない口だけオナニー野郎ばっかのスレなんだからこれでいいよ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 04:40:24.48

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**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 05:11:40.34

>>14
＞貼るならカンストのデータを貼れ

まだ？

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 07:10:23.76

>>14
お前がやれや

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 07:18:46.04

>>14
>>17
カンストデータまだ？

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 07:37:38.63

ハピナス、カビゴンくらいしかカンストしてないだろうな

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 07:38:47.14

>>19
無能

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 07:46:47.42

ブラッキー硬いね
でもハピナス以外は防衛になんないやね
防衛の基本はCPが高いハピナスの後に回ってハピナスにエサやり続けるしかないね

それでもTLが高いトレーナーには敵わないやね

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 08:35:23.35

高CPのハピナス先頭に置いて
攻撃開始後30秒くらいに木の実やれば
HP回復して時間切れに追い込めるよね

これが一番木の実使わない防衛法だな

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 09:17:11.76

とりあえずハピラキで溜まったゲージを利用されない観点でカイリキーストッパーピックアップしてみた

PL39FFF同士カイリキーカウ爆で攻撃した場合の連打撃退時間
1ハピナス 49.5
2ラッキー 37.8
3クロバット 37.8
4ソーナンス 36.0
5ゲンガー 35.8
6ベトベトン 34.5
7カイリュー 34.1
8スリーパー 33.3
9ドククラゲ 32.4
10ギャラドス 31.5
11ヤドラン 31.5
12ヤドキング 31.5
13ストライク 31.5
14マンタイン 30.6
15ピクシー 29.7
16ゴルバット 28.8
17シャワーズ 27.9
18ニドクイン 27.9
19マリルリ 27.0
20ヘラクロス 27.0
21フシギバナ 27.0
22ナッシー 27.0
23レディアン 27.0
24モルフォン 27.0
25マタドガス 27.0
26カビゴン 27.0
とりあえずカビゴン以上もつところまで

このメンバーでカイリキー以外（よくジム攻撃に使われるヤツ）から攻撃された場合の耐久を見てみようと思うけどみんなジム攻撃するとき何使ってる？
カイリキー＋カイリューバンギを選んで適当に連打してるカンジ？
それとも相手への適性をみて常に最適を選んでるとか

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 09:36:51.33

>>29
攻撃開始30秒後ってどうやったらわかるの？
まさかジム見て判断しろなんて言わないよね？
それじゃ30秒過ぎるからね

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 10:08:37.34

前スレ971
＞ハピナスは3000以下でPL上げたいから極端な話個体値0の方がいいのかね？
についてだけど結局2000以下で見ると

ハピナスPL21.5 FFF CP1977×カイリキーPL39FFFカウ爆
ダメージ　カウンター：14　爆裂パンチ：98 連打討伐：31.5s

ハピナスPL25 000 CP1966×カイリキーPL39FFFカウ爆
ダメージ　カウンター：13　爆裂パンチ：97　連打討伐：35.0s

若干有利ではあるね
よかった、りくつ通りだw

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 10:27:04.95

>>30
カイリキー以外だと、カイリュー、ライコウ、シャワーズ、ゲンガーを使うことが多い。

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 10:37:23.12

>>32
2000以下って条件にこだわるならFFFや000より0FFが最適になりそうだな

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:00:13.19

最大の敵は
強化してないハピナスをジムに置く同色

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:00:39.58

攻撃側はジムの中を見てまずハピナスをチェックする
ハピナスのCPが高ければ崩すのがめんどう、ハピナスのCPが低ければ脆いジムと判断する
ハピナスがいないジムは論外
ハピナスのCP＝ジムの硬さと言っても過言ではない

