ジムバトル汎用パーティー教えて

**ピカチュウ** · 2018/07/19(木) 21:29:19.24

カイリキー×2
カイリュー
ライコウ
かみかみバンギラス
シャドボミュウツー
でやってる

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 00:45:03.42

カイリキー×４
シャドボミュウツー
ライコウ

ハピカビラキよくいる地元ジムで防衛側に気付かれる前に更地にするたどり着いた布陣
脳死連打回復の時間も惜しんで連続突入が可能　

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 00:49:32.75

ライボルト意外と強いんだな
まったく気にしてなかった

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 03:29:48.03

カイリューって言ってる奴はレックウザにしないの？
いぶりんカイリューにするならラティ兄妹は？

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 06:04:15.63

>>140
回復しないで満タンの２匹目3匹目のデンリュウを出す
いちいち回復が必要なライコウより常に満タンなデンリュウのほうがジムの戦闘は速い
ライコウはスペック上は最強だけど連続運用には向かない
ライコウの稼いだ数秒以上に回復に時間がかかるなら強さと数を揃えられないライコウはデンリュウに劣ると考えている
そもそもジム戦は速く攻略して速く置かなければ意味はない
戦闘の１コマだけを見ずに総合的見てほしい

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 06:15:55.51

カイリキー*3
ライコウ
かみかみバンギ
ルージュラ

ハピラキカビ欠勤サイバンギゴドラ→カイリキー
ギャラミロシャワ→ライコウ
サーナイト、ソーナンス→かみかみ
カイリューマンダ→ルージュラ

第4世代でもルージュラ→マンムーにするだけでOK
このパーティで対応できないのはピクシーのみ（ピクシーいたら鋼ハッサム投入）

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 06:18:07.03

>>135
攻める側がジム戦で一番大切にすべきことは速さだよ
ライコウをチンタラ回復している間に金ズリが飛んでくるかもしれない、同色が割り込んでくるかもしれない、防衛側がもう一匹置くかもしれない、何かエラーが起こるかもしれない、
攻める側のリスクを軽減させる為には最強の一匹を準備しただけでは足りない
ジムに対する戦力は強さと数を揃えて初めて戦力となる

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 06:19:04.78

>>137
今までのイベントでなにやってたんだ？

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 09:55:58.66

ライトユーザー向けにデンリュウ勧めるような事言っといて、今までの数少ないメリープ爆わきイベントやってる前提
ライコウ側だけなぜか1匹縛り、ライコウ複数かライコウ＋上に出ている電気ポケモンの方が早い
そもそも今のジム戦で水だらけなのは滅多にないノーマルだらけなので格闘なら3積みはわかるが雷は1枠でいい
ジム戦で1番大事なのはスピードと言いながら育成コストが安いからという理由でデンリュウだけは量産できるという1対多数前提条件(そもそもこのスレで育成コストは問題にしていない)
そして水ポケ並ぶなら圧倒的に2ゲージ技の方がゲージロスが低いのに1ゲージのデンリュウを推す理由もわからない
ここは「汎用」パーティスレ、電気枠に2つも3つも割くような前提で1人を除いて誰も話していなかった

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 10:07:36.29

1枠の電気枠だけ毎回全回復と入れ替えるという意味ならそのチンタラ入れ替える時間と回復する時間にどれだけの差があるのか
パーティ毎に個別の同一キャラを設定しといてもそれを全属性でやるなら今の保存数5つじゃ枠足りないし汎用パーティスレで何を言ってるかわかんない

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 13:06:03.99

デンリュウを複数作れる人はライコウ複数フル強化できる人が大半だろうに
更にライコウ以外でデンリュウよりミロ早く狩れるポケモンはサンダー、サンダース、ライチュウ等たくさんいるからそのごく限られた条件で有利だよっていう説も全く意味のない過程

