【第三世代伝説】カイオーガ&レックウザ対策や使い道を考える

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:23:06.29

1/15以降に出てきそうなカイオーガとレックウザについてのスレです。
対策ポケモンやカイオーガとレックウザの使い道などを検討しましょう。
当然麻薬も適宜扱っています。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:23:37.71

カイオーガの対策ポケモンはライコウで確定。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:24:13.75

ライコウが3匹、あとはナッシーとサンダーくらいか。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:24:46.26

でも晴れの日が多そうだからオールナッシーという手もあるか。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:25:09.11

レックウザはよくわからんが、フリーザーがいいのか？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:25:31.05

DPSとかの表があると嬉しいが。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:26:19.25

意外とカイリューが使えるという説もある。
麻薬もどんどん使える。
ラプラスもいけるか。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:28:06.09

使い道は不明。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:29:45.73

http://imgur.com/aRun3mr.png
これで確定かな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:30:10.33

>>7
普通にげんしのちからつう岩技だったらカイリュー、他はドラゴンタイプなら氷ポケモンだろwww

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:30:29.62

>>6
表はここにあるよ
http://imgur.com/jckrMhL.jpg

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:32:11.12

アフィリカイザー使えばオーケー

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:33:23.83

レックウザって使い道ありそう？
カイオーガはシャワーズの上位互換らしいから使えそうだが。
カイオーガ>グラードン>マリファナ>レックウザの順？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:35:56.02

ただレックウザにカイリュー使うならドラゴンタイプだから龍のいぶき逆鱗だろうな？やっぱりw

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:37:32.92

>>13
はぁ？！天空ポケモンのレックウザがなかったらデオキシス倒せんぞお前www

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:38:20.75

>>6
そんな単純な話ではない。
耐久力のあるポケモンでもバタバタ倒れていく。
例えばナッシーはPL36か37は無いとテールドロポン相手にソラビを打てない(PL35で打てるとすればフシギバナ)。
トドゼルガはPL30ではてるりんレックウザ相手に吹雪は打てない。

耐久力は大事、しかし中途半端な耐久力はなんの意味もない。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:38:52.57

俺のカイリュー軍団活躍するかな

https://i.imgur.com/WOHoH8Q.png

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:39:58.70

グラードン飽きたが、見た目は結構好きだ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:43:34.00

1/16からどっちが出てくるかな。
意表をついて準伝説もありえるか？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:44:55.04

氷ポケモンってどれがいいんだ。
ラプラス好きだからかなり高個体集めたけど使えんのかな。
イノムーとか地味に見えて強いんかな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:45:14.95

カイリューPl40max(HP155)対レックウザダメージ
エアスラ12、ドラテ18、逆鱗128、燕返し46、原始68、原始ブースト82

逆鱗は1発KO、原始は1発目を避けなければ2発目KO。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:46:42.29

>>21
カイリューでも辛そうだな。
やっぱり氷ポケモンか。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:47:31.90

>>20
寧ろラプラスならPl30でも辛うじて逆鱗1発受けられる。
氷ポケで逆鱗に対抗できるのはフリーザー、ラプラスだけ。
トドゼルガはPl35以上は欲しい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:51:18.89

ラプラス育てる価値あり？
高個体97パーセントを育てようか迷ってるんだよな。
変に84パーとか低いの育てちゃってるから。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:51:34.99

避けバグ前提のせいで趣味ポケ活躍できんし
さっさと修正してくれよ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:54:16.00

ただレックウザは防御個体値が170(参考:ファイヤー184)とかなり脆い。
倒すのはかなり楽と思われる。
それでも人数ギリギリの時は防御の高いサーナイト、パルシェンを外すのもありかも。そうすれば次サーナイトパルシェンが先頭に来て即再突入できる。
本当に強いのはカイオーガ、防御251。(参考:フリーザー249)

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:58:24.49

カイオーガには HP がシャワーズ並みにあって、みず、こおりわざをいまひとつにできてばつぐんとれて、しかもかわいい、つよかわポケモンが最適ってインターネッツに載ってた…タン

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:00:51.31

氷は第四世代で一気に充実するから
どうせならレックウザは第四世代実装まで待ってくれると楽になるんだよな
マンムーはキュレム除けば最強の氷ポケだし、グレイシアもHP低めなの以外は高水準
マニューラはルージュラの上位互換、ただし紙耐久なのはそんなに変わらないって感じか

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:01:36.34

出るの確定した訳じゃないポケモン語るとか頭ナイアンテック？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:01:48.35

天気ブーストないからなぁ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:04:49.89

ここは１つサンタライチュウを育てようと思う

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:05:08.55

マンムーとか技ゴミ確定だろ笑

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:07:02.67

カイオーガのかみなりに二重耐性を持ち、弱点の草技最高火力のソーラービームを撃てる伝説がいるらしいドンねえ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:07:52.00

