X



トップページポケモンGO
471コメント127KB
強い人の判断基準ってTL、バトル数より捕獲数だよな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ピカチュウ
垢版 |
2017/11/27(月) 21:04:24.38ID:0Ttz3LiL0
いくらTL40でもレイドで上げまくりの
手持ちのポケモン貧弱TL40もいるだろうし
砂の数が比例する捕獲数が一番重要だと思うんだか
実際は何を重視して判断した方が良い?
0332ピカチュウ
垢版 |
2017/12/04(月) 09:08:11.52ID:YCiYDbTUa
暇人と廃人の中間くらいの田舎でイキってそうなステータスw
てか地元で有名って書き込んでる時点でイキってるかw

俗に言う田舎のおっさんおばさん爺さん婆さんから見たらスゴイって言われるやつ
0333ピカチュウ
垢版 |
2017/12/04(月) 09:12:51.44ID:Q6Ye9rE20
まあな。
近隣三駅にまたがる二つのLINEグループのべ60人以上の所に入っているが、おかげさんで重宝されている。
0334ピカチュウ
垢版 |
2017/12/04(月) 09:49:08.58ID:+n/DlW3ra
>>330
とりあえず機種変しよう
0335ピカチュウ
垢版 |
2017/12/04(月) 10:00:37.30ID:NHwHu9Qxa
地方都市だけど、330で上がってるメダルの全部が1.5倍以上だ
一緒にやってる人の中でなら330は中くらいの立ち位置
0336ピカチュウ
垢版 |
2017/12/04(月) 10:40:58.92ID:wuu/fNMe0
暇とツールがあれば誰でも数字は増やせる
スキル不問ゲーだから単にやってるか否かの違いでしかない
0337ピカチュウ
垢版 |
2017/12/04(月) 15:56:10.37ID:2H1xa7l60
>>336相手がcpuだからバトルの上手さも強いっていうか上手いって言われるものだと思う。
アーケードゲームで言うなら一人用シューティングでミスなくやってるのに近い。
対戦ゲームなら強いって表現されるけど。
無茶な言葉選びされるのはやっぱりプレイヤーの質的にマウント取りたい人が多いんだろうなと。
0338ピカチュウ
垢版 |
2017/12/04(月) 21:26:50.08ID:4N1rlDVCM
>>6
胃袋持ってないんだ
0340ピカチュウ
垢版 |
2017/12/04(月) 23:07:28.08ID:8PJB4MpA0
すごいなw
0342ピカチュウ
垢版 |
2017/12/04(月) 23:43:24.64ID:2vMx71PGd
すごいなw
0343ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 01:00:36.77ID:voirEoXM0
経験値 5006万
コレクター 74800
ジョギング 3600
バトル 13700
トレーナー 2200
ブリーダー 5830
研究員 8600
チャンピオン 420
レジェンド 1130
PL40カンスト100%個体値 14
伝説100%個体値 4

卵孵化が、強化の最短とつい最近気付いた
0344ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 01:09:19.87ID:pIzwLXFA0
手動時の捕獲ボーナスでほしのすなも上げてほしいよな
XPだけボーナス分上がって行くとバランスが悪い
0345ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 01:55:18.23ID:3Uaij9Au0
経験値   4283万
コレクター 83080
ジョギング  6276
バトル    5595
トレーナー  2391
ブリーダー  4683
研究員    9609
チャンピオン  119
レジェンド   294
PL40カンスト100%個体値 0
伝説100%個体値     1

