位置偽装や複垢を叩くサーチチーター

**ピカチュウ** · 2018/03/12(月) 09:39:04.02

多すぎ
一体どういう心理なんだろう
チーター同士の同属嫌悪？

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 12:35:54.31

>>506
1はむしろナイアン推奨してるな

つかピゴサは公式インタビューで黒確定してたけど
マジゴも一緒だよな？

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 12:38:08.89

>>505
＞・マジゴ、一秒マップは規約の外部ツールに当たる規制対象なり得るのか
だから、そういう個別のアプリがどうかは答えないっての
なんか「マジゴが「1秒マップが」と言ってもらわないと、いつまでも分からない分からないとごねそうだな

それから「外部ツール」の項目ではないぞ

＞・ブラウザから閲覧出来るものに関しても規制対象なのか
上もそうだが、規制対象かどうかではなく規約違反かどうかね

そもそも規約がよくわかってないみたいだけど

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 12:39:07.33

>>508
運営に聞いてくれば良いのに内々で確かめようとするこの雑さよ
詰めが甘いよね

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 12:40:54.90

>>510
だいぶと都合が悪いようで。

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 13:19:40.25

マジゴは公式の指す第三者のソフトウェアであると公式見解は得られないと反対派も理解してるなら
反対派が勝手に判断してユーザーを糾弾している構造なのは自明

グレーだと主張する側は「それは君の勝手な判断だよね？」で終わるし
公式から言質録ること諦めてる反対派はグレー派には好都合だよね

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 13:23:47.27

ポケビジョンやピゴサは公式に違反だと言われてるのにマジゴはグレーだと判断する道理がわからん
旧GPSjoystickはアウトだがリネームできる新女医はグレーだと言うくらい無理がある

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 13:28:00.76

>>513
そりゃ関連性を示すものがユーザーの判断くらいしか無いからそうなる訳で
今まで名指しされてたのに名指しの見解を得ようとするのを諦めてる意味の方が分からない

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 13:32:35.88

>>507
サーチ反対派(笑)
不正行為なんだから反対もアンチも無いよ

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 13:40:47.76

無課金 PL40 個体値100%PL35 1200体持ち
おまえらは？

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 13:42:44.36

>>516
PL40
ポケモンになるまで頑張った無課金者

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 13:59:20.81

サーチの何処が違反
サーチが違反なら情報サイトやレイド状況を見るのも同じなんだよ

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 14:01:34.63

サーチじゃなくマップって言えや

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 14:02:09.14

>>518
※違います

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 16:46:28.03

>>512
規約に書いてあることをそのまま読んで何が違反か理解している人には判断も何もなく、単に必要ないからな
それだけのことで反対派でもなんでもない

理解出来ないやつは公式の言質がないからグレーとか言い出す

>>514>>518を見れば理解出来ていないのか理解しようとしていないのがよくわかる

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 16:52:46.05

規約読む気も無いし守る気も無い俺が最強ってこったw
ひれ伏せ雑魚どもw

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 18:27:48.90

>>518
少なくともピゴサは違反認定されてるね
マジゴは違うというなら根拠を示した方がよいのでは？

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 18:39:57.39

おじいちゃん、ここは釣り堀じゃないって何度も言ってるでしょ！

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 19:47:44.63

>>521
順序が違うな
規約を理解して各々のケースで判断するまでのプロセスは誰もが実践している

そして判断は個人が行うものであって、そこで生じた齟齬の正誤を確かめるには規約や公式の見解などの根拠が必要になる

ピゴサ、一秒マップが第三者のソフトウェアに該当する事が示されている根拠が示せれば解決する話
そんな簡単な話なのに詰めをゴリ押そうとするから毎回「そんなの当たり前だろ。分かるだろ。」周りに同意を求めだす

