【第三世代伝説】カイオーガ&レックウザ対策や使い道を考える

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:23:06.29

1/15以降に出てきそうなカイオーガとレックウザについてのスレです。
対策ポケモンやカイオーガとレックウザの使い道などを検討しましょう。
当然麻薬も適宜扱っています。

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:07:30.82

>>100
カイリュー、バンギラス信者あるあるやなあ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/01/04(木) 00:11:34.44

考えるだけ時間の無駄
【格納】

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:11:40.86

>>99
高PLで個体値気にしない派は強化しない前提だと思うぞ
飴は結構手に入るから個体値がマシなやつを捕まえたらすでに強化してるやつを飴にして新しく進化させるってだけ

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:12:02.82

先発特攻要員でルージュラ
通ぶりたい人はジュゴン

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:12:30.46

>>99
繋ぎなんだから砂入れなきゃ何でも良いんじゃね？

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:22:28.68

吹雪カイオーガ対策になりそうなポケモンを集めてみた
吹雪1発と技1数発を耐えてDPS10以上出すポケモンを選出
PL40FFF vs 吹雪カイオーガ
左から最大HP テール被ダメ滝登り被ダメ吹雪被ダメテール吹雪DPS 滝登り吹雪DPS
DPSはタイマンした場合の数字で集団でボコる実際のレイドとは違うからあくまで参考に

ショックワイルドライコウ 154 10 13 83 15.32 14.78
念力シャドボミュウツー　 164 11 14 95 12.93 12.74
マッドソラビグラードン　 155 09 15 98 12.64 11.03
神通ソラビホウオウ　　　 164 08 14 65 11.50 11.59
バークワイルドウインディ 154 12 22 74 11.19 11.29
テール雷カイオーガ　　　 155 09 08 50 10.91 11.07
クローソラビバクフーン　 135 12 21 70 10.90 10.43
カッターソラビルンパッパ 138 11 07 90 10.37 11.31
噛みエッジバンギラス　　 169 10 17 82 10.34 10.13
チャージ電磁砲デンリュウ 154 12 15 100 10.07 9.94

サンダースは低耐久ランターンは低火力で除外

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:22:43.41

>>103
>>105

そりゃわかるんだけど
「PL35から量産、個体値は関係なし」
という書き込みだったからさ

実際にはPLが35かどうかじゃなくて
進化後のステータスで強さきまるから
「PL35から」という決めうちと
「個体はは関係ない」に違和感あったわけさ

将来云々はおまけ
まあそこまで考えるのも面倒って事なら
それもわかるけど

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:24:00.44

ドロポン雷カイオーガはライコウサンダーにブーストナッシー軍団でOK

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 00:32:48.93

とりあえず電気軍団とルンパッパ揃えとけばいいな！！

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 02:37:10.05

イノムーはだめなんか？
砂入れようか迷ってる

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 05:03:48.42

>>110
攻撃種族値181あるし、タフだし、悪くないんじゃないか
技も良いしな

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 05:27:58.61

サンダーの復刻も期待されてるしいずれくる同タイプのボルトロスにも使えるぞイノムーは

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 07:31:38.40

対滝ドロポンカイオーガ
PL2328～2236(ブースト雨MAX 2910)
6体連続バトルでの与ダメ、耐久時間、DPS
PL40 FFF基準避けなし

サンダー 10万ボルト 1581(90秒) 17.38
ライコウ電気ワイルド 1750(103秒) 17.04
サンダース 10万ボルト 1110(80秒) 13.81
ナッシー種ソラビ 1576(119秒) 13.28
ライボルトワイルド 956(75秒) 12.73
ウツボットブレード 1100(87秒) 12.67
ラフレシアソラビ 1347(107秒) 12.58
メガニウムムチビーム 1760(142秒) 12.38
カイリューてるりん 1853(155秒) 11.96
カイオーガテール雷 1953(163秒) 11.95
ダーテングブレード 1056(90秒) 11.73
ミュウツーサイキネ 1047(90秒) 11.63
ジュカインブレード 1001(87秒) 11.53
フシギバナムチビーム 1367(119秒) 11.51
グラードンマッドソラビ 1092(96秒) 11.33
ルンパッパソラビ 1768(162秒) 10.96
ランターン 10万ボルト 1742(161秒) 10.80
デンリュウ電磁砲 1006(96秒) 10.44
ホウオウ神通ソラビ 1092(108秒) 10.10
シャワーズドロポン 1487(180秒) 8.24
ルギア神通予知 1608(200秒) 8.05
ハピナス破壊光線 2129(298秒) 7.13

