X



トップページポケモンGO
932コメント239KB
【第三世代】グラードン 5体目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ピカチュウ
垢版 |
2018/01/06(土) 18:52:17.96ID:J80bLj5Md
トレーナーの皆さん、

Pokémon GOに『ポケットモンスター ルビー・サファイア』の舞台「ホウエン地方」で言い伝えられる伝説のポケモン、「グラードン」が世界中のレイドバトルに登場しました!
「グラードン」は、大地の化身といわれ、大陸を広げたポケモンとして語り継がれている「じめんタイプ」の伝説のポケモンです!
お近くのジムで誰よりも早く「グラードン」に挑み、ゲットにチャレンジしてみてください。「グラードン」にレイドバトルで挑戦できるのは、日本時間2018年1月15日まで!お見逃しなく!


―Pokémon GO 開発チームより

前スレ
≪【◉u◉】≫グラードン 4体目】】】彡
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1514433479/
0099ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 19:57:08.29ID:1wwZD+ne0
全31戦中ブースト22戦で平均2845.5位。
非ブースト9戦平均2274.66。
獲った12匹の中に攻撃Aが5匹もいる。
良いのに出会えない。
一番は2882DFEだし、今日獲った2873FBDで次いこ次、だわ。
3玉ソロの方がよほど面白い。
0100ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 20:00:56.44ID:vHMHPDxg0
>>98
さいごの1球は1揺れして出てこなかったら捕獲用確定。
0101ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 20:03:25.98ID:WVEo7XgB0
>>95
しゃあねぇなあ砂を31000程投入して…っと・3・
0102ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 20:20:13.00ID:LlFtEvLkK
糞グラードン気持ち悪い死ね
0103ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 20:36:51.52ID:wjG7t1pu0
EFFの2900でもういいかな。スマホ持つ手が冷たいっす…寒いし。
攻撃15ってそんな違うのかな、誰かアドバイスくだせー
0104ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 20:40:07.16ID:dZAej5660
これまで地元で10戦やってきたけど最高89%だわ
来週末は都会へ遠征して数こなすか‥
0105ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 20:41:01.07ID:QRDZNY6d0
>>103
15じゃないとーとか言ってるのは精神障害者だから気にしないほうがいいよ
0106ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 20:52:33.43ID:M+HgwoCbd
グラードン150戦以上でブースト2895FFDが最高だったが今日夜2899FDFがとれた
同じ96だが嬉しい
2900以上98以上はいまだであえず
0107ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:07:44.54ID:UorUXtxB0
>>106
150戦でそれは厳しすぎて俺なら挫けてるわ
ま、98%と言ってもEFFもあるからな
0108ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:29:51.04ID:htcSqdxOp
グラードンの攻撃14と15の差が出るところは今の所ない
ただ個体値を気にするなら総合個体値より攻撃を重要視する人が多い
100でないなら攻撃15を優先するってのは俺は合理的だと思うが、それは人それぞれかな
0109ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:34:07.39ID:uy06nB+x0
>>103
ライコウ エンテイ ホウオウ グラードン全てEFF
育てて使ってるけど自分には違いが分からない
0110ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:37:40.30ID:ZvPuzJ2h0
そもそも誰が決めたのか分らんが
90で攻撃15が妥協って事になってたしなw
0111ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:38:31.15ID:189qQ7IR0
差が出るとしても技1のダメージ1違うかどうか程度で1タップ余計にかかるかどうかってレベル
0112ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:42:12.92ID:n2n2GLbK0
FFBとEFFなら前者育てるけどな俺は
0114ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:45:08.66ID:htcSqdxOp
>>111
わざ1のダメージが1違ってきたら大きいだろ、何回打ち込むものだと思ってるんだ
だいたいわざ2が変わってくるかどうかだよ、テキトーなこと言ったらまた議論がややこしくなるよ
0115ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:45:26.99ID:+x3J1dbq0
やってもやっても2270台から2280台のグラードンしか出ないが
何か俺規制でもされてんのか?
0116ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:48:15.85ID:4BZ2Xz60a
初回で151514引いた俺は運が良かったんだな。
ただルギアエンテライコフリザレイドスルーしてるからだと思うの。
0117ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 21:58:21.12ID:g3RoQblt0
グラードン高個体出すぎだわ
0118ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 22:01:03.05ID:P0pGeQx50
今日のレイドでABCが捕れた。
AAAまであと少し。