マンムーってのがそんなに強いならウリムーの高個体値今のうちに集めておくべき？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:09:39.94

カイリューでええな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:10:17.57

落合公園カイオーガまだー？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:11:19.90

カイオーガvs特に断り無ければPL40max

ランターン(HP209)、殲滅速度1414.5(チャジ10万)
テール14、滝13、吹雪83、ドロポン99

カイオーガ(HP155)、殲滅速度1068.5(テール雷)、1260(滝雷)
テール9、滝8、吹雪50、ドロポン60

どうせ使わない雷は除外。
どちらも吹雪1発は耐える、2発耐えるなら避け必須。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:12:13.59

>>34
ウリムーはどう考えても飴と高個体値高CP個体値を今のうちに集めておくのが正解だぞ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:16:13.60

ピンク祭りとか岩祭りで散々思い知ったろ、祭りには乗っておけと
ナッシーやゴローニャ、ハピナスが今どんな地位だよ
マンムーも持ってて当たり前の時代くるぞ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:16:58.34

>>24
対レックウザで氷技持ちなら大いにある

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:19:20.51

ドラゴンテール吹雪のカイオーガが対ドラゴンで最強って聞いたけどまじ？
今は氷タイプ攻撃力低いのばっかだけど、第4世代来たらマンムーとか来るし、最強はやっぱ氷だよな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:20:03.19

ナッシー(HP162)殲滅速度876.8(種ソラビ)、1040.1(種爆)
テール13、滝12、雷59、ドロポン92

ナッシーPl35(HP156)殲滅速度893.8(種ソラビ)、1074.6(種爆)
テール13、滝12、雷62、ドロポン96
↑
ドロポンだとテールも滝も4発しか受けられない。
4発はPL30野良ゴローニャvsファイヤーオバヒに相当する。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:25:21.09

フシギバナPl35(HP133)むちびー936.2、はびー992.1、むちぶき1023.2
テール11、滝10、雷50、ドロポン78
↑
ドロポンだと滝なら5発、テールならギリギリ5発でアウト。
テールも耐えたいなら更にPL上げるかつるのむちの

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:25:56.02

早さを活かしてよけるか。

すまんとちゅう送信。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:27:36.66

以外と雷カイオーガと種爆ナッシーは速度変わらない。
ソラビなら変わるが打てないリスクもある。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:23:24.47

伝説ポケモンの有用性ランクみたいなのなかったっけ？
あんまあてにならないやつ。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:28:50.61

>>17
逆ってなんだよ、激鱗だろ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:31:55.34

>>47
横だが逆鱗に触れるの逆鱗じゃないのか

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:34:13.02

★カイオーガ
ライコウ、サンダー、ナッシー
晴れブーストならナッシー、フシギバナ、ジュカイン

★レックウザ
ルージュラ、フリーザー、カイリュー軍団

これで対策OK

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:36:33.18

さすがにルージュラだと使えんだろ
打たれ弱すぎる

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:38:56.32

ドラゴン技0.51倍受けのサーナイトはどう？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:45:02.50

>>49
レックウザは普通にラプラスでいいよ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:54:39.94

>>52
レックウザは2～3人で討伐する予定だからラプラスじゃ火力不足

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:55:29.17

>>47
マジで言ってんのか？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:56:29.29

>>53
できるわけないだろ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:59:08.87

>>55
プライベートで少人数レイドやったことないのかな
グラードンもブースト3人討伐とかやってるんだが

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:00:12.51

>>47
逆鱗でしょ？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:01:12.55

レックウザは氷２重弱点だからラプラスでも活躍できるだろう
氷ポケの攻撃力だと
フリーザー192
トドゼルガ182
レジアイス179
ラプラス165
まぁ今そこらじゅうで出てるトドで艦隊を作った方が楽かもしれないし
レジアイスが来ればそっちを使っても良い

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:04:37.66

>>56
嘘乙

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:08:17.31

カイリュー（FFF）レックウザレイド
エアスラッシュつばめがえしなら余裕かも麻薬販売

https://i.imgur.com/qWbQIiQ.jpg

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:11:53.15

参加者が10人以上いれば何出しても勝てるから

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:20:30.25

>>60
いい歳したオッサンが麻薬販売とかいい加減やめた方がいいぞ。見ていて恥ずかしいわ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:21:03.41

人が集まるところはそれでいいと思う
砂も薬も節約できるだろうし

人が集まらない地域は少人数レイドやるしかない
仲間内でやればタマゴ割れる時間も気にしなくていいしギリギリの戦いが結構楽しい

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:21:42.17

まだ20代後半なんだがガンジャｗ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:32:13.41

個体値max対レックウザ

トドゼルガpl30(HP171)、殲滅速度:いぶふぶ603.8秒
エアスラ15、ドラテ16、逆鱗112、燕返し56、原始力83
↑
逆鱗だとエアスラもドラテも3発しか耐えられずかなり厳しい。
原始の力も厳しい。