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 08:14:20.25

氷ポケフリーザーしか育ててないけど、結局あと何を育てればいいんだ？

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 09:07:54.32

>>47
首に「逆」さまにはえた「鱗」だから「逆鱗」なんやで…ﾎﾞｿｯ
一発で激鱗なんて変換できへんやろ

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 09:47:00.89

>>110
マンムー来たときのために砂入れといて問題なし

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 14:43:46.75

上にも出てるけど第4世代で追加進化するから高個体値イノムーはいま育てといて損しない

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 14:56:46.23

出てから強化でいいじゃん

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 14:59:14.11

マンムーを見据えるなら進化条件がまだ不明だから
イノムーに進化させてなければウリムーの状態で温存しておくが吉

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 15:12:53.11

イノムーで問題ないけど

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 15:22:01.20

原作だとイノムーがげんしのちから覚えた状態でレベルうpすると進化だっけ
技2変更でイノムーがげんしのちから覚えられるようになる→技マシンで変更してから進化か
特に何の条件も無く飴さえあれば進化出来るようになるかかね？
まぁ無い案のことだからどうなるかはわからんけど

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 15:38:40.66

>>121
そうそれ
とは言っても技マシン一回分節約できる可能性があるってだけの話だからどっちでも良いっちゃ良いかもしれないね

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 15:39:55.25

レックウザはドラテ吹雪のカイオーガ

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 16:45:25.68

カイオーガまじで強そうやな
水タイプこいつ1択なるし対カイオーガでもドラテ雷で一応耐久と火力で少しやれそうやん
レックウザきたら技変えてドラテ吹雪で使えるし3体くらいいいやつ揃えたいな

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 17:51:21.46

そういやレックウザ対策として
レックウザが来る前にボーマンダが実装される可能性は十分にあるんだよな
つっても流星群が1ゲージ150とからしいからどうしてもいぶりんてるりんカイリューには劣っちゃうのがなぁ
タイプは全く一緒だけど攻撃種族値はカイリューより上なのに…
例え実装時に流星群の性能が上がったとしても大抵の人が量産してるカイリューでいいじゃんってなりそう

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 18:26:17.79

>>125
その点ではレックウザはカイリューと完全に同じ技構成使えて更に攻撃力は1割り増しみたいだからな
ボーマンダの流星群はロマン枠になりそう

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 18:46:12.30

>>17
オレと同じ名前の付け方でﾜﾛﾀw
一瞬俺のボックスかと思ったわw

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 19:32:11.92

ボーマンダにはメガシンカというロマンが…
以下、レックウザもできるというツッコミ禁止

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 19:46:39.40

シミュだとマンダの方がカイリューよりDPS上だけどカイリューいるなら別にいいかなって

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 19:54:21.32

1ゲージ技って強くても微妙よね

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 19:57:25.17

サンダーの電磁砲もロマン枠だしな
あれもレイドや実戦ならゲージ抱え落ちの内2ゲージ10万のが使い勝手が良い
2ゲージ技の威力が強すぎるせいかもしれないけどな、ばくれつパンチのとかもそうだけどインファイトに比べて異常に強いし

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 20:51:05.99

いつ調整入っても不思議じゃないわな
だからバランス良く育てるのがベター

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 21:39:13.87

レックウザにパルシェンどない？
シェルダー進化でいきなり2100位の手に入ったし、本家でも好きだから使おうかと思ってるんだが

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 21:40:36.58

これ以上強化しないなら有力

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 21:48:10.43

まぁいまの議論も所詮はシミュだしな
実戦に出してみんと分からんわ
技2が撃てるかどうかがこのゲーム鍵だし

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:04:14.69

俺の独自の情報網によると、1/16からはカイオーガだが、最初はバグっててバネブーみたいに跳ねてるらしい。

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:14:19.10

カイオーガで１ヶ月
ラティ2体
レジ3体
初夏～秋に復刻挟んで大トリにレックウザ

よし来年までもつな！(白目)