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 13:59:12.76

>>149
ライコウオススメしてるのもアンタしかいないねぇ
ライコウのスペックはデンリュウより多少防御が上回ってるけど、実際戦えばそんなもん誤差でしかないよ
高個体値のライコウがすべてのプレイヤーに複数行き渡っているかといえば現実はそうではない。
ライトユーザーがそんな中途半端なライコウに不思議飴をつぎ込むかというと現実的に考えて他のポケモンにつぎ込むのが普通
ライコウは強い強い君は連呼するかもしれないが強いと実感できるほど飴をつぎ込むのは一般的ではないし、
電気系ならデンリュウをはじめ他にも戦力になるポケモンはまだある
ライトユーザーからみればライコウは汎用性でデンリュウに劣る

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 14:05:42.36

>>150
ライコウを強化しようにも個体値で納得いかなきゃ強化しないでしょ
メリープはイベントに参加してれば納得のいく個体値は結構とれてるよね？
で、不思議飴ってライトユーザーそんなにもってないよ
現実みてくれよ

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 14:12:47.86

デンリュウについてお前以外は否定意見しか出してないだろ
現実みてくれよ

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 14:19:53.64

ディベートとしてデンリュウ推しの立場なだけで、欠片も思い入れないならはよ幕引きを

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 14:46:23.10

入退室に手間取るジムや入室後に少し移動するような場合には汎用型がベスト。汎用型に意味があるのは前置きしておく。
ライト層が汎用目指すと凡庸になってしまう。ライト層はカイリキー揃えるほうが先でコスト考えてる間は特化型使い分けが無難。
特化型に劣らないオールマイティー性を求めるロマン枠なんだから、それなりのコストが必要なのは前提条件にしてほしい。

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 15:27:47.44

とりあえずこのスレ内でライコウとデンリュウで検索してみたら
自分の意見がそれでも全て正しいと思えるなら自分以外の意見は全く意に介さない人としか思わない
議論が全くズレた方向に誘導しているようにしか見えない

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 15:40:58.62

私はライコウ派
たとえばよく置かれる対ギャラドスでカンスト同士だと１３秒代と１７秒代の差が出るがこれが大きい
ライコウだとドロポン出す間もなく狩れることがほとんど

なおスレの趣旨が汎用パーティーだが、私はカイリキー中心の格闘パーティと
頭にカンストライコウ２匹入れた電気パーティを用意しているので、水系が頭にいたり、多いジムは電気パーティでいく
２匹もいれば途中回復不要だし

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 15:47:57.04

「攻める側がジム戦で一番大切にすべきことは速さだよ」と発言してたやつが
「実際戦えばそんなもん誤差でしかないよ」と言うのも支離滅裂
誤差といいきったその差も>>144のデータを見てもこれを誤差と言える神経が説得力皆無

そもそも話の最初がライトユーザーがどうとかの話ではない
ジム戦で伝説は使わないからの流れでライコウは使うだろという話
「ライトユーザーはデンリュウ量産しやすいからデンリュウの方が実用的！」
って言われても口ポカーンだわ
この汎用パーティ晒してる人の中でライコウの数とデンリュウの数数えてみろよ

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 15:49:40.27

安価ミスった
>>144ではなく>>140

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 16:09:45.63

あぁ誤差は防御の話だったかそこは勘違いだはすまん
しかし防御だけじゃなく殲滅速度も全然違うんだからそこを無視して
ごく限られた条件でライトユーザーナラーって論点ずらしてる時点でやっぱ説得力ないわ

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 16:33:34.26

ライコウはレイドでも使うからカンスト量産してる人は結構いるんじゃないか
デンリュウはたとえ高個体値でも中途半端な個体値のライコウよりも弱いから量産する意味ないかな
飴もSWとコミュディ参加してる人ならいっぱいあるだろうけどそれ逃してるライトユーザーもいっぱいいるだろうし何よりそんなライト勢は限られた砂を使うべきポケモンが他にいっぱいいるんじゃないかな