トドゼルガPl34.5(HP178)殲滅速度:いぶふぶ570.5秒
エアスラ14、ドラテ15、逆鱗108、燕返し54、原始力80
↑
Pl34.5で息吹の威力がup、ドラテは4発エアスラはギリギリ5発で沈む。
4発耐えられたらギリギリ吹雪1発打てる可能性は高い。ここが妥協点か。

ラプラスPL30(HP201)殲滅速度:いぶふぶ662.9秒、いぶ冷694.8秒
エアスラ14、ドラテ15、逆鱗110、燕返し55、原始力82
↑
pl30でも逆鱗1発とドラテ6発に耐える。
個体値maxは難しいので事実上5発だが耐久面では余裕がある。

フリーザーPl30(HP142)殲滅速度:ふぶき565.1秒、冷597.9秒、風702秒
エアスラ11、ドラテ12、逆鱗81、燕返し41、原始力84
↑
逆鱗1発とドラテ5発耐える。防御個体値が低いならPL31にすればよい。
防御が高いので被ダメゲージは溜まりにくい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:33:26.23

>>62
たかだかポケモンgoの板でネタレスにマジで返してるあんたのが空気読めなくて恥ずかしい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:34:35.42

甥っ子にバカにされてるぞ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:34:48.50

トドゼルガに関してはpl30艦隊を作るのだけはオススメできない。
それだったら一点集中強化にするべきだろう。
トドゼルガ以下の耐久力なら逆鱗1発で沈められると考えてよい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:40:13.03

トドセルガは見た目からして育てる気しないんだよな。
それならラプラス育てるか、ルージュラ探すか、マリファナ売るかだな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:42:49.46

>>51
サーナイトpl30(HP110)殲滅速度:念ｼｬｲﾝ732.6秒
エアスラ12、ドラテ7、逆鱗47
サーナイトpl40(HP119)殲滅速度:念ｼｬｲﾝ679.6秒
エアスラ11、ドラテ6、逆鱗43
↑
ドラテならかなりの耐久力になる。
もし人数ギリギリで全滅覚悟ならサーナイトをあえて先発から外すのも手。
そしたら再突入時にサーナイトが選ばれている可能性が高いので即突入できる。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:44:26.19

対カイオーガは基本は>>52の通りなんだろうが、俺はそれにプラスして
晴れブーストかつ技2雷ならソラビグラードン、雨ブーストなら放電サンダースを用意するかな
PL30付近のナッシーは技2ドロポンならソラビ、それ以外なら種爆が良いのかな
ていうか晴れ以外でもドロポン以外ならナッシーより放電サンダースのほうが良い気がしてきた
このへんは実装されてから試行錯誤するかな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:44:51.95

逆鱗1発来る間に粉雪5＋雪なだれ1を撃ち込むことは可能か？
もし可能なら最初から再突入を前提にイノムー×6投入して第2陣にラプラス軍団だと時間的にはどうなる？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:45:00.61

別に沈められても良いんじゃねーの
貢献リセット無くなったんだし吹雪一発撃って溶けても構わんだろ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:45:45.25

>>52じゃなくて>>49だった

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:46:36.21

タマザラシ、アメが1000近く貯まってるけど高個体全然出ないんだよな
タマゴからに期待するか
ラプラスは96の礫ビームというダブルレガシーあるから趣味も兼ねて強化してみようかな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:48:06.91

個体値なんて攻撃Fならなんでも良くね？
高PLさえ集めりゃ砂も節約できる

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:48:13.08

カイオーガには、ライコウ、サンダー、サンダース、ナッシー、フシギバナあたり。
レックウザにはラプラス、トドゼルガ、パルシェンかな。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:48:42.90

ゴローニャpl30(HP128)殲滅速度:エッジ717.3、ロクブラ765.6
エアスラ8、ドラテ12、逆鱗88、燕返し32、原始力34
↑
逆鱗は

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:49:33.23

>>75
俺もレックウザには氷のいぶきより礫の方がより刺さるのか気になるな？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:50:06.12

失礼、逆鱗はキツいが燕返しや原始の力だとゴローニャの耐久力はさすが。
殲滅速度はサーナイト並みにはある。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:52:12.37

>>79
勿論理論値は息吹に劣るがEPS0.1の差がどこまで出るかだな。
ただそれよりは氷の

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:53:05.56

ごめん調子悪い。
氷の息吹のはやさを利用して技1を多少避けるのもありかも

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:54:10.15

レッグウザの最適はブリーザーってことよな？
カイオーガのライコウとレッグウザのブリーザーを２体くらい育てとこうかな。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:05:11.06

ゴローニャpl30、晴れ時々曇り(HP128)殲滅速度:エッジ610.3秒、ロクブラ645.6
エアスラ8、ドラテ12、原始力40(ブースト)
↑
時々曇りブーストだとロクブラでもラプラスのいぶふぶの理論値を上回る。しかし原始の力にもブーストがかかるのでドラテ原始力だと厳しい