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 19:53:34.44

俺様がルールだ！
規約は俺が決める

どんなに真面目にやってても結果が全て雑魚は雑魚

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 20:39:48.95

>>319
自宅から全国の巣に無尽蔵に突入できるんだぜ、サーチ無くっても最強じゃん

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 20:50:06.10

>>527
サーチ叩きたい奴は何がなんでもサーチのせいにしたいだけだからそんなこと言っても無駄だよ

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 21:00:32.04

ほんと一昔前のパチンコ賭博談義と全く同じ流れだな

法律じゃ賭博は違法なのに三店方式を含むパチンコ営業は賭博という判例がない

納得いかない人は騒ぎ続けるが、パチンコ屋は堂々と景品交換所スペースまで同じ建物にこさえて営業している

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 21:01:16.93

そら不正なんだから叩き放題だろ
何言われてもそこは覆せねえぞ

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 21:07:05.93

今どき巣なんか重要ではないだろ
しかも偽装だけだと捕るまで個体値分からないし
サーチ勢のが理想個体持てるはず

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 21:40:39.75

>>525
第三者のソフトウェアの項目とも違うんだが
ホント規約を読めてないな

周りに同意を求めるとかいう問題ではないんだけどな
詰めが甘いとかゴリ押しとか、自分がわかってないだけじゃん

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:03:09.58

>>532
第三者のソフトウェアは公式メールでの文面なんだがな

違うならどの部分が問題点でどういった根拠でマジゴに結び付くのか説明出来なきゃ同じことなんだけどね

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:15:20.67

あぁそういうことか
どっかにそのメールの文面ある？

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:17:55.31

>>534
https://twitter.com/akiyama_poke_GO/status/874081965376286720?s=19

説明もよろしくね

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:24:09.78

>>535
そのままじゃん
理由はわからないがレアBANされた人へのメールでしょ？

で、これ、ピゴサの使用が第三者のソフトウェアに含まれる含まれないは、ピゴサが規約違反であることとなんか関係あるの？

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:24:21.49

サーチって一口に言っても色んなタイプがあるからややこしくなるんだよ
日本で一番ポピュラーなマジゴに絞って誰か問い合せてくれ
俺はめんどいからパス

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:30:05.66

>>536
ん？ピゴサの話してるの？

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:31:15.91

>>535
違う事案のメールだね
このメールでの第三者のソフトウェアにマジゴが結びつかないって当たり前なんだが
やっぱり規約全然読めてないから反論にならない

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:32:56.49

>>538
マジゴに変えても同じじゃん

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:41:15.60

質問です。

サーチツールが対象であることや解除されないことは文面にはないですが、

電話等の口頭で説明を受けたのですか?

@略
返信先: 略さん
第三者のソフトウェアと記載が有ると思いますが、サーチツールは第三者のソフトウェアですよね？

～～～～～～～～～～～

ここで勘違いしたのかな
指摘した人が正解
この人の思い込みでサーチツールがここに書かれている第三者のソフトウェアに含まれてることになってるｗｗ

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:44:35.40

GPSを疑似的に操作することは錯誤誘因が目的ではないため位置情報の偽装には当たらない
あのGPSアプリはアウトだったけど、このGPSアプリをつかったプレーが規約違反には当たるかどうかは誰も電話して確かめてない
だからグレー

これくらいアホ

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 22:48:19.80

ガラケーw

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 23:26:49.54

>>542
確かにずっとそういうこと喚いてるよね

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 23:33:56.94

つまりポケGOやってない人にサーチしてもらってゲットはセーフってことね

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 23:45:50.80

>>539
反論も何もまだ君は持論をあげてないだろ？

マジゴがどの規約、公式見解に則って規約違反と定義付けられるか何も説明していないぞ

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 23:48:49.80

規約だとか関係ないんだよ
俺がサーチだと思ったものがサーチで不正で違反なんだよ

ってことを言いたいんだろ
相手するだけ無駄

**ピカチュウ** · 2018/03/17(土) 23:57:59.77

>>545
使うように指示していないならセーフ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:05:34.15

>>546
俺が貼ってやるよ
擁護派でさえソースにしてるくらいなのに

位置情報を変更したり操作したりするツールや技術の使用。

当社又はその他の一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の技術又は手段
（オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。）を通じて、
本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること。

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:07:39.02

>>546
説明も何も規約にかいてあるっての
それでもマジゴは規約違反じゃないってことだろ？
どこに書かれているかもわからないで何を論じてるんだか

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:07:57.24

貼られてるし

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:11:14.27

>>551
散々既出だしいいでしょう

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:12:19.26

マジゴが>>549で言うところのツールや技術を使用してるというソースがない
以下無限ループ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:14:39.50

>>553
先越された

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:18:34.72

>>553
この方法で可能、他に可能な方法がない
従ってこの方法

否定するには他の現実的な方法を挙げれば良いよ
どうぞ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:20:20.46