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 16:43:40.02

コミュデイでデンリュウ作り過ぎちゃった奴が
技マ使って廃物利用しましたってオチなのかな

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 19:15:37.65

お前ら早口で喧嘩するな

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 20:57:07.85

毒統一ウツボットがサクサクしててええで
ピクシー相手なら鋼以上にDPS稼げるし、サナも念力かわしながら戦える

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 20:58:46.61

なんでデンリュウ？
サンダースの方がマシじゃん

**ピカチュウ** · 2018/09/07(金) 23:57:05.19

サンダース程お手軽に作れる電気ポケモンもそう居ないしねー
ライボルト位？

**ピカチュウ** · 2018/09/08(土) 01:06:44.43

アロライ

**ピカチュウ** · 2018/09/08(土) 01:28:10.34

キノガッサ
カイリキー
バンギラス
カイリュー
コイキング（色違い）
ポチエナ（色違い）

下2匹は勝利数つけさせるだけのおまけ

このパーティだとメタグロスが重い
金ズリ来るようであれば適宜パーティを入れ替える

**ピカチュウ** · 2018/09/08(土) 02:47:39.27

メタグロスにはブラストバーンのリザードンおすすめ
オバヒは2週目に使いにくいし、汎用性ならこいつ

**ピカチュウ** · 2018/09/08(土) 04:45:39.60

うんこしたい

**ピカチュウ** · 2018/09/08(土) 22:17:44.34

デンリュウはアタッカーよりジム置き要員って感じ
カイリューを何で殴るか迷ってる
現状岩バンギ入れてるけど爽快感ないんだよなぁこいつ

**ピカチュウ** · 2018/09/09(日) 01:06:26.27

ぐっ…ぶぅ

**ピカチュウ** · 2018/09/09(日) 01:14:19.19

対カイリューボーマンダってドラゴン氷と使える奴沢山居るからほぼカイリキー一択のハピナスラッキー戦と比べると楽しい
時間もそんなにかからないし
あまり金ずり飛んでこない田舎のせいもあるけど

**ピカチュウ** · 2018/09/09(日) 04:14:40.56

デンリュウ高個体100～持ってるがジム置きに数回使っただけで攻めでは使ってない。
ライコウはFFF、FFE、EFFをカンストして三つのパーティーに一体配置して毎日使っている。
上の方が書いている様にギャラドスなんかは相手のゲージ技 (竜巻除く)が来る前に撃破出来る。
３波の攻撃なので回復の心配はないし。
余談になるけど回復は此方のポケモンは死なせない様にしてる。
もし死なせてもジム落とししてる間は塊で復活。
回復はジム落とししてる間はピンクや満タンを使って回復してる。
少しでも早くジムを落とせるよう心掛けてる。
皆さんなにか心掛けてる事ありますか？

**ピカチュウ** · 2018/09/09(日) 04:18:09.77

伝説ポケモンの実用性ランキング

S　ライコウ
A　ミートゥーカイオーガ
B　ファイヤーグラードンレックウザ
B- エンテイ
C　サンダーホウホウ
D　フリーザー
E　ルギアラティオス
E- レジロックレジアイスレジスチルラティアス
F　スイクンニ

S＝ジム・レイドで必須。全プレイヤーにとって育成必須級
A＝ジム・ソロレイドで広く活躍
B＝ここから上はタイプ最上位クラス
C＝技・タイプに難ありで運用機会が限られるが実用性は十分
D＝将来性に不安あり
E＝使えなくはないが一般ポケに上位互換が存在する
F＝使い道が不明