PL40カンストはミュウツー以外いないぞ。
100%でも使い道が無ければ強化していないぞ。
1匹だけいる伝説100%はフリーザーだけど、放置しているぞ(パルシェンで足りるし)。
0346ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 06:08:35.96ID:lWJtRzKua
なんだ?
叩いてほしくてデータ上げてんのか?
唯一の伝説100が使えないフリーザーとか残念すぎるね
0347ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 07:12:51.85ID:RD5yb7Dsa
>>344
これは運営に強く言いたいな
是非頼む
0348ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 07:30:05.31ID:K/s6Snv4p
ここを見る限り高TLとM2持ちが
かなりの数いらっしゃる様
レイドではほとんど見かけないなぁ
皆さんグループでまわってんのかな?
ジムでもあまり高TLみかけないし
0349ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 08:33:23.82ID:RsBwFWGjM
>>278
そうなるとやはり砂。捕獲数ではないだろうか。
0350ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 18:08:03.09ID:ohE1ES9Qd
個人的最低ラインは
捕獲数5万以上バトル2万以上だな
距離はまああんまり関係ないやろ
捕獲とバトルのバランスだと思うわ
0351ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 18:41:25.46ID:5SszMPvTa
バトルとかいらんわ
無駄に重ねたバトルはキモい粘着野郎の象徴にしか見えん
0352ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 19:27:12.60ID:kRqQIzmcM
きみたちのいう捕獲数多い人って、錦糸町でストレート投げてるオヤジのこと?
0353ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 19:38:21.04ID:lDJedQbka
>>349
そう
捕獲数と孵化数だろうな
要は基本砂だし
0354ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 19:54:50.48ID:w78LTXpjp
>>350
それってかなりハードル高いな。
なかなか居ないんじゃないの?とくに最近増えてるレイドでのレベルあげ勢は100%無理。
0355ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 20:01:21.57ID:1imEoxZNp
ぬるいジムでバトル増やしてるならその分捕獲してる方が効率良いでしょ、昔みたいにジム配置で砂も入る訳じゃあるまい。
0356ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 20:03:23.06ID:VYorRotlF
バトル2万以上は確実に旧ジムでも活躍してただろうな
バトル数は15000以上でもいいと思うがレイド数も加算になったからか
0357ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 20:12:29.44ID:Elq3gXlv0
カンストした高個体値の伝説をレイドで使うと、やっぱり強い。なんやかんや言ってメッチャ課金しないと強くなれない。
0358ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 20:13:17.10ID:VYorRotlF
テンプレの強い人ってのが漠然としてるから
一対一のタイマンバトルするならどういう奴が手強そうだと思えるかと置き換えたらやっぱりバトルと捕獲数だよな
0359
垢版 |
2017/12/05(火) 20:13:57.99ID:D4UvgUpuM
>>357
ライコウとか汎用性抜群だもんな
攻守両面でめっちゃ優秀
0360ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 21:48:18.42ID:5xqPcmF70
伝説なんか無料パスで80から90程度の個体値は捕まえられるだろ。
それ強化したら十分じゃん。
強化するのに飴いるのは地道に不思議溜めりゃ済むし。
0361ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 22:11:25.50ID:E/GUwkHM0
>>357
ライコウは活躍しますね。
ホウオウ戦ではホウオウも自動メンバーに選ばれます。
でも課金すると、どんないいことがあるんですか?
0363ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 22:41:52.70ID:VDkuf9Wn0
バトルうん万もやってんの?すげーなTL38で2000ちょいしか勝ってなかったわなんせメンドクサイ
0364ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 22:44:58.82ID:JLobrLBUd
このゲームの醍醐味はジム戦なんだけどな〜
0365ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 22:50:12.23ID:pI9wfl4Ea
【おわりだ!】

ヘイ!
危篤だった女房が亡くなっちまったぜ!

昨年の石巻イベントの時に「楽しそうだから行っておいで!」と日帰りの旅を許してくれた優しい女房だったぜ!

あ!でも日曜日にちょっと抜け出てミュウツー獲りに行った時に、残り三球になって心の中で「女房頼む!」と念じたら獲れたぜ!
あんがとな!

天国でも達者でな!

【じゃあな!】
0366ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 22:51:41.35ID:pI9wfl4Ea
【おわりだ!】

ヘイ!
危篤だった女房が亡くなっちまったぜ!

昨年の石巻イベントの時に「楽しそうだから行っておいで!」と日帰りの旅を許してくれた優しい女房だったぜ!

あ!でも日曜日にちょっと抜け出てミュウツー獲りに行った時に、残り三球になって心の中で「女房頼む!」と念じたら獲れたぜ!
あんがとな!

天国でも達者でな!