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:01:01.62

はたく破壊光線ハピナスをジムに置く奴は無能

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:02:01.43

ジムにゴミポケ置く奴って何考えてるんだ？
マジでバカじゃねーの

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:03:28.42

ハピナスが先頭にいるとハピナスを倒してから残りの５匹を倒すわ

なんせ面倒くさいのはハピナスだけだからな
木のみ与える前に潰すのが基本だろ
レイド前の攻防と一緒だわな

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:12:49.30

>>34
ホントだ

ハピナスPL24 0FF CP1977 × カイリキーPL39FFFカウ爆
ダメージ　カウンター：13　爆裂パンチ：93　連打討伐：36.0s

まぁ自分は2000以下はラッキーにまかせちゃうけどねw

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:19:26.24

>>38
長時間防衛しようとか思ってないだけなんじゃないの？

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:25:12.73

>>38
先頭がカンストハピナスだったら後ろに行けば行くほど何置いても変わらん
3匹目までなら気を使うがそのあとならばネタ系か飴が欲しいやつを置く

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:27:29.36

後ろの方ならそこまで気にならないけど、ジムを崩して2匹目にイトマルとか入れられると
ちょっとイラっとしてしまうな
まあ、何置くのも自由なんだけど

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:32:07.22

同色に対する貢献度はハピナスの後ろにヤドランとか変化球置いてドヤってる奴よりカンストハピを1匹でも多く持ってる奴だからな
机上論こねて俺貢献してるわ～とか悦に浸ってる暇あったら1匹でも多くカンストハピを作れ
複数箇所のジムをカンストハピで抑えるのが同色にとっては一番ありがたいんだからガチで防衛考えるならそれがベスト選択肢なんだよ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:43:03.34

複数箇所の話になってくると場所や時間、天気が重要すぎて、
カンストハピとかそれこそどうでもいいレベルの要素じゃね？

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:51:19.08

>>41
自分が落としたジムに先頭に置くなら少しは理解出来るがカンストハピナスがいるのにポッポやコイキングを置くのは自分勝手でしかないだろ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:55:02.39

>>45
車に乗ったままだと届かないジムも重要だと思う

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:56:31.32

カンストハピナスの後ろにポッポやコイキングを置いてはいけないというルールは無い
にも関わらずそれらを置かないように仕向けるのは自分勝手と言える

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:57:02.24

>>38
金バッジ欲しいからじゃ無いの？
君は50コイン欲しいだけだろうけど

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 11:59:23.77

>>37
薬無いときの攻撃には重宝（笑）

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 12:01:05.17

>>46
みんながみんな長時間防衛目指して置くわけでもなし、出かけるついでに通った時に100ポイント欲しいだけの人もいて当然かと

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 12:01:20.69

戦闘に1400超えラッキー置くやつは
コイツ長時間防衛するな！
できる奴と思う

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 12:02:10.19

>>47
一応場所に含まれてるかと

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 12:15:29.14

>>32
一連の検討はなかなか面白かった
けど、攻撃前には種族とCPしか見えず、技個体値は分からないのでジム防衛という観点からはあまり役に立たないね

(1)配置メンバー見て攻撃するか決断
(2)バトルで勝利できるか

低個体値高PLハピナスは、(1)で攻撃を決断したけど思ったより強くて(2)のバトルで敗退を狙うとしたら、計算結果の差を見るにそういうケースが多いとは思えない
同じ飴砂つぎ込むなら、高個体でCPを高くして(1)の段階で攻撃を諦めさせる方がずっと良い
また、PLのわりにCPの減衰を抑えたいというなら、そもそもそんな低CPのハピナスでは抑止力にならない

結論としては高個体を育ててできるだけCPを高くしたハピナスがベスト、低個体を育てても育成難易度に対して効果がほとんど期待できない

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 12:31:17.43

CP1000を超えるとやる気の減衰率上がるのかな。
ラッキーをCP990台で止めとくか強化するか迷ってるんだが。

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 12:40:19.69

>>50
ジムに置く奴は無能って言ってんのに攻撃には重宝とか何言ってんだ？

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 12:50:11.97

コミュ障大杉

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 12:54:22.01

>>51
当然だね
他者への配慮がないというだけで

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 12:56:09.07

>>58
8時間20分経ってないのに攻撃するようなもんか

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 13:02:46.33

>>59
そこまで配慮する必要はないw

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 13:07:03.58

他色になにされようがそれはまあ仕方ないしお互い様だけど同色の無配慮は後ろから撃たれた気分になる

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 13:11:39.71

期待過剰

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 13:40:46.67

期待に応えてくれないから腹立ててるわけじゃない
色別団体戦の要素があり自分の前に置いたやつ、自分の後に置くやつへの配慮ができないことが腹立たしいだけ
何置こうが自分勝手にやりたいなら自分で崩して先頭にポッコラ置けばいい