ゴローニャpl35 晴れ時々曇り(HP133)殲滅速度:エッジ576秒、ロクブラ612.6秒
エアスラ8、ドラテ12、逆鱗84、燕返し30、原始力39(ブースト)
↑
FFF想定とはいえ逆鱗にもそれなりの耐久力がある。
ブースト状態だとpl30のフリーザーに匹敵する殲滅速度がある。
晴れ、時々曇りのイシツブテはやはり積極的に取りたい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:06:10.96

>>83
確かに最適だけど原始の力だと無理。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:15:11.00

フリーザーpl40(HP154)殲滅速度:吹雪525.2秒、冷凍556.8秒、風655.2秒
エアスラ10、ドラテ11、逆鱗75、燕返し38、原始力78
↑
原始力は1発避ければドラテ5発には耐えられるが••••
ちなみに>>60の言う通りカイリューてるりんは殲滅速度521.1なので最速では決してない。
カイリューの防御面に関しては>>21の通り

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:38:20.36

PL30程度のナッシーじゃドロポンカイオーガに対してもソラビ1発打てるかどうか怪しいんだな…
PL35でやっと確実に打てるぐらいか...
雷以外なら種爆ナッシーのほうが良いのかな？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:44:13.82

>>87
Pl35でも確実•••••かな?
こっちのソラビより敵のドロポンの方が早く飛んでくるのが

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 22:03:43.07

「俺達ドロポンでも吹雪でも1発KOですが何か?」
特攻部隊カイオーガ殲滅速度pl40FFF

(ライコウ電ワイルド788.8)
サンダー 10万854.6
サンダース電10万923.3
ウツボット葉ブレード925
ジュカイン連ブレード963.3
ジュカイン種ブレード963.3
サンダース電放電968.8
ナッシー種爆1040.1
(ホウオウ神ソラビ1065.1)
(カイオーガドラテ雷1068.5)
(ランターンチャージ10万1414.5)

ウツボットが早く見えるが葉っぱカッターの威力がPl38.5で変わるのでそれ未満だともっと遅い。
やはり特効部隊に比べるとランターンは遅すぎる。
一方理論値ではカイオーガとホウオウは悪くない。何故ホウオウかと言えば吹雪対策。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 22:10:32.96

ではホウオウは吹雪カイオーガに使えるのか?
俺は使えないと思う。
グラードンに何故ホウオウが使えたかと言うと何発もソラビを打てゲージ効率が高かったから。
カイオーガだとそうはいかないのだ。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 22:13:40.24

>>88
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/61397
ここでシミュレートして対ドロポンではPL35でソラビ打てたとしても種爆のほうが良いと分かった
ありがとう

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:04:29.76

レックウザの最大ダメージ狙う場合の最適は、原子の力ならカイリュー6匹ってことだな。
で、逆鱗の場合は、カイリューだとすぐ死ぬからフリーザー6匹ってことか。

カイオーガはシンプルにライコウ3匹いたらなんとでもなりそう。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:05:11.68

この前拾った2匹目のミニリュウ個体値100マックス強化しようかな。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:07:34.27

ちなみにカイオーガは水ポケモンの最上位としてシャワーズの上位互換で使い道ありそうだけど、レックウザは今のところ使い道なし？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:10:33.96

カイオーガにルンパッパ使う予定
100二体いるし

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:30:36.65

ルンパッパは同じく弱点がつけて一番怖い水技に二重耐性があるからモココと同じくらいの攻撃力しかないランターンに負けるはずがないな
ただ、ロゼリアやキマワリよりも攻撃力が低いのでたきポン持ちのアンカー

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:43:03.29

トドゼルガはマンムー実装までの繋ぎなんでブーストタマザラシPL35から量産するのがおすすめ
個体値はどうでもいい

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:44:52.34

>>97
98でもギリギリ2600超えないから辛いところw

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:55:45.17

>>97

例えば
PL35 A88 と PL33 EEE
では後者の方が強かったりしないか？
今は繋ぎのつもりでも
将来どうなるかわからんから
のびしろの観点からも後者の方がいいし

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:59:10.92

>>94
レックウザ使い道とかって書く奴はやっぱりジジイかババァなんだろうな？w

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:07:30.82

>>100
カイリュー、バンギラス信者あるあるやなあ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/01/04(木) 00:11:34.44

考えるだけ時間の無駄
【格納】

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:11:40.86

>>99
高PLで個体値気にしない派は強化しない前提だと思うぞ
飴は結構手に入るから個体値がマシなやつを捕まえたらすでに強化してるやつを飴にして新しく進化させるってだけ