ていうか、最近高個体あきらめたから飴とか技マッスィーン狙いに代わってきた。
0120ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 22:21:40.09ID:W7ERwH5Da
伝説はジムに置けないんだから攻撃F目指すのは当然やろ
ただいずれ準伝クラスは置ける様になる気がする
0121ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 22:25:01.35ID:ugNBBJUF0
96E、89 Fいるから飴と技狙いで消化中
上狙っても出ない時は出ない
0122ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 22:32:28.57ID:q0mAT48nd
クチート初レイドで100でてしまった
こんなんで運使いたくなかった、、
0123ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 22:38:27.87ID:X5r9BMJF0
攻撃15を優先的に育てるのは至極当然だろ
0124ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 22:40:01.17ID:nY/J7ROmd
>>123
たった1タップするかしないかの差なのになwww
0125ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 22:44:15.97ID:oXIc8q1U0
FBFとFED両方ブースト無し
育てるならどちらがいいのか?
0126ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 22:47:50.33ID:8ZqPY27a0
今日、今年最初のグラードンレイドで自己最高のCP2320に遭遇するも逃げられた
しかしその後6戦目でCP2316に遭遇でゲット
1日でCP2300越えに2回も遭遇するの初めてや
0127ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 23:37:49.44ID:dZAej5660
個体値気にする以上、攻撃Fは最低条件にしてるわ
トータルは90%以上あれば満足だけど、伝説なら87%以上のでも最終妥協してるわ
0128ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 23:42:42.37ID:Vmg4WLSTr
発達障害抱えてるから気をつけなね
0129ピカチュウ
垢版 |
2018/01/07(日) 23:44:27.34ID:ZvPuzJ2h0
ぎりぎりの勝負やったのは1回だけだしな
5人でホウオウやってぎりぎりだったあの1回
0130ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 00:50:08.96ID:OMNSabHT0
>>125
どっちも攻撃Fなら素直にCP高いほうでいいんじゃない?
0131ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 01:09:47.03ID:OMNSabHT0
てかHPの個体値って実際どのくらい影響あるのかな
グラードンカンストさせると最高で155、最低で151で対して変わらん気がするけど
0132ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 01:16:31.53ID:cCH9pPvr0
>>126

あっしも今日EXのマーキングもかねて
グラードン2戦続けてやってきたんだけど
2307と2309と連続して出て捕獲もできて
地味にうれしいっす

24戦15捕獲のうち2300越えが取ったのも
逃げたのもあわせて2328の1体のみという
悩ましい状態だったんで
0133ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 01:25:40.47ID:MK16IrQg0
>>131
本作だと個体値が32段階でレベル50戦で個体値1につき0.5の影響度
つまりGOだと今レベル40までだし影響度はそれよりもはるかに低い
評価で最高評価で10以上あれば誤差
0134ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 01:32:52.72ID:OMNSabHT0
>>133
なるほど…
前回ホウオウのHP欠け強化したけど気になってて
それ聞いてほっとしましたありがとう
0135ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 02:31:10.87ID:vvvYsnUCp
正直個体値こだわってるやつが攻撃欠けてるやつで妥協するとか言ってると苦笑いしちゃうよね
え、それって妥協するとこ?みたいなw
攻撃妥協するなら多分それはこだわってない
0136ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 02:33:50.00ID:NJrl1xDU0
なんだかなぁ
98%のEFFハピナスはCP3200に届かないけど、
89%のFFAハピナスはCP3203まで育つ。
だから攻撃Fは優遇される。
HPがFとAは、4の違いだから、技1のダメージ一回分の差しか無い。
0137ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 07:39:38.97ID:ufACbfp4d
>>135
タップ一回分あるかないかじゃんw
クソワロタ
0138ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 09:44:49.63ID:LG3SwmM10
高個体育てても使い道がそんなに無い
0139ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 11:06:50.00ID:std+tIUHM
昨日からジムの自動選択でグラードンが選ばれるようになった
他の人も選ばれてたな
0140ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 12:02:50.16ID:DqwJtX2H0
グラードンも、あと1週間か
もう一匹取っておくか
0141ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 12:49:47.70ID:Hp8AaHKF0
>>103
気持ちの問題
でもその気持ちが大事なのが遊びかと思っている
あとはレベル開放されたらどうなるか?
そう思うと攻撃Fに拘っておきたいかな
0142ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 13:15:30.35ID:r+v0r6zF0
グラードン6連敗中の自分が通りますよ・・・。
しかも1勝もできず・・・。