**ピカチュウ** · 2018/09/09(日) 07:21:09.24

>>174
「きぜつ」と言って

**ピカチュウ** · 2018/09/09(日) 21:48:50.21

う…うんく

**ピカチュウ** · 2018/09/09(日) 23:31:03.39

>>176
気絶だったね。

**ピカチュウ** · 2018/09/10(月) 05:56:32.92

汎用は攻めるのに使えるジムパーティーだろ
デンリュウとか言ってる奴に汎用性のあるパーティーは無理だから諦めろ

**ピカチュウ** · 2018/09/10(月) 19:14:50.39

>>164
ヘドロ爆弾って念力の間に挟めたのか

**ピカチュウ** · 2018/09/11(火) 22:36:26.75

ゲロポン

**ピカチュウ** · 2018/09/11(火) 22:51:19.12

カイリキー✕2、レックウザ、ミュウツー、ラティアス、カイリュウ固定
8800勝越えバンギ見て10000勝目指してる
まだ2000勝

**ピカチュウ** · 2018/09/11(火) 23:11:54.55

前はいろいろ考えてたがもう面倒くさくて
ハピナス用にカイリキー1体いれて後はランダムやな！瀕死のポケモン回復すらしてない

**ピカチュウ** · 2018/09/12(水) 03:34:26.71

空爆カイリキー
空爆カイリキー
ショックワイルドライコウ
氷ミュウ
ハイドロカノン亀
連ブレジュカイン

最近はこんな感じ。使ってて楽しい。

ブラバンリザードン
ヘド爆ゲンガー
虫ハッサム
胃袋ラティオス

このあたりも時々使う。

**ピカチュウ** · 2018/09/12(水) 11:56:23.78

お腹が

**ピカチュウ** · 2018/09/12(水) 13:11:33.71

このスレに影響されてデンリュウ使い始めたけど技1遅すぎて笑える
キャラは可愛い
輪投げ楽しい

**ピカチュウ** · 2018/09/12(水) 13:19:35.42

個体値100にこだわってるから
カウ爆カイリキー
カウ爆カイリキー
空爆カイリキー
念シャサーナイト
シャドボミュウツー
10万サンダー
サンダーよりライコウの方が強いけど100がいない

**ピカチュウ** · 2018/09/12(水) 16:03:17.08

ジムには高確率で体力お化けのハピラキがいるから、カイリキーorキノガッサに3枠あてる
残り3枠はカイリキーが苦手なフェアリーエスパー飛行に得意なメンツを入れる
シャワーズミロカロスはカイリキーだと時間がかかるので弱点つけるメンツを入れたほうがよし
と考えると
カイリキー×3(キノガッサ入れてもよし)
ライコウ
イノムールージュララプラスなど氷orサーナイト
までは確定か
あと1枠はメタグロスサーナイトエーフィなどエスパー対策にシャドボミュウツーとか紙耐久だがジュペッタとか
ゲンガーはエスパーで抜群とられるので使いにくい。かみかみバンギもあり
ピクシーグランブルなどフェアリーはライコウでゴリ押しいける

**ピカチュウ** · 2018/09/12(水) 16:41:28.58

ジム用とは別に格闘軍団を別個体編成で用意してる
レイド前の乱戦とアブソルバンギ用

**ピカチュウ** · 2018/09/12(水) 18:12:00.42

空ばくカイリキー
カウばくカイリキー
カウばくカイリキー（ガッサハリテ）
ショックワイルドライコウ（ショック10まんサンダース）
いぶきれいビラプラス（カイリュー、ルージュラ）
かみかみバンギ（サイコシャドボミュウツー）

ずっとこんな感じで停滞
わざ１は軽くわざ２は多ゲージ技がいい
天候をもっとうまく利用したいが選択画面で天候分からずいつものパーティーでいってしまう

**ピカチュウ** · 2018/09/13(木) 11:33:16.69

アプデでガッサ避けやすくて使いやすくなってたぞ
3周目専用機から格上げだわ、格闘3体、シャドボミュウツー、ライコウ、レックウザだな
レックウザのところはフリーザーでもなんでもいい、ドラゴン対策なだけだから

**ピカチュウ** · 2018/09/13(木) 15:24:39.00

げ

**ピカチュウ** · 2018/09/14(金) 02:26:31.25

時間があるときに使う趣味枠だけど
先鋒は100いあいぎりカモネギ
(フォローはミュウツー)
対カイリューが氷ニューラ
対ギャラドスがピカチュウ
(フォローはルンパッパ)
大将はニャース