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:18:04.69

>>137
まぁそうなるやろうな
その頃には第4世代追加って感じじゃね

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:36:41.06

対カイオーガはジュカインで特攻&再突入するのがベストでしょ（適当）

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:37:38.63

>>137
今年の夏のポケモン映画がルギア映画のリメイクではないかと予想されている
もしそうなら映画に合わせてルギアの復刻あるかもね

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:43:20.69

去年の映画に合わせてホウオウを出さなかったナイアンに期待してはいけない、というか世界同時公開じゃないのでありえない
どうでもいいけど今年の映画のサトシなんかキモいよな

**ピカチュウ** · 2018/01/04(木) 23:48:29.64

そういやそうだったな
韓国で先月ホウオウ映画が公開されたのに合わせて、韓国内限定でホウオウを早速復刻させていたらしいし
ナイアンのすることはよく分からん

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 00:13:11.96

韓国内限定イベントって鳥しか知らんけど
ホウオウでも何かやってたの？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 01:42:45.71

寒い12月1月2月はホウオウグラードンカイオーガでしのぐ

2月後半からはレジかラティか復刻か

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 07:53:17.32

>>100みたいなこと書くのはお子ちゃまなんだろうなぁw

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:14:17.14

>>133
逆鱗に耐えられない。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:15:44.61

>>145
いきなり2日も前の書き込みに反応してどうしたんだ？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:24:19.83

昨日PL30で攻撃Fのルージュラゲットしたからレックウザ戦の特攻隊にしますわ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:31:39.73

俺のデンリュウ１００は強化したほうがいいっすか

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:32:44.77

強化してメガデンリュウまで寝かせとけ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:48:02.39

>>150
うおおおおおおおおおおおおお
少し強化します

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 08:54:03.18

>>49 ルージュラ入れるんならウツボットも入れろよ。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 09:08:23.83

>>15
ミュウツーはフリーザの模範だと聞いたし
デオキシスは幻魔大戦に出て来るやつとエヴァに出て来るやつに影響受けてるな

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 09:39:06.56

てるりんギャラドスって対レックウザに使える？
使えないなら今すぐ滝ポンに変更する

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 09:42:22.66

てるりん赤ギャラ、滝ポンにしちゃったわ。後悔はして、いない。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 09:46:32.56

レックウザってのはそもそもファイヤー以下の防御力で倒すのは楽だからねぇ。
無理してギャラドスまで引っ張り出す必要はないかと。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 11:05:04.09

Latest changes by Niantic:

1) Zangoose and Seviper have migrated. Seviper is in the West Hemisphere, Zangoose is in the East Hemisphere.
2) Kyogre has lost Dragon Tail on the server. It only has Waterfall, killing its role as the best Dragon slayer. This Raid Boss is coming soon tm

カイオーガの技１は滝のぼりオンリーだとさ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 11:06:39.45

流石カスナイアン

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 11:43:29.01

吹雪カイオーガにレアコイルは厳しいかね？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 11:51:58.55

HPが低すぎて放電2発がやっとだろう

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:05:00.21

>>157
これは朗報、滝登りオンリーならナッシーでも使い物になるPL範囲が広まる。ライコウは縮まったが。
フシギバナなら尚更使いやすい。
特攻部隊を用意するならジュカインよりサンダースか(どうせならダメージ食らってゲージ稼いだ方が良い)。
雨の日のカイオーガはどの道強力なのでしょうがない。
ソラビホウオウ、雷カイオーガをぶつけるのは少し不利になった。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:06:50.28

サンダー
サンダース
ザングース

紛らわしい

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:12:49.76

>>161
朗報だろうか？俺はドラテカイオーガが欲しかった

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:15:20.77

カイオーガ対策

ドロポンナッシー、フシギバナ、ライコウ、サンダー、サンダース
かみなりナッシー、フシギバナ、ライコウ、サンダー、サンダース、グラードン
ふぶきライコウ、サンダース、ホウオウ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:16:46.16