なにがいけないんですか・・・。
0143ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 13:31:16.99ID:i7ks7zxW0
グラードン26戦ゲット6体
80%くらいのが最高個体
相性悪いのかねー

ファイヤーFFF
ルギアEEF
ライコウEFEとかゲットできたのに
伝説レイド最低捕獲率更新中
0144ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 13:51:15.07ID:MK16IrQg0
>>142
レイドで勝てないなら場所と時間が悪い
捕獲できないなら努力が足りない

俺なんかユキワラシ追加ではしゃいでたら右手折って
左手カーブマスターして捕獲するまでグラードン捕獲13連敗までいったからな
試行回数と手に入れるための努力が足りない
0145ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:19:52.92ID:+yf+YBZca
通りがかりにグラードンいたので久々にやったら2320。
見覚えのある数字だなあと早見表見たらやはりEFF。ふたつ目。
手持ちは高いほうからEFF、EFF、DFF、EDF、DEF、DEF、FAF、CFF、CFF
アイツには90%以上の攻撃Fを絶対に取らせないって強い意志を感じる。
0146ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:20:08.96ID:8PyIpdMk0
>>142
勝ったぁぁぁ 俺は先ほど黄色ジムで10連敗。青、赤やっても取れず。
全球命中、エクセレントあり、グレート多数 2揺れも少数。

あれじゃねーか? つまりナイアンはカンストした奴にはもうやらねーとかのプログラムがあったり98以上の個体値がある奴には
やらないとか。 その二つに当てはまってから、全く取れず。
0147ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:29:08.64ID:8PyIpdMk0
もういいよ、景品目当てにレイドやるだけだわ、あとEXも。いいよ、
欲しがりません、グラードン、100は無いけど96、98で打ち止め。
0148ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:30:09.61ID:8PyIpdMk0
PS てめえには金ズリ絶対やらない。
0149ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:30:37.66ID:MK16IrQg0
金ズリカーブエクセで最大15%でしょ
ダメならダメでって感じで金ズリストレートグレートでいい気がしてきた
0150ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:35:09.02ID:c+9PcyURa
10km卵から外れ出したりは好きだかんな。
0151ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:38:03.90ID:ZEWft038p
>>137
タップ1回分って言葉好きやねw
その数字の根拠あるん?
0152ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:41:06.84ID:k9TNG1gI0
金ズリエクセレントカーブ連発より数球ごとに枠外に外して金ズリカーブだけで捕れる事がよくある
0153ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:43:06.57ID:ufACbfp4d
>>151
あれれ?
真実を言われてファビョッちゃった??
実際はタップ一回分もないけどなwww
0154ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 14:46:07.20ID:pwOa7h0Sp
勝利/捕獲 32/24 で未だに攻撃Fが一体だけ
E すら2か3(DかEか判定不能なやつ)
なんでこんなに攻撃かたよるんだろ
因みに逃げた8は低個体値でパイル投げたのも含まれてて、手持ち以上のものは無かったと記憶してるので多分攻撃Fは今のところ1/32
0155ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 15:06:10.86ID:ZEWft038p
>>153
最近覚えた単語使うの好きなんやね〜w
一回分と言ったりそうじゃなかったり結局根拠ないからそうやってはぐらかすしかないんやw
0156ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 15:09:33.56ID:+yf+YBZca
くもりハリテヤマは脳死連打向きやな。みずげんしオムスターが投げた岩のダメが全部跳ね返るかんじ。
0157ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 15:17:44.02ID:8K2NeGgza
>>142
俺も6連敗したけど、その後にたくさん捕れてるよ。
0158ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 15:22:27.72ID:k4+p6jekM
ついに来たー
https://i.imgur.com/jFOTxJF.jpg
60/117戦目でした
ファーストじゃないけど残り少ないから頑張ってよかった
0161ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:31:19.45ID:t2lcWdYt0
伝説100%はまじすごいな
野生で出るやつはマジゴあればなんとかなるけど、伝説は純粋にどれだけレイドこなしたかだからなぁ
あと一週間だけど俺も90%以上の攻撃F目指して粘ろう
0162ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:32:09.11ID:Ns7dj1fm0
やる度に順調に個体値が下がっていく
明日はAAAが来るか?
欲しいんだよね