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:12:02.82

先発特攻要員でルージュラ
通ぶりたい人はジュゴン

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:12:30.46

>>99
繋ぎなんだから砂入れなきゃ何でも良いんじゃね？

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:22:28.68

吹雪カイオーガ対策になりそうなポケモンを集めてみた
吹雪1発と技1数発を耐えてDPS10以上出すポケモンを選出
PL40FFF vs 吹雪カイオーガ
左から最大HP テール被ダメ滝登り被ダメ吹雪被ダメテール吹雪DPS 滝登り吹雪DPS
DPSはタイマンした場合の数字で集団でボコる実際のレイドとは違うからあくまで参考に

ショックワイルドライコウ 154 10 13 83 15.32 14.78
念力シャドボミュウツー　 164 11 14 95 12.93 12.74
マッドソラビグラードン　 155 09 15 98 12.64 11.03
神通ソラビホウオウ　　　 164 08 14 65 11.50 11.59
バークワイルドウインディ 154 12 22 74 11.19 11.29
テール雷カイオーガ　　　 155 09 08 50 10.91 11.07
クローソラビバクフーン　 135 12 21 70 10.90 10.43
カッターソラビルンパッパ 138 11 07 90 10.37 11.31
噛みエッジバンギラス　　 169 10 17 82 10.34 10.13
チャージ電磁砲デンリュウ 154 12 15 100 10.07 9.94

サンダースは低耐久ランターンは低火力で除外

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:22:43.41

>>103
>>105

そりゃわかるんだけど
「PL35から量産、個体値は関係なし」
という書き込みだったからさ

実際にはPLが35かどうかじゃなくて
進化後のステータスで強さきまるから
「PL35から」という決めうちと
「個体はは関係ない」に違和感あったわけさ

将来云々はおまけ
まあそこまで考えるのも面倒って事なら
それもわかるけど

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:24:00.44

ドロポン雷カイオーガはライコウサンダーにブーストナッシー軍団でOK

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:32:48.93

とりあえず電気軍団とルンパッパ揃えとけばいいな！！

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 02:37:10.05

イノムーはだめなんか？
砂入れようか迷ってる

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 05:03:48.42

>>110
攻撃種族値181あるし、タフだし、悪くないんじゃないか
技も良いしな

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 05:27:58.61

サンダーの復刻も期待されてるしいずれくる同タイプのボルトロスにも使えるぞイノムーは

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 07:31:38.40

対滝ドロポンカイオーガ
PL2328～2236(ブースト雨MAX 2910)
6体連続バトルでの与ダメ、耐久時間、DPS
PL40 FFF基準避けなし

サンダー 10万ボルト 1581(90秒) 17.38
ライコウ電気ワイルド 1750(103秒) 17.04
サンダース 10万ボルト 1110(80秒) 13.81
ナッシー種ソラビ 1576(119秒) 13.28
ライボルトワイルド 956(75秒) 12.73
ウツボットブレード 1100(87秒) 12.67
ラフレシアソラビ 1347(107秒) 12.58
メガニウムムチビーム 1760(142秒) 12.38
カイリューてるりん 1853(155秒) 11.96
カイオーガテール雷 1953(163秒) 11.95
ダーテングブレード 1056(90秒) 11.73
ミュウツーサイキネ 1047(90秒) 11.63
ジュカインブレード 1001(87秒) 11.53
フシギバナムチビーム 1367(119秒) 11.51
グラードンマッドソラビ 1092(96秒) 11.33
ルンパッパソラビ 1768(162秒) 10.96
ランターン 10万ボルト 1742(161秒) 10.80
デンリュウ電磁砲 1006(96秒) 10.44
ホウオウ神通ソラビ 1092(108秒) 10.10
シャワーズドロポン 1487(180秒) 8.24
ルギア神通予知 1608(200秒) 8.05
ハピナス破壊光線 2129(298秒) 7.13

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 08:14:20.25

氷ポケフリーザーしか育ててないけど、結局あと何を育てればいいんだ？

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 09:07:54.32

>>47
首に「逆」さまにはえた「鱗」だから「逆鱗」なんやで…ﾎﾞｿｯ
一発で激鱗なんて変換できへんやろ

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 09:47:00.89

>>110
マンムー来たときのために砂入れといて問題なし

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 14:43:46.75

上にも出てるけど第4世代で追加進化するから高個体値イノムーはいま育てといて損しない

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 14:56:46.23

出てから強化でいいじゃん

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 14:59:14.11

マンムーを見据えるなら進化条件がまだ不明だから
イノムーに進化させてなければウリムーの状態で温存しておくが吉

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 15:12:53.11

イノムーで問題ないけど

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 15:22:01.20

原作だとイノムーがげんしのちから覚えた状態でレベルうpすると進化だっけ
技2変更でイノムーがげんしのちから覚えられるようになる→技マシンで変更してから進化か
特に何の条件も無く飴さえあれば進化出来るようになるかかね？
まぁ無い案のことだからどうなるかはわからんけど