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 13:54:29.49

ハピ後にポッコラ置きはジム管理人のサブ垢によくやられるよ
後続や金ズリ防衛戦意喪失させてメイン垢で即崩すんだよ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:04:51.24

複アカの人って端末2台でやってるのかな。それとも一々ログアウトしてアカウント切り替えてるのか。

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:06:30.75

>>64
普通サブ垢でジム壊してメイン赤のを置くんじゃね？
複垢は死ねって思うけど

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:14:54.91

>>36 ある程度時間経過したらCPよりやる気メーターじゃね？真っ赤ならCP2000でも3戦するのだるいからやる奴少ないぞ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:18:55.85

ジムを長持ちさせるにはカンストバンギよりはポッコラの方が俺はいいと思う。
いかにメーター真っ黒にさせないかが重要
カンストバンギ置く奴はバンギがどれだけ紙なのか理解してないし置き専で実の管理なんて一切しないから

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:23:47.78

最弱の考察も面白いな

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:25:25.69

バンギ置くのはまあ善し悪しあるけどポッコラのほうがベターってのはさすがに無理がある
そりゃなんでこんな相手に3周？てイライラはあるけど

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:26:13.18

>>68
ラッキー以外のCP3桁ポケモンははっきり言って数に入らんよ
例えばポッポとコラッタがいるジムは4匹入居ジムと同じ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:26:45.32

>>63
ネタジムにマジポケ置くやつもだね

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:33:54.20

ジム壊して最初の人がブイズ置いたら空気読んでブイズ置くようにしてるが
なかなか6匹揃わないんだよな

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:38:05.53

>>72
たしかにそれはそう
空気読めばいいのにとは思う
ただ難しいよね
ハピラキと並んでいるその後にマジポケ置くのが正解なのかヤドキング置くのが正解なのか、でもヤドキング置くのはあながち間違いでもないか…
ピクシーはピンクぽいけどちょっと色濃いんだよな
そう言えば過去の別スレで最強のピンクジムみたいな話があったなあ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:42:26.06

>>74
自分で書いておいてなんだけど、
でもそれも強制すんなってなるわけで
気持ちはわかるけど結局は自由なんだよ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:45:20.16

寒さが最強の防衛力だな
夏とかは深夜でもとってとられてで激しく争奪戦してた近所のジムも
最近は夕方以降にジムに置ければ翌朝50コインで安定して帰還してる

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:51:09.02

>>75
そのとおり何置こうが置くやつの自由なんだよ
それは認めたうえで、他のトレーナーがマジポケ置いたジムの空席に雑魚ポケ置くやつに対して、他者への配慮の気持ちはないんですか？私は無配慮なひとが嫌いです、と言ってるだけ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 14:57:08.63

ジム長持ちさせたいならピンクジムにあえてカビゴンとか、ブイーズにギャラドスとか置くと本当、長持ちするよ笑合わせジムなんから見つけたら俺なら即潰すし

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 15:10:22.23

>>77
自分が配慮するのは結構だが他人にそれを求めちゃいけない
そうした時点で自由意志はなくなるなからね～

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 15:15:00.62

配慮というなら、空きジムに真っ先にポケモン置いてれるのが一番の配慮だな
バンギカイリュー置こうがピクシースリーパー置こうが、配置数に比べたら誤差だw

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 16:19:27.94

ここはピクシー強いとかマリルリ強いとか机上論でオナニーするけど実際にそれらをカンストさせる奴なんていないエアプ口だけ雑魚ばかりのスレだからな
どうせカンストハピも1体作るのがせいぜいの雑魚しかいないんだから玄人気取りはやめて大人しく寄生してりゃいいのに

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 16:56:32.01

>>77
お前に好かれるためにゲームしてる奴なんていないだろ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 17:06:57.46

お前らはカンストハピナス何体ぐらい持ってる？
俺は3体しかいないから、それ以降は他の置くしかないんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 17:12:24.57

>>83
更地にするのは1日1ジムぐらいだから2体いれば足りるかななんて思っている
現状1体カンストでもう1体強化途中
2体カンスト出来たら高個体のラッキーを強化するかな
ハピナスが必要になったら進化させれば良いしね