>>555
出たー他に方法が思い付かないからこれに違いない認定

わざとなのか…

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:24:07.68

>>556
だから反例を挙げたらいいんだよ

a→bにはcを経由するしかない、なのでcを経由している
これは一般的な論法だけど

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:24:49.53

あたしサーチは嫌いだし不正だと思ってるけど
>>555みたいな屁理屈はキモいと思うの

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:26:23.25

>>558
>>557

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:28:42.51

>>553のが屁理屈じゃん

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:36:11.42

位置偽装してる複垢使いがサーチだけ使ってる単垢にボロカスに負けた腹いせなんだろう
哀れなやつ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:39:07.43

>>557
・ナイアンとの提携関係で出現情報の提供を受けている
・大量のサポーターが日中夜歩き回ってる等々
反例は挙がるけどそれを否定するソースも証明するソースも無いのでどちらかを肯定も否定する事が出来ない

よってその論法では結論が出ない
　

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:40:15.21

位置偽装も複垢もサーチも違反な

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:42:39.26

なんか勘違いしてるけどピゴサがグレーだと言ってるのは規約や公式見解に則って規約違反と定義付けられないからであって

グレー派に出来ないことの証明を求められても困るんだが？

黒だと思う奴はどうやってピゴサが規約や公式見解に則って規約違反と定義付けたのか説明してからどうぞ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:43:22.45

>>562
現実的？

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:43:57.05

ピゴサは規約違反認定されてただろ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:45:55.79

>>564
>>566
マジゴだったわ…寝るか

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:45:58.34

>>564
>>555

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:47:48.55

>>565
上なんかは十分あり得るぞ
えぇ
現実的かどうかで正否分ける気なのか…
もう規約とか関係ないな！

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:49:24.75

>>569
陰謀説とかを信じるならあり得るかもね

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:51:05.84

>>569
非現実的な反例を挙げても仕方ないだろ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:51:07.41

できるなら位置偽装した方が遙かに楽だと知った

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:51:12.66

>>483
それって位置偽装にも同じこと言えるんじゃね
っていう風にサーチ擁護のサーチのところを位置偽装に変えても同じこと言えるんじゃねこのスレの趣旨の一つだと思う

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:51:17.83

>>570
そう現実的かどうかなんて個人の裁量次第
規約の話に持ち込むもんでも無いよね

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:52:30.10

>>571
だからあり得るって言ってるじゃん

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:53:44.93

>>574
つまり陰謀説を信じる人の裁量ではグレー
信じない人にとっては規約違反

結論が出たな

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:54:12.01

>>574
現実的=説得力って意味じゃね
正直上も下も説得力ないと思う

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:57:28.30

>>575
では、グレーと言える根拠は今のところ
「ナイアンがマジゴと提携して情報を流している」説に基づく
ということになるな

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 00:58:40.80

>>576
平行線の結論なら大歓迎だぞ
>>577
説得力、多数決で決めるならそりゃ規約談義から外れた自己解釈の話なんで好きなだけ思うと良いよ

つまり、マジゴを規約違反と定義付けられないって結論が出た訳だ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:01:48.15

ほとんど信仰じゃん

これからは
マジゴはナイアンから情報を貰っているので規約違反とは言えない！
と布教しないといけない

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:01:53.23

>>579
ここまでマジゴ擁護を見てきたというかその反例だと例えて言うなら白は白でも2％の白の確率にかけてる感じしかしないぞ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:04:05.60

ハンケがサーチツールをチート、不正と言ってるからね
ユーザー側で議論したって自己満足にしかならん気が

ただ、サーチツールを遮断する仕組みと言ってるように運営は位置偽装とサーチツールで対応の温度差があるのも事実だからその状況でグレーだ云々と思うのも問題ないと思うけど

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:04:50.75

>>577
説得力と言ってしまうと曖昧な印象を与えるけれど、何故説得力がないかというとやはりそれは現実的ではないからなんだよね

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:06:08.45

>>582
その前に、マジゴがサーチツールではないと言う主張らしいよ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:07:59.45