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 15:38:40.66

>>121
そうそれ
とは言っても技マシン一回分節約できる可能性があるってだけの話だからどっちでも良いっちゃ良いかもしれないね

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 15:39:55.25

レックウザはドラテ吹雪のカイオーガ

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 16:45:25.68

カイオーガまじで強そうやな
水タイプこいつ1択なるし対カイオーガでもドラテ雷で一応耐久と火力で少しやれそうやん
レックウザきたら技変えてドラテ吹雪で使えるし3体くらいいいやつ揃えたいな

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 17:51:21.46

そういやレックウザ対策として
レックウザが来る前にボーマンダが実装される可能性は十分にあるんだよな
つっても流星群が1ゲージ150とからしいからどうしてもいぶりんてるりんカイリューには劣っちゃうのがなぁ
タイプは全く一緒だけど攻撃種族値はカイリューより上なのに…
例え実装時に流星群の性能が上がったとしても大抵の人が量産してるカイリューでいいじゃんってなりそう

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 18:26:17.79

>>125
その点ではレックウザはカイリューと完全に同じ技構成使えて更に攻撃力は1割り増しみたいだからな
ボーマンダの流星群はロマン枠になりそう

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 18:46:12.30

>>17
オレと同じ名前の付け方でﾜﾛﾀw
一瞬俺のボックスかと思ったわw

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 19:32:11.92

ボーマンダにはメガシンカというロマンが…
以下、レックウザもできるというツッコミ禁止

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 19:46:39.40

シミュだとマンダの方がカイリューよりDPS上だけどカイリューいるなら別にいいかなって

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 19:54:21.32

1ゲージ技って強くても微妙よね

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 19:57:25.17

サンダーの電磁砲もロマン枠だしな
あれもレイドや実戦ならゲージ抱え落ちの内2ゲージ10万のが使い勝手が良い
2ゲージ技の威力が強すぎるせいかもしれないけどな、ばくれつパンチのとかもそうだけどインファイトに比べて異常に強いし

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 20:51:05.99

いつ調整入っても不思議じゃないわな
だからバランス良く育てるのがベター

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 21:39:13.87

レックウザにパルシェンどない？
シェルダー進化でいきなり2100位の手に入ったし、本家でも好きだから使おうかと思ってるんだが

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 21:40:36.58

これ以上強化しないなら有力

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 21:48:10.43

まぁいまの議論も所詮はシミュだしな
実戦に出してみんと分からんわ
技2が撃てるかどうかがこのゲーム鍵だし

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:04:14.69

俺の独自の情報網によると、1/16からはカイオーガだが、最初はバグっててバネブーみたいに跳ねてるらしい。

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:14:19.10

カイオーガで１ヶ月
ラティ2体
レジ3体
初夏～秋に復刻挟んで大トリにレックウザ

よし来年までもつな！(白目)

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:18:04.69

>>137
まぁそうなるやろうな
その頃には第4世代追加って感じじゃね

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:36:41.06

対カイオーガはジュカインで特攻&再突入するのがベストでしょ（適当）

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:37:38.63

>>137
今年の夏のポケモン映画がルギア映画のリメイクではないかと予想されている
もしそうなら映画に合わせてルギアの復刻あるかもね

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:43:20.69

去年の映画に合わせてホウオウを出さなかったナイアンに期待してはいけない、というか世界同時公開じゃないのでありえない
どうでもいいけど今年の映画のサトシなんかキモいよな

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:48:29.64

そういやそうだったな
韓国で先月ホウオウ映画が公開されたのに合わせて、韓国内限定でホウオウを早速復刻させていたらしいし
ナイアンのすることはよく分からん

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 00:13:11.96

韓国内限定イベントって鳥しか知らんけど
ホウオウでも何かやってたの？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 01:42:45.71

寒い12月1月2月はホウオウグラードンカイオーガでしのぐ

2月後半からはレジかラティか復刻か

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 07:53:17.32

>>100みたいなこと書くのはお子ちゃまなんだろうなぁw

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:14:17.14

>>133
逆鱗に耐えられない。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:15:44.61

>>145
いきなり2日も前の書き込みに反応してどうしたんだ？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:24:19.83

昨日PL30で攻撃Fのルージュラゲットしたからレックウザ戦の特攻隊にしますわ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:31:39.73

俺のデンリュウ１００は強化したほうがいいっすか

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:32:44.77

強化してメガデンリュウまで寝かせとけ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:48:02.39

>>150
うおおおおおおおおおおおおお
少し強化します

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:54:03.18

>>49 ルージュラ入れるんならウツボットも入れろよ。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 09:08:23.83

>>15
ミュウツーはフリーザの模範だと聞いたし
デオキシスは幻魔大戦に出て来るやつとエヴァに出て来るやつに影響受けてるな

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 09:39:06.56

てるりんギャラドスって対レックウザに使える？
使えないなら今すぐ滝ポンに変更する

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 09:42:22.66

てるりん赤ギャラ、滝ポンにしちゃったわ。後悔はして、いない。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 09:46:32.56