【じゃあな!】
0367ピカチュウ
垢版 |
2017/12/05(火) 23:48:44.67ID:uyyVUGh40
>>360
そんな奴、強い人とは思わない。
ろくな戦力持ってなさそうだ。

強い人とは例えば、人数集まらないレイドでも、その人がいれば最小人数で倒せるような、戦力の充実した人のことだと思う。
都会の20人参加レイドに便乗しているようにのは強い人とは言わない。
0368ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 00:05:14.76ID:+fo9EYD00
>>367
人によっちゃあ強いと思うぞ
個体値なんて90以上なら大して変わんねえし、レイドそんな回らないやつでも戦力揃ってる奴はいるよ
0369ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 05:44:46.56ID:TYkO6Fth0
>>368
それはないね。
PL30で十分と、強化止めてそう。
0370ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 05:51:43.04ID:+eiNv0ZBa
レイド前なら個体値なんぞより技だったから90程度でもフル強化当たり前だった
0371ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 06:41:30.65ID:9DiexQqhd
>>368
バカとしか言いようがないな90と100は全然違う連戦しているとあとひと掻きほしいとき100ならくたばる前に間に合うケースが多々あるのでその為の100だろ
0372ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 07:07:41.87ID:+eiNv0ZBa
そんなケースない
体感できる差はほとんどない
0373ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 07:25:26.84ID:TYkO6Fth0
「本当に強い人」を知らないか、自分自身が「強い」に含まれるようなポジショントークだろ。

本当に強ければ、100個体、98個体が卵やレイドで手に入るから、半端な個体をカンストするのは考えものだな。
0374ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 07:37:34.21ID:+eiNv0ZBa
今はそうだけど、レイド前は個体値なんかジム置き以外ほぼ意味をなしてなかった
技ガチャが全て
その当時知ってるからアタッカーの個体値でマウント取ってる奴いるとバカなんだなーとしか思えない
0375ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 07:39:45.13ID:kUxSnP/gp
>>357
低個体値でもカンストしたら強いよ
個体値の差なんて誤差みたいなもんだよ
別に課金必須ではない
0376ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 07:41:48.51ID:wTIjctro0
レイドや孵化装置に課金しての個体値追求はいいと思うけどね
以前のはサーチアプリに通知してもらって車や自転車でダッシュだったろ
実にくだらん
0377ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 07:47:58.48ID:+eiNv0ZBa
むしろ90%程度の技あたりカイリキ6体フル強化とかはガチ中のガチだと思う
100%と98%で揃えてる奴はレイド後に揃えたのが見え見え
0378ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 07:57:55.52ID:7a1cF8fU0
月に1万も課金すれば十分やっていけるんだからぬるいよな
0379ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 07:58:45.97ID:VSTE+7lBS
>>377
漬物にしてたカイリキーの技を交換したかも知れないだろ
0380ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 08:01:43.52ID:Da32+LQ+M
>>377
黙ってろよカス
0381ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 08:07:28.97ID:+eiNv0ZBa
>>379
それを言ってんだよ
0382ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 08:19:05.17ID:R4POaFkX0
技マシン実装前の技ガチャ当たりのカイリキーは個体値90届かず攻撃Fが2体いて両方ともカンストしとる
愛着あるのでずっと使っているよ
勝利記録も両方5000弱ぐらい
個体値100のカイリキーは3体いるけど技ガチャ外して技マシン出るまで放置だった
100は技マシンでガチャしてからカンストして使い始めているので勝利記録はどれも2000弱程度しかない
0383ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 08:25:06.65ID:GjH3FiU80
>>377
愛着もって使ってるガチはそうかもしれんが
ドライなガチはバンギレイドを2人で倒すため100%揃えてるよ。
0384ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 09:17:55.92ID:8RDW4YE+d
>>376
課金だろうとサーチだろうと高個体値の価値に差はないよ
そういう感傷に流されないのがガチ
0385ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 09:22:56.24ID:uO0WfYcXF
どんなレイドにも対応可能な対策ポケモンを準備済みかつ何があってもすぐ育てれる砂を確保してる奴だな
0386ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 09:55:35.10ID:ZTmpdAK0p
>>385
砂もうすぐ300万だけど
どのポケモンにつぎ込むか考えても
悩ましい
毎日の100体捕獲と50コインでモチベーション保ってます
0387ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 10:13:24.24ID:r0+C6v35a
>>383
バンギ攻略に100を揃える必要0
ただのバカ
0388ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 11:34:17.49ID:ylbkWmCha
100個体アホみたいにカンストしてるのは位置偽装、車でGO、卵.レイドの重課金だけでしょ