早く落としたいときはミュウツーとカイリキーとライコウで1体ずつ

**ピカチュウ** · 2018/09/14(金) 11:01:52.74

カイリキー
キノガッサ
ミュウ
バンギラス
ライコウ
フリーザー
ミュウは趣味枠で技も時々変えてるけど、対応できないやつがいたらその都度入れ替えてる。

**ピカチュウ** · 2018/09/15(土) 10:54:54.13

ボスゴドラ
サイドン
ルギア
ホウオウ
カイオーガ(色違い推奨)
バンギラス(だいもんじ)

**ピカチュウ** · 2018/09/15(土) 22:52:48.32

ここまでハピなし
ハピはハピ以外なら勝てるぞ

**ピカチュウ** · 2018/09/16(日) 00:45:02.11

ラキにも時間制限内に勝てるんだな

**ピカチュウ** · 2018/09/16(日) 07:20:48.12

旧ジム時代ならトレーニングで有能だったんだがな。ハピナスは

**ピカチュウ** · 2018/09/16(日) 09:38:13.10

おっぱい

**ピカチュウ** · 2018/09/16(日) 12:41:45.13

ヤティオス
ヤタグロス
ヤンギラス
ヤリテヤマ
ヤャラドス
ヤドラン

**ピカチュウ** · 2018/09/16(日) 12:52:37.39

>>198
ハピナスのやたらバトル勝利数が多いやつは
トレーニングか

**ピカチュウ** · 2018/09/16(日) 23:52:46.39

からまん

**ピカチュウ** · 2018/09/17(月) 08:16:53.09

>>187
俺も100しか育ててなくて
ようやく理想に近いパーティになった
https://i.imgur.com/oJXdbfn.jpg
今はミュウツーのシャドーボールがレガシーになるから
1匹きあいだまをシャドーボールに変えて2匹シャドーボールになっちゃって
ノーマル続きの時はちょっときつくなっちゃった
はどうだんミュウツーを待ってみる

**ピカチュウ** · 2018/09/17(月) 09:37:37.82

は

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 12:10:29.34

冷凍ミュウツーはドラゴン枠に変わって採用する価値があるか！否か！

**ピカチュウ** · 2018/09/22(土) 04:44:27.12

おっほ

**ピカチュウ** · 2018/09/22(土) 20:13:17.11

>>205
2ゲージだし採用する価値はあると思うけどな。

機会はそれほど多くはないが、対ドンファンにも使えるし。

**ピカチュウ** · 2018/09/22(土) 22:32:59.38

攻撃側も1種1体制限取り入れたほうがいいよな。全部ミュウツーでいいってなるとつまらんだろうし。

**ピカチュウ** · 2018/09/23(日) 10:28:25.26

カイリキー1体縛りだと攻撃側がちょっと不利になりすぎるな
伝説だけ1体縛りならいいけど

**ピカチュウ** · 2018/09/23(日) 11:42:24.08

>>209
この中から2～3体選んだらいいのでは？

対思念社員ハピゲージ技のみ回避
カウ爆カイリキー48.9s
カウ爆キノガッサ50.0s（全回避だと55.85s）
（空爆カイリキー51.0s）
気合玉バシャーモ51.5s
カウ爆ハリテヤマ52.5s
カウインヘラクロス53.7s
気合玉ミュウツー59.2s