>>163
レックウザにカイオーガぶつけるつもりなら、レックウザはファイヤー以上に脆いので無理してカイオーガをぶつける必要はないかと。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:19:09.70

>>164
サンダースは吹雪1撃KO必至だから、耐性的には草タイプと変わらんぞ。
特攻部隊ぶつけるしかないから、滝上りでゲージが貯まりやすいサンダースっていうならわかるけど。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:19:42.74

それでも対ドラゴンでカイオーガ使いたかったはｗ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:24:06.12

>>157
ドラテあると、本職の氷ポケモン達を種族値の暴力で食っちゃうから、やむなしだったのかなと。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:34:47.53

ドラテまじでないんかよ
ドラゴンキラーで欲しかったわ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:52:14.72

カイオーガのゲージ技を食らって滝上りを何発受けられるか
(個体値FFF、PLは断りなければ40、ブースト無し)
ライコウ：雷8発、吹雪5発(PL37.5以上、PL31.5で4発)、泥ポン4発(PL39以上)　
サンダー：雷5発、吹雪1発、泥ポン3発
サンダース：雷5発、吹雪2発、泥ポン0発

ナッシー：雷8発、吹雪0発、泥ポン5発(PL35.5以上)
フシギバナ：雷8発、吹雪1発、泥ポン6発(PL39以上、PL32.5以上で5発)
ラフレシア：雷6発、吹雪0発、泥ポン3発

カイオーガ：雷9発、吹雪13発(吹雪2発なら6発)、泥ポン12発(泥ポン2発なら4発)
ホウオウ：雷8発、吹雪７発(カンストのみ)、泥ポン3発

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 12:54:50.40

野良ゴローニャPL30vsオバヒファイヤーで受けられる炎の渦の回数が4回。
これでギリギリストーンエッジを打てるぐらい。
全避けしない限り3発しか耐えられないのは厳しいと考えてよい。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:10:56.30

忘れてた
ランターン：雷9発、吹雪9発(吹雪2発なら3発)、泥ポン８発

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:14:36.48

ドラゴンテール吹雪でレックウザボコボコにしたかったがさすがに調整されたか

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:15:14.46

>>170
ルンパッパも頼む

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:21:00.93

吹雪カイオーガ対策は>>106にまとめたよ
ライコウ　ミュウツー　ホウオウ　ルンパッパ　バンギ辺りが候補

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:27:13.24

>>174
ルンパッパ：雷９発、吹雪6発(PL37以上PL35.5以上で5発)、泥ポン11発

悪くない！しかし葉っぱカッターのEPSが低く滝上りの被ダメは７、
ソラビの発動時間も長いので打つまでに時間はかかりそう。
滝上りの被ダメがPL35.5で変わるので最低でもこれ以上は上げたい。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:30:51.39

>>176
サンクス
技１はＥＳＰ重視であわで使う方が良さそうだね

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:33:22.81

これはルンパッパ作らなあかんか
ソラビグラードンが候補から落ちちゃった

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:34:39.09

ハスボーが雨降らないと湧かないからなぁ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:36:30.14

ライコウ3体カンストしてあるけど、ルンパッパ1体足すか。残り2体どうしよう。まあ6体なんていらないと思うけど

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 13:39:43.37

>>154 カイリューキラーやん。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 14:30:09.89

カイオーガ対策のホウオウに関しては滝登りオンリーで寧ろ良かったのかもしれん。
2発目の吹雪を喰らうまでにダラダラと神通力打たされるよりはソラビ打ってサッと殺された方が良い。
滝登りの方が被ダメゲージは多いし。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:17:20.92

ふぶき持ちは完全な外れになった、のか？滝昇りふぶきオーガの使い道は？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:21:43.46