https://i.imgur.com/3pt57aC.jpg
0163ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:36:43.25ID:lo4vGm8b0
>>155
あんたに説明するのが面倒いだけだろ

https://pokemongo-get.com/pokego694/

ここ見ると、例えばレベル20のカビゴンのカウンターが与ダメ10と分かる。
HPの差がFとAで4だから、ワンタップの差しかないってことなんだよな
0164ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:39:01.03ID:tnaU/bNxM
100に引き続き2323ゲット!先週はFEEとFFD捕まえたしグラードン相性いいな
0165ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:45:20.55ID:KAm8BaDK0
俺もグラードン100を3体ゲット。
0166ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 17:15:13.62ID:3v/F2SJQ0
>>163
技1何回打つのか分かってんの?
ワンタップしか違わないってお前の頭どうなってんの?
0167ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 17:17:59.43ID:XLUZlTl1M
>>162
117戦して50戦目くらいからこそ個体しか来なくてもうだめと思ったけどついに来たよ
諦めないことだね
例えこれで来なくても次に繋がりますよ
0168ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 17:18:38.41ID:XLUZlTl1M
>>165
それはドン引き
0169ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 17:21:46.43ID:ufACbfp4d
>>166
計算できない脳たりんは黙ってろよwww
0170ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 17:33:52.21ID:QZ/PDoJJp
>>163
わざ2が1変わる程度ならまあ1タップ差くらいだなあってなるけど
わざ1が1変わったら相当違うだろ・・・
頭悪すぎて苦笑いしてしまったわ
さらに言えば攻撃個体値1違うだけでわざ1ダメが最大になるレベルまで砂投入余計にかかるって書かれてるのはどう思う?
100個体なら安心して砂投入できるけど、妥協(笑)個体に砂入れられるん?
だったらとりあえず閾値まで、ってなったとき攻撃15だとそれが低くて済む
妥協するなら攻撃15優先はコスパの面でも優秀なんだよ
攻撃優先せずに総合個体値にこだわってるやつはただの馬鹿
さらに言えば、攻撃高くて防御低けりゃゲージが溜まりやすいってメリットもあるからねほんの僅かだけど
でもレイドで寸でのところでゲージ抱え落ちって経験あるならこの重要性はわかるはず
そういうところまで頭使って数字見ろよw
0171ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 17:35:30.78ID:3v/F2SJQ0
>>169
計算できないからといって他の人もそうだと思い込まないようにな
末尾dってホントろくなのが居ないわw
0173ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 17:49:57.67ID:ufACbfp4d
結局1タップの差って結論には変わりないのにな(笑)
バカしかいないのかよw
0174ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 17:54:27.04ID:+2oGJTBca
グラードン何体育てる?
ゲンシグラードン考慮して2体育てるか、じしんタイプ使い道がないので1体でやめておくべきか
悩む
0175ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:03:45.78ID:4WTdO73yM
マジゴで救援出てたから見てみたらロビーに三人
行けるかなと思って有料パス使って入ったら2人逃亡
せめて無料パスでやるんだった(´;ω;`)
0176ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:06:58.59ID:pY0a6rrI0
>>175
マジゴの助けてくださいは
TL表示、部屋待機が基本やで

それ以外はいく価値なし
0177ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:07:33.53ID:RM8kTLra0
>>173
1タップごとに差が開いていくんだぞ。
0178ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:14:03.89ID:u7H9krdA0
>>145
お前は俺か
こっちもEFFの個体二体も引いちまった
しかもレイドやりたい時間帯に限って晴れ時々曇り、曇り、強風のループ…
関東はずっと晴れらしいので羨ましい
0179ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:15:11.90ID:zT0guK4vp
1タップの差ってどこから出てきたの?
0180ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:26:12.70ID:pY0a6rrI0
個体値は 0で85% 45で100%
レイドだと最低30なんで95%〜100%の範囲
ほとんどの場合何にも変わらないと思ってやっているが間違いあるのか?