先頭ハピのみ落とすならパーティー3つ以上作っておけばいけるし

**ピカチュウ** · 2018/09/24(月) 00:03:13.64

やっぱ時間効率考えたら、カイリキー3体は入れておきたい

**ピカチュウ** · 2018/09/26(水) 21:49:57.24

気合玉ミュウツー
カウ爆カイリキーX2
シャドボミュウツー
10万ボルトミュウツー
冷ビミュウツー
エスパーの弱点突くジムポケほとんど居ないしこれ最強じゃね？

**ピカチュウ** · 2018/09/26(水) 22:08:50.38

>>212
10万Vミュウツー→ライコウで良くないか？

カンストライコウ1体くらいTL38以上なら持ってるだろうしわざわざ飴使ってまで揃える必要は無いと思う。
雨天時の差は結構大きいし。

**ピカチュウ** · 2018/09/26(水) 23:49:03.97

>>212
みんなこれこれ目指してミュウツー育てまくってからのパーティー同ポケ禁止の仕様変更までの未来が見えた

**ピカチュウ** · 2018/09/26(水) 23:57:18.86

気合ミュウツー
気合ミュウツー
ライコウ
カイオーガ
いぶりんカイリュー

に、
ファイヤー
ソラビホウオウ
撃墜バンギ
息ビラプラス
グラードン
のいずれかが多い

**ピカチュウ** · 2018/09/26(水) 23:59:07.64

>>214
スポンサーとかにミュウツー専用ジムが出来るかもな

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 00:07:30.31

>>215
低レベルな雑魚ぽいな

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 01:11:01.12

カイリキー3体（１００フル強化ハリテ1匹）
ショックワイルドライコウ
アクアシャワーズ（１００フル強化）
ボスゴドラ（鋼岩）

ケッキングがじゃれならバクパン撃った後ボスに交換
だいたいいるカイリューサーナイトもカバー。
基本勝利数にカウントされるかもしれんから倒されないように組んでる

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 01:15:20.94

カイリキーが止まってシャドボミュウツーで脳死出来ない奴が存在しない
からもう他の奴いらなくないかと思い始めてきた

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 01:23:15.82

>>219
なんだかんだライコウは欲しい
いまだにギャラシャワーズは結構いるしたまにミロカロスフル強化とか見かける

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 01:39:01.30

攻撃側も1種1体制限来そうやからカイリキーの他にガッサやバシャーモも育てるかな。

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 01:55:01.45

制限来たらキツイな
もしそうなったら格闘はカイリキーとハリテヤマとミュウツーかなぁ

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 02:34:41.92

カイリキー2、ライコウ、イノムー、カイオーガ、グラードン

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 05:19:47.50

制限ったバトルパーティーの事になるからレイドも糞化するなｗ
1体しか使えないなら複数高個体とる必要ないしレイドの需要下がるから難しいな

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 06:54:22.81

ジム戦なんてどうせ1体ずつ落とすから関係ないやろ。
レイドも多人数でボコるからそこまで影響ない。

**ピカチュウ** · 2018/09/28(金) 20:49:31.58

攻撃側に制限は来ないっしょ
ナイアン的にはジム戦は攻撃側に有利にしておきたいみたいだし

**ピカチュウ** · 2018/10/18(木) 20:28:33.86

第四世代追加でパーティー構成も変わってくるかな

**ピカチュウ** · 2018/10/20(土) 20:44:38.53

カイリキー
気合ミュウツー
ライコウ
カイリキー
シャドボミュウツー
噛バンギ

**ピカチュウ** · 2018/10/23(火) 13:12:56.44

>>228
お前、俺かよ
俺の場合は、バンギでなくカイオーガだが

**ピカチュウ** · 2018/10/23(火) 13:40:52.39

バシャーモ
キノガッサ
ラプラス
カイリュー
ブースター
がほぼ固定
空き枠にシャワーズかデンリュウ
最近ガルーラ追加

勿論田舎

**ピカチュウ** · 2018/10/23(火) 22:51:59.28

こっちの周りじゃ水ポケ置きあんまり見ないから
カイリキー×2（カウ爆）
サーナイト（念力シャイン）
ハッサム（バレパンシザクロ）
バンギラス（噛み噛み，噛みエッジ）

**ピカチュウ** · 2019/02/04(月) 14:42:27.22

最新パパを語ろうぜ

**ピカチュウ** · 2019/02/04(月) 15:01:35.59

カイリキー３体
カイオーガ１体
ライコウ１体
ファイヤー１体

状況によって変える