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 18:23:00.35

>>83
ゼロ。ハピはPL20一体だけで他の人にお任せ
毎日3－6個更地にするけど後はカンストのエスパーナッシーやのしカビを置いてる
大抵2か３体目にはハピ来るね

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 18:43:53.24

>>30ありがと
その辺含めて討伐時間確認してみた

39FFF同士
A：カイリキーカウ爆 B：カイリューテルリン　C：バンギラス噛エッジ　D：ミュウツーサイコシャドー E：ライコウショックワイボル F：シャワーズドロポン　G：ゲンガーWシャドー H：Ａ～Gの最小値

　ハピナス A：49.5 B：63.0 C：74.0 D：98.0 E：68.0 F：82.6 G：109.5 H：49.5
　ラッキー A：37.8 B：48.6 C：53.4 D：75.6 E：53.8 F：61.5 G：93.0 H：37.8
　カビゴン A：27.0 B：33.7 C：41.6 D：50.4 E：40.6 F：43.9 G：65.1 H：27.0
1ベトベトン A：34.5 B：22.1 C：29.4 D：21.6 E：27.2 F：29.1 G：22.1 H：21.6
2シャワーズ A：27.9 B：26.5 C：31.1 D：28.8 E：21.0 F：47.2 G：27.9 H：21.0
3ドククラゲ A：32.4 B：22.1 C：28.6 D：20.8 E：19.6 F：41.9 G：22.8 H：19.6
4ソーナンス A：36.0 B：24.3 C：22.8 D：21.6 E：27.2 F：34.4 G：18.6 H：18.6
5ピクシー A：29.7 B：38.1 C：29.6 D：21.0 E：20.4 F：23.6 G：18.6 H：18.6
6ヤドラン A：31.5 B：21.0 C：19.8 D：21.6 E：18.6 F：35.4 G：17.6 H：17.6
6ヤドキング A：31.5 B：21.0 C：19.8 D：21.6 E：18.6 F：35.4 G：17.6 H：17.6

机上オナさせてもらったけどこの辺3体合計でハピナス以上の時間かけさせられるから置く価値あるんじゃないかと思う
あくまで時間基準で与ダメは期待できないからレイド前の攻防向きかな？

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 18:45:57.05

>>33だったｗ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 19:00:42.83

>>55
1499まであげてもあんまり変わんないよ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 19:46:21.78

>>83
俺も3体しか持ってない
ジム壊したら必ずハピ置きたいからもっと増やしたい

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 19:49:14.85

ただハピナスはレイドで安売りだけはして欲しくないわ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 19:52:02.97

カンストハピナス1面、2面持っててもそれを撒き散らす労力考えたらあんま意味ないんだよな。5体もあれば日常で事足りる。
だったらそれプラスカンストラッキー3体くりゃありゃ十分

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 20:08:48.68

おじさん達に質問

ガチな話ジムに置くポケモンは
ハピナス→ラッキーの後の４体は？

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 20:28:35.26

>>48
ルールでは無いマナーだろ
みんな協力して防衛するのは共通してる事だしポッポやコイキングを置いて欲しいと思う人は皆無だろ
身勝手と言われるのは程遠いと思うが?

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 20:43:16.45

俺が夢見てるメンバー

1思念社員ラッキー
2念力冷ビヤドラン
3思念のしカビ
4悪の波動ベトベトン
5強いハガネール
6思念社員ハピ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 20:44:48.92

>>93
＞みんな協力して防衛するのは共通してる事だし
これが違うのよ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 20:52:30.01

先頭のハピナス追い出してバンギ置く人って何やりたいんだろう
追い出し常習犯、せめてハピナスおけよ

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 20:54:27.84

>>93
さっさと壊してくれたほうが金ジム化が早くなる件
防衛なんぞしなくていいよ＾＾

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 21:03:03.75

>>83
カンストは2体
念のため3000手前で止めてるのが1体
大体この3匹で事足りるね

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 21:27:41.65

>>73
ブラッキー枠が空いてたら、迷わずデルビル置く。

**ピカチュウ** · 2017/11/13(月) 21:28:11.72

>>98
何がどう事足りてるか全くわからんな
http://imgur.com/RB8b9PJ.jpg