80〜90個体でカンストしてる人は課金はいいとして偽装、車でGOはやってないよね
0389ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 11:37:27.52ID:HflR1j9U0
どうせ強化するなら高個体をするけど、いなければ高個体じゃなくても構わん
0390ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 11:42:51.85ID:CoPIttyJ0
ジムでフルCP6体を独りで一巡でクリア出来る人
0391ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 11:46:52.58ID:TYK6qMbwa
前ジムは十人抜きが大前提やったんだけどなあ
0393ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 12:37:26.73ID:N4051otw0
>>390
それはちょっとハードル低すぎね?w
0394ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 12:40:01.31ID:zOjRjjeYM
全避けでも無理じゃね?
0395ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 12:44:15.32ID:ylbkWmCha
>>394
カイリューばっかりだとハピ使えばいけた
カビサイカイハピギャラシャワ並びバラバラだと自分には無理やったけど
0396ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 12:58:56.31ID:TYK6qMbwa
オールハピナスでも6体なら余裕だ
0397ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 14:09:22.80ID:zOjRjjeYM
独りでって、ソロでってこと?
1体で全抜きかと思ったわ
0398ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 14:31:44.75ID:7O+WS7+ba
んなもん無理に決まってるやん
ちょっとくらい考えろよ
0399ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:28:34.75ID:h0OfI4oPd
確かにカイリュータワーくらいだなピンクデブをアタッカーで使ったの
デブで2体はいけたからな
テルりんより胃袋の方がやっかいだった
0400ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:40:07.48ID:UkFKoq/Ea
強いも何もただただカイリキーでハピナス殴るだけのゲームだろ
0401ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:08:36.45ID:88i3QA44d
ってか強いって保有戦力?これは位置擬装最強ね。
ジム戦のうまさ?多少はバトル、トレーニング数に依存するかもわからんがスマホバンバン叩いとるおばちゃんおじいちゃんも何千やっとるし、表面では分からんよ。

そんなゴミのような話より数年ぶりにCoCo壱くって400頼んだら残してもうた。30半ば男だが皆はご飯の量どのくらい?
0402ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:11:08.96ID:Ghr8CV6QM
>>398
でとそれだと余裕すぎじゃね?
6体全滅なんて今のジムではありえないし
0403ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:51:36.60ID:DyN6aXJKa
書いたやつがぬるすぎるだけ
0404ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 20:59:43.66ID:OK9ggPFed
>>175
当時は前のポケモンより低いCPしか置けないようにしろ!とか皆言ってたなぁ(笑)
カビでもキツかったのにハピには泣いたよ。
でもタワー崩すだけで満足だったなぁ〜
強化し甲斐が直ぐに結果になって楽しかった。
今では、その散財が悔やまれる。
でも砂を使ったから送れないで二番手としてボックスに居る。
0405ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 21:30:13.51ID:O2Kj/TqM0
ホントに強い人は、100の更に先を求める。
FFFじゃなく、FAFだ。F8Fだとかなりの通。
0406ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 22:31:33.12ID:z7fpFRGdd
ゾロ目をいくつ持ってるかだろ
3333のカビゴンとかな
0407ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 22:37:38.95ID:qCb49OZC0
レイドボスに最適なポケモンを用意出来ているか
特に技構成が最適でDPSを考えて選出してるかどうかくらいしか強さの指標がない

歩数が自慢したけりゃ万歩計でもつけて歩いてればいいし、コレクションを自慢したいなら昆虫でも集めときゃいい
脳死して長い時間やってるだけのやつはただの暇人であって強者ではない
0408ピカチュウ
垢版 |
2017/12/06(水) 22:58:42.98ID:Tk45zMZM0
カンストカイリューがFAFやわ
ゲージめっちゃ溜まる気のせいやろけどな
0410ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 00:56:58.70ID:pOCFeIUiM
砂のこだわりw
揃えるの大変だったろ。
0411ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 01:00:43.55ID:gbT8+qRF0
>>405
100サイドン持ってるけど強化したのはF6Fだわ
耐久あり過ぎるとゲージ貯まらないんだよな
ま、気休めだけどジムに置かないポケモンなんてCP高くなくていいわ
0412ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 01:43:31.54ID:doUtDqrY0
強化時にほしのすなをどのタイプのポケモンのものを使ったかで強さが変わるのはポケゴ界では常識です
         