レックウザってのはそもそもファイヤー以下の防御力で倒すのは楽だからねぇ。
無理してギャラドスまで引っ張り出す必要はないかと。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 11:05:04.09

Latest changes by Niantic:

1) Zangoose and Seviper have migrated. Seviper is in the West Hemisphere, Zangoose is in the East Hemisphere.
2) Kyogre has lost Dragon Tail on the server. It only has Waterfall, killing its role as the best Dragon slayer. This Raid Boss is coming soon tm

カイオーガの技１は滝のぼりオンリーだとさ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 11:06:39.45

流石カスナイアン

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 11:43:29.01

吹雪カイオーガにレアコイルは厳しいかね？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 11:51:58.55

HPが低すぎて放電2発がやっとだろう

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:05:00.21

>>157
これは朗報、滝登りオンリーならナッシーでも使い物になるPL範囲が広まる。ライコウは縮まったが。
フシギバナなら尚更使いやすい。
特攻部隊を用意するならジュカインよりサンダースか(どうせならダメージ食らってゲージ稼いだ方が良い)。
雨の日のカイオーガはどの道強力なのでしょうがない。
ソラビホウオウ、雷カイオーガをぶつけるのは少し不利になった。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:06:50.28

サンダー
サンダース
ザングース

紛らわしい

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:12:49.76

>>161
朗報だろうか？俺はドラテカイオーガが欲しかった

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:15:20.77

カイオーガ対策

ドロポンナッシー、フシギバナ、ライコウ、サンダー、サンダース
かみなりナッシー、フシギバナ、ライコウ、サンダー、サンダース、グラードン
ふぶきライコウ、サンダース、ホウオウ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:16:46.16

>>163
レックウザにカイオーガぶつけるつもりなら、レックウザはファイヤー以上に脆いので無理してカイオーガをぶつける必要はないかと。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:19:09.70

>>164
サンダースは吹雪1撃KO必至だから、耐性的には草タイプと変わらんぞ。
特攻部隊ぶつけるしかないから、滝上りでゲージが貯まりやすいサンダースっていうならわかるけど。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:19:42.74

それでも対ドラゴンでカイオーガ使いたかったはｗ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:24:06.12

>>157
ドラテあると、本職の氷ポケモン達を種族値の暴力で食っちゃうから、やむなしだったのかなと。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:34:47.53

ドラテまじでないんかよ
ドラゴンキラーで欲しかったわ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:52:14.72

カイオーガのゲージ技を食らって滝上りを何発受けられるか
(個体値FFF、PLは断りなければ40、ブースト無し)
ライコウ：雷8発、吹雪5発(PL37.5以上、PL31.5で4発)、泥ポン4発(PL39以上)　
サンダー：雷5発、吹雪1発、泥ポン3発
サンダース：雷5発、吹雪2発、泥ポン0発

ナッシー：雷8発、吹雪0発、泥ポン5発(PL35.5以上)
フシギバナ：雷8発、吹雪1発、泥ポン6発(PL39以上、PL32.5以上で5発)
ラフレシア：雷6発、吹雪0発、泥ポン3発

カイオーガ：雷9発、吹雪13発(吹雪2発なら6発)、泥ポン12発(泥ポン2発なら4発)
ホウオウ：雷8発、吹雪７発(カンストのみ)、泥ポン3発

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:54:50.40

野良ゴローニャPL30vsオバヒファイヤーで受けられる炎の渦の回数が4回。
これでギリギリストーンエッジを打てるぐらい。
全避けしない限り3発しか耐えられないのは厳しいと考えてよい。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:10:56.30

忘れてた
ランターン：雷9発、吹雪9発(吹雪2発なら3発)、泥ポン８発

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:14:36.48

ドラゴンテール吹雪でレックウザボコボコにしたかったがさすがに調整されたか

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:15:14.46

>>170
ルンパッパも頼む

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:21:00.93

吹雪カイオーガ対策は>>106にまとめたよ
ライコウ　ミュウツー　ホウオウ　ルンパッパ　バンギ辺りが候補

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:27:13.24

>>174
ルンパッパ：雷９発、吹雪6発(PL37以上PL35.5以上で5発)、泥ポン11発

悪くない！しかし葉っぱカッターのEPSが低く滝上りの被ダメは７、
ソラビの発動時間も長いので打つまでに時間はかかりそう。
滝上りの被ダメがPL35.5で変わるので最低でもこれ以上は上げたい。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:30:51.39

>>176
サンクス
技１はＥＳＰ重視であわで使う方が良さそうだね

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:33:22.81

これはルンパッパ作らなあかんか
ソラビグラードンが候補から落ちちゃった

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:34:39.09

ハスボーが雨降らないと湧かないからなぁ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:36:30.14