>>578
大量のサポーターが日中夜歩き回ってる説のが現実的に思える奴もグレー派になるな

当てずっぽうの出現予測がすげー当たってる説に現実性を感じる奴もグレー派だ！

これらに黒派の超現実的予想をぶつけて説き伏せないとマジゴが黒だと決めつけられないなんて大変だな

やっぱり規約と公式見解に基づいて議論した方が懸命じゃね？

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:08:23.23

すげぇもんだ
ここまで論点がズレてるのに、論点がズレてるということすら判ってないw

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:11:39.05

>>586
まあストレートに行けばどう考えても黒なものをどうにかしようとあの手この手で変な擁護してるからなw
それに反論すればどんどんおかしな方向へ行くのはありまえだよ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:12:24.86

>>581
>>584
別に白だと思ってる訳でも無いよ
仕組みが明かされてないし、公式が名指ししてない以上分からないんだから
全部の可能性にそうかもしれないね~としか言えない状態って話

黒と決め付ける事に対しての根拠不十分を指摘してるだけだよ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:12:45.50

>>587
そう言うお前も含めて論点がズレてるって言ってんだよw

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:14:15.85

「マジゴはナイアンと提携して情報を流して貰っているので、規約に書かれている不正な技術やツールを使っていない」

これが入りこむと規約をこう解釈することになるのか

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:16:42.00

>>590
かもしれないし違うかもしれない

ただ、否定するソースも肯定するソースも無いよね

それはbotを走らせてデータ集計してる説も同じ
その証拠を掴めば白黒ハッキリするね

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:18:24.37

>>588
その全部の可能性のうち規約違反にならないのが、今のところ唯一、マジゴがナイアンから情報を受け取っている説

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:18:38.80

>>589
すまんなw
いやもうどう考えても黒だけど一縷の望みにかけてそういう可能性もあり得なくはないと言われても困るだろ
レスバしたいんだろうけどもし本気なら悪意がない行いの方が逆に怖いってそのまんまだよ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:22:51.85

>>584
あっ、そうなの
まぁ、不正がどうかも運営判断だからサーチツールの定義も運営判断だろうからね
ただハンケは取得方法の経緯がどうかなんかて事には触れてなく「ポケモンの出現位置を示すチートマップ」と結果に触れてるから今あるマップは該当するだろうね　例外があればそのことに触れるだろうし

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:26:44.16

どう考えても黒って先入観があるから
規約や公式見解に基づいた議論から推論や感情論にズレるんだろうなぁ

あるか無いかのシンプルな話なのに

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:31:02.88

>>594
それに対してサーチツールの定義に関わらず、また運営判断を待つまでもなくマジゴは規約違反だという話をしていると、
今度はマジゴはナイアンから情報を受け取っているから規約違反ではないとか言い出してきたところ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:36:09.01

>>595
今行われている
規約で禁じられている方法を使えば可能で、他に可能な方法はない、だからこの方法を使っている
と、ここまではきちんとした論理だぞ

そこへ反例として陰謀説が現れたところ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:38:07.60

>>594
マジゴに表示されてるのはポケモンに存在しない名称の謎の影だから
ってなるから規約を読み込んで論破するよりも
さっさと名指しの公式コメント録音してきた方が良いと思うの

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:39:20.29

>>597
それが「きちんとした論理」であるかジャッジする感性自体が違いすぎて話がズレてるんだと思うよ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:45:07.44

>>599
論理ってのは本来は感性で正しいか正しくないか別れるものではないんだけどね

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:48:34.78

ナイアンがいつまでお茶を濁してサーチ厨にへつらってるのが悪い
起動画面でサーチツールは規約違反ですと宣言すればいいだけのこと

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:51:49.79

>>600
何が正しい論理かを自分の好みで選んでる人間がよく言うよw

>>601
加えて代表的なサーチツールを名指しで取り上げてもらいたいね

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 01:53:41.60

>>602
少なくとも近代科学ってのはそれで成り立ってきたんだけどね

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 02:15:20.86

>>600
「人が空中にとどまっている」
つまり「道具をつかっているに違いない」
みたいな誰でもわかる論理に対して

「空中浮遊術があるかもしれない」「だから道具を使っていないことを証明しなけれ
ばどちらとも言えない」
だもんなあ

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 04:42:06.79

>>598
謎の影だからで例えば裁判官を説得できる気はしないけどなw

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 04:51:04.43

サーチ否定派の味方であるはずのナイアンが無能なんだもん
否定派は不憫だね

**ピカチュウ** · 2018/03/18(日) 04:58:24.30

まあそれは黙認されているらしいサーチと違って違反である位置偽装と複垢の対策がなぜかザルなことに苦労してるサーチ使いにも言えることだけどなw