特に通常技が攻撃14と15で差が出るなんて
ごく稀
0181ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:26:47.21ID:S8gDpRPad
子供が100でちまって自信がないから投げろってタブ渡してきたんだが
俺もタブのスローに自信がないから俺のスマホとタブのアカウント入れ替えたんよ まぁ100は取ってやれたんだが自分のアカウントに戻ったらエントリー画面に戻ってて草 これってバンの類いかね?
0182ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:29:00.06ID:t2lcWdYt0
攻めに使う場合、攻撃15と攻撃14だと、1タップ(通常攻撃1回)ごとのダメージ量が変わってくる
ってことじゃない?

いずれにせよ現状のバトルシステムだと影響は少ないから自己満足の世界にはなるけど
0183ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:34:44.01ID:nS3uNyEN0
ポケGO自体が自己満足だしな
0184ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:35:41.39ID:Wf2T5Qqzr
>>182
変わることもあれば変わらないこともある
こちらの攻撃値と相手の防御値次第では閾値がないこともあるし、閾値があるとしても1〜15のどの境目かはわからない
PLあげればあげるほどCP補正値の伸びが小さくなるから閾値が生じづらくなる
0185ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:45:47.09ID:pY0a6rrI0
ホウオウは最高2222最低2133を持ってたので計算してみたが
2133/2222=95.99%

思ってた以上に差がないね
0186ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:48:21.92ID:PNtPAI77M
グラードンは4人居れば倒せる?
0187ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 18:53:28.47ID:ufACbfp4d
>>179
レイドでポケモン1体当たりが攻撃15の1技を15発も打てるわけないからなw
0188ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:00:19.80ID:4v4OZCWkp
たきドロポンよりかみドロポンのほうがドロポン一発多く撃てそうだから効果あるんじゃないかと思えてきたが
0189ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:06:12.11ID:AfOmk/03p
EFE、EFD、DFDいるけど攻撃Fはリーダー2番評価のFAAだけ
だからFAA育てる予定
やっぱり攻撃Fだよね
0190ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:11:02.28ID:VFf1zYQK0
俺ならEFE
調べてないけど
最後まで砂つっこんで技1が1ダメ変わってくる可能性なんてそんなにない
ましてやEとFだとほぼないんやない
0191ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:13:09.44ID:Yw2Q7MJ3d
お前ら与ダメで考えてたのか
最大CPかと思ったわ
0192ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:19:02.72ID:/x0SwXxF0
今日はブースト無しで2272と2268。はいはい放流放流。

攻撃EならいいけどEすらいない悲惨な状況なので、今のところDFEが最高だけど二番手のFBDを大事にする予定。
0193ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:19:29.01ID:H5lR4fpEa
個体値ってMAXCPやHPに影響する守備力の数値だから
攻撃時は種族値>技の威力>相性の方が影響するのでは
0194ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:20:07.27ID:UWpcsBl30
>>185
AAAは30/45で66.6%や、そんな感じで%にしてるだけやろ
0195ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:23:31.03ID:a9nIMB1fM
攻撃F絞りすぎやん
0196ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 19:51:45.07ID:MsCEs5NOa
>>181
バグでしょ
おれも複垢バレていると思うがEX来ない
グラードン100は今日来た
0198ピカチュウ
垢版 |
2018/01/08(月) 20:09:09.74ID:SisBE4eXp
攻撃1の差が誤差と言う割に個体値にはこだわるのか
ちなみにグラードンのマッドショットは個体値でダメージ変わらんから誤差ですらないんだがね
D以上ならPL25で最大値、それ以下でも砂一回投入で最大値
こだわる割に誤差ですらないものを誤差と言ったりちゃんと調べてからもの言おうね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況