ドラゴンタイプ  A++ このタイプのほしのすなを使うと技1が軽快になる
フェアリータイプ A  全体的にHPが高めに感じる
0413ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 02:16:14.32ID:yG6xE6KB0
常識です(キリッ の直後に
...と感じる(曖昧)の流れワロえる
0414ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 02:49:14.48ID:5v0P91hPr
人によって基準が違って面白い話題やね、
レイドボスに最適なポケモンが揃ってる人が強いなんてまったく思わないもんなぁ
0415ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 03:21:00.90ID:DV9D/J5Oa
ジム攻略も防衛もレイド攻略も完璧に出来て初めて一人前といえよう
どれかが優れているだけなんぞただのニワカ野郎だ
0417ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 07:56:32.77ID:Nyy6vLI90
第3世代が実装されてカイオーガとかグラードンの高個体値をレイドでいっぱい捕まえてカンストする奴は強くなりそう。第1、2世代コツコツ頑張ってきた人が、あっという間に抜かされるかも…
0418ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 08:00:12.07ID:+VpkMbigd
金ズリ防衛されてるジムを時間かかっても倒す奴倒そうとしてる奴
コイツら一択
他の基準なんかどうでもいい
0419ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 09:11:43.61ID:G2dLOWvTa
金ジム狙いからすると金ズリは嬉しい限りなんだけど
0420ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 09:28:31.65ID:+NgZr0qM0
>>419
薬余ってるならともかく一度真面目に効率考えてみ
まあバンギに金ズリ入れてくれるやつは神だけどな
0421ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 09:38:14.27ID:MbPIOSIpd
もう三段落としができるようになってるから防衛なんて意味なくなったよ
0422ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 10:41:44.35ID:PZLSqMHx0
まぁ前みたいに鬼のような防衛とジム崩ししなくてすむ分だけ健全になってるわ
あれはしんどいしヘイト溜まる
0423ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 10:49:28.75ID:/75uMWbHp
>>420
複垢で先頭のハピナスを蹴り出した後に自分でギャラドス入れて
ジムが弱体化した後にひたすら金ズリ防衛で両垢とも経験値稼いでいるやつが近所にいる
まあ他の人特に先頭のハピナス入れた人は面白くないわなぁ
0424ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 11:08:40.47ID:l+kALo78a
>>420
ハピナスだけではなくて後段に並んでるカイリュー、バンギで稼げるよ
スポンサージムなら複数人で叩く場合も多いしね
きのみは供給が限られてるし、バンもあるから傷薬が余ってる人なら有効だよ
0425ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 11:57:56.18ID:88uKBzDfd
>>420
まあ効率言い出したらバトルでちまちま稼ぐのは良くはないが
ジムバトル自体が楽しくてそのついでに稼げるから良しという人は少なくないと思うけどね


昔のカイリュー、バンギ、ハピ、カビ10連タワーCP3000以下はお断りみたいなのをせっせと崩してた頃に比べると
今の3順目でCPがた落ちしたポケモンを技1だけで沈めるのは味気ないわ
0426ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 14:27:41.05ID:ZoGkPI1Dp
位置偽装、サーチアプリ、車でGOでしかレア捕まえられない、高個体値手に入れられない、人たちは雑魚だと思います
0427ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 15:48:23.29ID:nN4nqqxZd
>>424
木の実バンなんて副アカ使いには関係無いわ
供給も都心に飛ばしてレイドにただ乗りしまくるだけ
0428ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 17:49:54.11ID:5MeklNOha
>>427
ちゃんと読めよ
そんなことより複垢ゴミ消えろ
0430ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 21:15:54.80ID:RMNaEnaD0
今やTL40なんて珍しくなくなってしまったが、40は最低限必要だろ。
まだ39では強いなんて言えない。
40になってから改めておいで、だな。

とはいえ、ポケモンGOが強かったって実社会で何の意味もないから。
自分自身含め、みもふたもないが。
0432ピカチュウ
垢版 |
2017/12/07(木) 22:27:19.75ID:74Wc0nOJd
>>430
TL40って強さには直結しないからべつだん39でも強いやつは強い

ようはPLだよ
MAX強化何体してるかが強さの指針だよ
それをわかってないやつは寄生か烏合の衆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況