ライコウ3体カンストしてあるけど、ルンパッパ1体足すか。残り2体どうしよう。まあ6体なんていらないと思うけど

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:39:43.37

>>154 カイリューキラーやん。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 14:30:09.89

カイオーガ対策のホウオウに関しては滝登りオンリーで寧ろ良かったのかもしれん。
2発目の吹雪を喰らうまでにダラダラと神通力打たされるよりはソラビ打ってサッと殺された方が良い。
滝登りの方が被ダメゲージは多いし。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:17:20.92

ふぶき持ちは完全な外れになった、のか？滝昇りふぶきオーガの使い道は？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:21:43.46

>>175
せやった。サンクス！
では>>106のデータも拝借して、吹雪対策について改めて。
FFF、PL40で吹雪1発に加えて滝上りを何発耐えられるか。

ライコウ5発(PL37.5以上、PL31.5以上で4発)、DPSショックWボルト14.78
ミュウツー4発（PL35.5以上）DPS念シャドボ12.74、カッターシャドボ11.84
ホウオウ7発（カンストのみ、PL33以上で6発、PL26で5発）DPS神ソラビ11.59
ルンパッパ6発(PL37以上PL35.5以上で5発)DPS葉ソラビ11.31泡ソラビ9.2
バンギ5発（PL39.5以上PL32.5以上で4発）DPS噛噛10.43噛鋭10.13※噛み噛みの方が高い？
カイオーガ13発、DPS滝雷9.56
ランターン9発、DPSチャジ10万9.14

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:40:15.26

砂不足の人向けにPLの低いカイオーガやランターンは使えるのか
FFFで吹雪1発に加えて滝上りを何発耐えられるか。

PL30カイオーガ11発、DPS滝雷8.85
PL30ランターン7発、DPSチャジ10万8.47、チャジ雷6.63
PL25カイオーガ8発ギリギリ(個体値maxじゃなきゃ7発)DPS滝雷8.4

PL30ルンパッパは3発しか受けられず使い物にならない。
DPSの参考値としてPL30神ソラビホウオウで10.38、
PL30電10万サンダース11.7、PL30電放電サンダース11.16

PL30縛りならソラビホウオウがエースの可能性も出てきた。
カイオーガは2発なんとか雷を打てるぐらいのレベルに合わせれば強いかも。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:43:01.06

置物量産してジムも変わって、置物カイリューも活躍して
サイドンはエンテイライコウで活躍しハイドロギャラドスも今活躍してるが
波動ギャラドスだけ活躍してなかったが
ここで使うか、ドラゴン技も吹雪にも耐えそうだし

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:49:30.55

さっき計算したら、今までやってきて5人や7人でやったのは２％しかなかったよ
全滅して再戦したりぎりぎりの勝負やったのは２％
ほとんどが3体とかまでしか出番がないｗ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 16:01:21.97

ギャラドスFFF、PL40でゲージ技1発に加えて滝上りを何発耐えられるか。
吹雪7発(PL38.5以上PL33.5以上で6発)、泥ポン8発 (PL38以上PL31.5以上で7発)
PL30でも何とか戦えるだけの耐久力はある。

DPSは噛み逆鱗8.46噛み波動8.4噛み噛み8.07噛み竜巻6.6
息吹は噛みつくとほぼ同じ、滝逆鱗は8.15。
PL30の噛み逆鱗はDPS8.32でランターンと大差ない程度の攻撃力はある。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 17:53:50.68

>>187
少人数グループで回ってるからむしろ20人でやることの方が稀だ
大人数でやるとボール数少なすぎ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:01:20.37

ルンパッパ 100二体持ちのわい
歓喜

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:30:09.38

レックウザ来るな！
ポケモンgoの図鑑384番に待機レックウザいるよ。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:32:45.55

氷って氷タイプ持ってるのが最大のデメリットみたいなものなのに
不一致の打点の低さを種族値の暴力で解決しちゃったら氷とかいうゴミの居場所無くなっちゃうから仕方ない

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:51:25.55

>>157
これみると、カイオーガはもうすぐ出てくるってかいてあるな。
1/16はカイオーガかな？
ライコウ3体で足りるかな？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:57:58.77

>>193
こんな早くカイオーガ出しちゃって大丈夫なのかとは思う
ただでさえ3世代の伝説って微妙なの多いのに大本命を真っ先に出すほど焦ってんのかと

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:59:03.76

レジ系のレイド期間は暗黒期になりそうだな
誰もいらんやろあいつら

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:09:20.72

レジレイド期間中ずっと砂倍やってくれたらそっちに専念できるわ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:21:58.28

特に鋼レジとかホウオウみたいに2週間でいいよ
ジム置き出来れば多少評価が変わるんだろうけど不思議な飴と砂ぶちこんでまで育てる価値を見出だせん

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:24:19.55

鳥と同じ期間でいい
猫みたいに1ヶ月は長すぎる

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:33:31.11

2週間でいいよな　どれも

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:43:10.12

>>195
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