>>175
せやった。サンクス！
では>>106のデータも拝借して、吹雪対策について改めて。
FFF、PL40で吹雪1発に加えて滝上りを何発耐えられるか。

ライコウ5発(PL37.5以上、PL31.5以上で4発)、DPSショックWボルト14.78
ミュウツー4発（PL35.5以上）DPS念シャドボ12.74、カッターシャドボ11.84
ホウオウ7発（カンストのみ、PL33以上で6発、PL26で5発）DPS神ソラビ11.59
ルンパッパ6発(PL37以上PL35.5以上で5発)DPS葉ソラビ11.31泡ソラビ9.2
バンギ5発（PL39.5以上PL32.5以上で4発）DPS噛噛10.43噛鋭10.13※噛み噛みの方が高い？
カイオーガ13発、DPS滝雷9.56
ランターン9発、DPSチャジ10万9.14

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:40:15.26

砂不足の人向けにPLの低いカイオーガやランターンは使えるのか
FFFで吹雪1発に加えて滝上りを何発耐えられるか。

PL30カイオーガ11発、DPS滝雷8.85
PL30ランターン7発、DPSチャジ10万8.47、チャジ雷6.63
PL25カイオーガ8発ギリギリ(個体値maxじゃなきゃ7発)DPS滝雷8.4

PL30ルンパッパは3発しか受けられず使い物にならない。
DPSの参考値としてPL30神ソラビホウオウで10.38、
PL30電10万サンダース11.7、PL30電放電サンダース11.16

PL30縛りならソラビホウオウがエースの可能性も出てきた。
カイオーガは2発なんとか雷を打てるぐらいのレベルに合わせれば強いかも。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:43:01.06

置物量産してジムも変わって、置物カイリューも活躍して
サイドンはエンテイライコウで活躍しハイドロギャラドスも今活躍してるが
波動ギャラドスだけ活躍してなかったが
ここで使うか、ドラゴン技も吹雪にも耐えそうだし

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 15:49:30.55

さっき計算したら、今までやってきて5人や7人でやったのは２％しかなかったよ
全滅して再戦したりぎりぎりの勝負やったのは２％
ほとんどが3体とかまでしか出番がないｗ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 16:01:21.97

ギャラドスFFF、PL40でゲージ技1発に加えて滝上りを何発耐えられるか。
吹雪7発(PL38.5以上PL33.5以上で6発)、泥ポン8発 (PL38以上PL31.5以上で7発)
PL30でも何とか戦えるだけの耐久力はある。

DPSは噛み逆鱗8.46噛み波動8.4噛み噛み8.07噛み竜巻6.6
息吹は噛みつくとほぼ同じ、滝逆鱗は8.15。
PL30の噛み逆鱗はDPS8.32でランターンと大差ない程度の攻撃力はある。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 17:53:50.68

>>187
少人数グループで回ってるからむしろ20人でやることの方が稀だ
大人数でやるとボール数少なすぎ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:01:20.37

ルンパッパ 100二体持ちのわい
歓喜

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:30:09.38

レックウザ来るな！
ポケモンgoの図鑑384番に待機レックウザいるよ。

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:32:45.55

氷って氷タイプ持ってるのが最大のデメリットみたいなものなのに
不一致の打点の低さを種族値の暴力で解決しちゃったら氷とかいうゴミの居場所無くなっちゃうから仕方ない

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:51:25.55

>>157
これみると、カイオーガはもうすぐ出てくるってかいてあるな。
1/16はカイオーガかな？
ライコウ3体で足りるかな？

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:57:58.77

>>193
こんな早くカイオーガ出しちゃって大丈夫なのかとは思う
ただでさえ3世代の伝説って微妙なの多いのに大本命を真っ先に出すほど焦ってんのかと

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 18:59:03.76

レジ系のレイド期間は暗黒期になりそうだな
誰もいらんやろあいつら

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:09:20.72

レジレイド期間中ずっと砂倍やってくれたらそっちに専念できるわ

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:21:58.28

特に鋼レジとかホウオウみたいに2週間でいいよ
ジム置き出来れば多少評価が変わるんだろうけど不思議な飴と砂ぶちこんでまで育てる価値を見出だせん

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:24:19.55

鳥と同じ期間でいい
猫みたいに1ヶ月は長すぎる

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:33:31.11

2週間でいいよな　どれも

**ピカチュウ** · 2018/01/05(金) 19:43:10.12

>>195
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